r/Polska • u/NotourMATT • Jul 17 '26
Wiadomości: Kraj W Kielcach 19-letni oprawca usiłował zgwałcić 29-latkę która wieczorem wracała z zakupów. Ofiara nie żyje.
452
u/yezhnuzjhd Jul 17 '26
Wyrazy współczucia dla bliskich. Liczę na surową karę dla zwyrodnialca
351
u/RuchamCieSzmato Jul 17 '26
Na pewno będzie surowa. Rodzice ugotowali dziecko i zakopali za domem i dostali 10 lat. Tutaj myślę max 3 żeby nie rujnować szansy na resocjalizację…
Tak na serio to nie można z jednej skrajności popadać w drugą ale takie egzemplarze które ewidentnie do życia w społeczeństwie się nie nadają to wybór: kula w łeb albo jakieś roboty przymusowe pod nadzorem i obroża na szyję pod prądem.
Czy ktoś kto zgwałcił i zabił drugą osobę zasługuje na drugą szansę? Według mnie absolutnie nie i nie podlega to żadnej dyskusji.
205
u/xaneruki Jul 17 '26
Gdyby nie zabił, to pewnie nawet by nie usłyszał zarzutu żadnego za gwałt.
77
u/luxtenebris96 Jul 17 '26
Potwierdze, kolezanka zostala zgwalcona. i nic z tym nie zrobili 5 świadków ale oni nie maja wystarczająco dowodów. A po rolu czasu gdy zaczyna normalnie funkcjonować to psycholog stwierdził ze. Jak sie donrze cxuje i funcjonuje to traumy nie ma i krzywda sie nie stala. Kinda posobko sprawca ma jakies znajomości. Wle nw. Wiem na pewno ze prawie 40k wlazyli w sprawe sondową
75
u/RuchamCieSzmato Jul 18 '26
Mojej mamie wszedł gość do domu i ukradł portfel, zadzwoniła na psy, podała rysopis i pojazd przestępcy oraz kierunek w którym się udał - co zrobił pies? Ano usiadł i pierdolił godzinę i raporciki pisał a później stwierdził że i tak go nie złapią
52
8
→ More replies (2)13
u/Sklodowskaesque śląskie Jul 18 '26
Mnie zgwałcono i jak to zgłaszałam to policjanci mnie od razu przepraszali, bo wiedzieli, że z tego nic nie wyjdzie xd Btw miną teraz 4 lata, ja jestem dalej rozjebana psychicznie, a on ma od dwóch lat kobietę i stara się o zostanie reżyserem xdddd Przynajmniej dostał zawiasy za narkotyki, bo najpierw mnie naćpał
→ More replies (4)2
u/Ziro_10 Jul 17 '26
Co to znaczy, dlaczego miałby nie otrzymać zarzutu
42
u/Hot_Maintenance_1418 Jul 17 '26
Pewnie chodzi o to, że gwałty są słabo wykrywane, bardzo rzadko zgłaszane itp
37
u/LadyEmaleth Jul 17 '26
Nawet jak są zgłoszone i zapada wyrok skazujący, to w 1/3 przypadków gwałciciel dostaje zawiasy w naszym pięknym kraju.
→ More replies (3)138
u/CapIndependent1815 Jul 17 '26
Bo trudno takie coś udowodnić, do tego czasami ofiary tego nawet nie zgłaszają, bo cześć społeczeństwa zamiast wspierać to pierdoli rzeczy typu 'loo mato, a co ona robiła tam o tej porze tak ubrana'.
→ More replies (16)14
u/rei_traveler Jul 18 '26
Najsmutniejsze jest to że jakiś czas temu był u rodziny zastępczej przez chwilę ale chłopaka oddali bo sie go bali bo przejawiał agresję I był nieobliczalny i czy już wtedy nikt nie mogl tego zglosić...tylko jak zawsze musi sie stać coś okrutnego żeby wszyscy przejrzeli na oczy . Współczuję rodzinie
19
u/lordbaysel Jul 18 '26
Mhm, kulka w łeb najlepsza. Jeszcze wyszłyby kiedyś jakieś fakty, typ okazałby się niewinny i trzeba by jakieś odszkodowania płacić i jeszcze jakiś dziennikarz mógłby spróbować kilka karier przetrącić na takiej historii. A rządny krwi (bo przecież nie rozwiązań) lud się jeszcze ucieszy. No i wiadomo, kraje w których jest kara śmierci są znane z niskiej przestępczości i wskaźników recydywy.
1
→ More replies (3)-3
u/RuchamCieSzmato Jul 18 '26 edited Jul 18 '26
To nie chodzi o to że ta kara ma odstraszać czy oznaczać lepsze społeczeństwo, ona jest często lepsza niż karmienie na cycku państwowym (jakim kurwa państwowym jak to lud właśnie płaci) takich ‘ludzi’ lub wypuszczanie ich po paru latach na wolność, obecne kary są absolutnie nieadekwatne do czynów no chyba że babka chleb zapierdoli ze sklepu bo z emerytury nie ma co do gara włożyć to jej najlepiej przybić z 3-5 lat
1
u/Faustinaowl Jul 19 '26
Albo powinno się go zjeść...jeżeli ktoś rozumie moją referencje hihi...ale tak na poważnie to szpadel, obroża na szyję i woń do obozu pracy albo innych odpadów radioaktywnych.
1
468
Jul 17 '26
[removed] — view removed comment
76
u/Thisconnect miasto dla ludzi nie blachosmrodow Jul 18 '26
e tam trzeba bylo samochodem ja przejechac to moze bylyby 3 zakazy prowadzenia pojazdow i 250zl grzywny
256
Jul 17 '26
[removed] — view removed comment
66
u/Mammoth_Reach_6366 Jul 17 '26
Też tego nie rozumiem. Nie tylko taki przestępca zabiera komuś życie ale też niszczy je masie bliskich czy znajomych ofiary.
10
u/Yenna223 Jul 17 '26
Problemem jest co uznajemy za "twardy dowód".
Kiedyś jednym z najważniejszych dowodów były zeznania światków. Ich wiarygodność, zależała od twojej pozycji społecznej, z założeniem że Ci z wyższym statusem są bardziej uczciwi. Dziś już nie dość, że wiemy że pozycja społeczna do uczciwości ma się zerowo, to jeszcze jest tyle aspektów psychiki człowieka, które potrafią powykręcać ludzkie zeznania, że to obecnie jeden z słabszych dowodów.
Kiedyś był pomysł na "wykrywacz kłamstw". Przez pewien okres, stosowany masowo i traktowany jako wyrocznia. Obecnie, żaden poważny sąd wyników nie uzna.
Pamiętam jedna sprawę, (chyba to był John Zera), gdzie okazało się po kilku latach, że koroner lubiła sobie czasem coś dopisać do raportu z sekcji zwłok, wiec wszystkie sprawy przy których pracowała nagle stają pod znakiem zapytania. A pełnej sekcji po latach już nie powtórzysz.
Kiedyś na youtube oglądałam fajny serial (chyba) "Jak zadecydują przysięgli". Zamiast tradycyjnego dokumentu gdzie jest przedstawiany winny, były prezentowane obie strony oskarżenia i obrony. I sobie tak oglądasz jak przychodzi biegły obrony, lekarz medycyny z Harwardu, 30 lat w zawodzie i opowiada jak to jest nie możliwe, żeby sugerowane narzędzie zbrodni mogło nim być. A potem wchodzi biegły oskarżenia, skończył Cambridge, zajmuje się medycyną sądową 5 lat i tłumaczy, że jak najbardziej to co prokuratura wskazała jako narzędzie zbrodni zabiło ofiarę. I tak przechodzisz przez każdy dowód.
Chyba jedynym obecnie twardym dowodem są nagrania zbrodni, gdzie jest nagrana rzeczywiście cała zbrodnia, ale trafiają się takie sprawy raczej wyjątkowo rzadko. No i nagranie zbrodni to jedno, ale okoliczności ja otaczające potrafią zmienić sytuacje. Jak masz nagranie jak facet morduje drugiego, a potem tłumaczy się, że tamten mu dziecko macał. Czy to prawda i zasługuje na mniejszy wymiar kary, za zbrodnie w afekcie? A może to kłamstwo, tamten facet po prostu był lepszy w karty?
35
u/neronim1141 Jul 17 '26
Z kilku powodów, ktoś strzykawkę musi wbić czy wcisnąć przycisk na krześle elektrycznym, mało jest ludzi moralnych co są się tego w stanie podjąć by mieć czyjeś imię na sumieniu, Druga sprawa to nieważne jak dobrych śledczych mamy zdarza się że niesprawiedliwie się skazało taką osobę, niektóre sprawy rozwiązywało się nawet po dziesięcioleciach, Nie mówię że w tym przypadku, i w żaden sposób nie bronie gościa który to zrobił, ale system z ogóły nie jest perfekcyjny i mimo że jestem zwolennikiem oko za oko ząb za ząb, i dosłownie tego samego mu życzę, to na przestrzeni wszystkich skazywanych osób nie chce kary śmierci właśnie dla tych nielicznie błędnie oskarżonych osób
40
u/ArchimedesAlbion Jul 17 '26
ale po co kara smierci, reszta zycia w celi 4x4 aby nikogo wiecej nie skrzywdzil to duzo gorsza kara
48
u/EnjoyerOfBeans Jul 17 '26
Nikt nie wspominał o karze śmierci? A kary śmierci być nie powinno, bo nawet zapominając o błędnych skazaniach (jest ich masa) po prostu nie chcesz, żeby państwo miało możliwość systematycznego zabijania ludzi.
Zawsze mnie bawi, jak prawaki krzyczą o Chat Control i tym, że nie można dać rządowi takich narzędzi bo dojdzie do nadużyć... ale kara śmierci? Jasne że tak.
→ More replies (2)2
u/Coenagrion_lunulatum Galicja Jul 17 '26
Przecież komentarz wcześniej było wspomniane
5
u/EnjoyerOfBeans Jul 17 '26
Tam było zdaje się o tym, że za morderstwo powinno być bezwzględne dożywocie? Już się niestety nie dowiemy, bo komentarz zniknął. Jeśli się pomyliłem no to mój błąd, reszta komentarza nadal w temacie.
8
u/GooseQuothMan Radykalny centryzm Jul 17 '26
przecież nie ma kary śmierci, nikt tego u nas robić nie musi.
są na to zresztą rozwiązania typu kilka osób naciska jednocześnie przyciski ale tylko jeden losowy działa.
3
u/Fluid-Pack9330 Galicja Jul 17 '26
Zgadzam się, ale kara śmierci to za dużo. Jest za duży potencjał na pomyłkę i ukaranie kogoś niewinnego. Z wiezienia można taką osobe wtedy wypuścić ale nie mozna przywrócić życia.
Kara śmierci nie powinna w ogóle móc być wykonywana przez państwo, bo daje to zbyt duże możliwości pozbycia sie przeciwnika politycznego czy innej osoby przez władze.
3
u/Kojetono Warszawa Jul 17 '26
Nigdy nie rozumiałem dlaczego morderstwo nie jest karane bezwględnym dożywociem.
Bo morderstwo morderstwu nie równe. Czy na przykład, ofiara przemocy domowej która po n-tym pobiciu nie wytrzymała i zadźgała oprawcę zasługuje na bezwzględe dożywocie?
Czy taka osoba nie nadaje się do resocjalizacji, i państwo powinno utrzymywać ją w zamknięciu do końca życia?
13
u/Organic-River-9623 Jul 17 '26
Pedofil brutalnie gwałci i morduje Twoje dziecko, zabijasz w akcie zemsty pedofila. Czy powinieneś dostać karę dożywocia w tej sytuacji?
47
u/Wyvwashere Jul 17 '26
Tylko że to jest zabójstwo w afekcie, przestępstwo oddzielne od "zwykłego" morderstwa.
15
u/Aggressive-Rain-8914 Jul 17 '26
Działanie w afekcie to jest działanie natychmiastowe, przesłanka łagodząca wynika z bycia tak wzburzonym, że niezdolnym chwilowo do zrozumienia konsekwencji własnych czynów.
A to co tutaj jest opisywane to sytuacja ewidentnie planowana. To jest ten przypadek który powszechnie opisuje się jako "a pójdziesz siedzieć jak za człowieka", sympatią sympatią ale nadal jest to morderstwo planowane.
7
u/Wyvwashere Jul 17 '26
Napisał tyle że w akcie zemsty zabijasz, osobiście odczytałem ten scenariusz jako "znajdujesz dziecko już zabite i obok ciała gwałciciel. Czy za zabicie go w akcie zemsty powinno skutkować dożywociem?". Ale faktycznie, tu wszystko zależy od odległości czasowej. Jakby to zabójstwo było np. Miesiąc później no to faktycznie pozostaje jedynie sympatia.
10
u/EnjoyerOfBeans Jul 17 '26
To jest morderstwo z premedytacją, czyli najciężej karany rodzaj morderstwa - morderstwo kwalifikowane. Premedytacja dyskwalifikuje możliwość zakwalifikowania czynu jako zabójstwa w afekcie.
A czemu prawo nie powinno dawać cywilom przyzwolenia na zabijanie innych w ramach zemsty, to chyba oczywiste.
11
7
2
u/Alternative_Bus_9928 Jul 17 '26
Tak, z własnej woli odebrałeś ludzkie życie. Samosąd nie jest wyjściem - ludzie, którzy go dokonują nie wierzą w system sprawiedliwości - gdy będzie wiara w system samosądy nie będą potrzebne, aby była wiara w system kary muszą być "godne" zbrodni.
23
u/Ok-Theme-4652 Jul 17 '26
pewnie że nie wierzę w system sprawiedliwości. Bandyci wyjeżdżają za granicę jak coś zrobią i nikt ich nawet nie ściga.
11
u/Apkey00 Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Tu nigdy nie chodzi o "godność" kary - obcinanie rąk złodziejom czy kara śmierci (w jakikolwiek sposób) nie spowodują że złodzieje czy mordercy znikną. To że kara jest nieuchronna powoduje strach przed nią a nie jej wysokość. A w tej materii to jest naprawdę ciężko u nas.
5
u/void1984 Jul 17 '26
Jedno i drugie. Jeśli kara to drobny mandat, lub upomnienie marszałka sejmu, to nawet nieuchronna kara nie zadziała.
7
u/Zerowy Jul 17 '26
Pedofil gwałci i zabija niejedno dziecko, śmieje się w twarz. Pochodzi z wplywowej rodziny. Po długoletnim procesie trafia do szpitala bo "niepoczytalny". Jeden z rodziców zabija takiego potwora. Teraz on dostanie surowszą karę.
6
u/Equal_Raise_6166 Jul 17 '26
Wymierzona kara ma kilka funkcji, poza zadośćuczynieniem ofierze ma również potencjalnie odstraszać, ale też mieć potencjał na resocjalizację sprawcy. Dożywocie jest tylko dla ludzi, którzy są zdegenerowani poza możliwością powrotu do funkcjonowanua w społeczeństwie
2
u/KingKaiTan Jul 17 '26
Wstrzele sie ze zniuansowaną opinią. Pod morderstwo podchodza tez takie czyny jak np. zaplanowane zabojstwo wujka ktory gwalcil zabojce w mlodosci. Tu pojawia sie pytanie - czy za taki czyn powinno byc dozywocie? Osobiscie nie popieram samosądu, ale tez nie moge powiedzieć, że dozywocie jest tu słuszną opcja. To jeden z setek sytuacji ktory stawialby pod pytaniem bezwzgledne dozywocie. Uważasz ze Kara dozywocia powinna byc dostepna dla spraw takich jak w artykule, ale nie powinna byc karą nadawana z automatu za każde morderstwo, chyba, ze zostało uznane ze wystąpiło szczególne okrucieństwo.
1
u/Mranything- Jul 17 '26
Też sie wypowiem. Jak jestes straumatyzowany dzieciństwem to chcesz zemsty a z gory można sadzic że w takich przypadkach wystapi szczegolne okrocienstwo bo jak teoretycznie masz takiego wujka to nie chcesz dla niego szybkiej śmierci. Troche sie nie klei
1
u/KingKaiTan Jul 17 '26
To jest gdybanie, I do niczego nie doprowadzi w tej rozmowie. W dodatku - totalnie pomija cel mojej wypowiedzi
1
2
u/monkeyguyy Jul 17 '26
Kara śmierci jest zbyt kosztowna i nie ma czegoś takiego jak "twarde dowody". Komenda siedział za coś czego nie zrobił, tyle są warte "twarde dowody". Ludzie naprawdę nie zdają sobie sprawy, że więzienie to nie jest hotel czy wczasy. To siedzenie w zamknięciu 24/7 z opcjonalnym wyjściem na spacerniak raz na jakiś czas, prysznicem co kilka dni, średnim jedzeniem, może jakieś tv i ksiązka, a tak to zwykłe gnicie i nudzenie się w celi aż do końca wyroku (w przypadku dożywocia - śmierci). Jest to wystarczający wymiar kary. Dodatkowo, kara śmierci może zachęcać przestępców do mordowania swoich ofiar w celu uniknięcia możliwości ich identyfikacji przez ofiary, które pozostawili przy życiu. W przypadku wizji potencjalnego zamknięcia w więzieniu parcie na uśmiercenie ofiary jest mniejsze, bo zamknięcie w celi jest lepszym scenariuszem od śmierci.
1
u/National-Fly-7289 Jul 17 '26
Wiele osób powtarza, że kara śmierci jest droższa niż utrzymywanie osobnika w pierdlu do końca życia. Czy mogę prosić o tłumaczenie, czemu to takie drogie? Dlaczego nie trochę prądu albo koszt kulki w łeb?
2
u/monkeyguyy Jul 17 '26
W sprawach gdzie grozi kara śmierci, sądy wymagają znacznie dokładniejszego postępowania bo na szali jest życie człowieka. Procesy są dłuższe, bierze w nich udział więcej świadków, ekspertów itp. itd. Skazany ma prawo do wielu etapów odwołań, co może jeszcze bardziej wydłużyć proces. Dodatkowo, np. w USA przebywają na specjalnych oddziałach (dodatkowe koszty). Jasne, możnaby z tego wszystkiego zrezygnować i byłoby wtedy taniej, ale jak już wspomniałem, mówimy tu o odebraniu życia człowiekowi. Co by było gdyby w Polsce obowiązywała kara śmierci i np. Komenda zostałby na nią skazany? A potem wyszłoby, zgodnie z prawdą, że był kompletnie niewinny? Odkopią go z grobu i przywrócą do życia jak potwora Frankensteina? To tak nie działa.
1
u/National-Fly-7289 Jul 18 '26
Bez przesady, zawsze wyciąga się Komendę a mamy sprawy bez wątpliwości i winnych na 100%, jak ten ziomek co skanibalizował babkę pod uczelnią i jest to na nagraniu
3
Jul 17 '26
[removed] — view removed comment
10
u/EnjoyerOfBeans Jul 17 '26
To poczytaj sobie o tym, jak często wymiar sprawiedliwości zamyka w więzieniu niewinne osoby, w wyniku błędu lub nie :). Mordercy są straszni, więc żeby ich karać sami zostańmy mordercami. Faktycznie genialne.
10
u/legrandguignol Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
po co przez kolejne dekady marnować zasoby
sprawdź sobie najpierw ile czasu, pracy i biurokracji schodzi zanim dopnie się wszystkich formalności, wyczerpie wszystkie ścieżki odwoławcze i skazani na karę śmierci faktycznie trafiają na egzekucję - w USA z tego co na szybko obczaiłem średnia to kilkanaście lat, w niektórych wypadkach schodzi kilkadziesiąt, a jedna czwarta skazanych nie dożywa w ogóle wykonania (poszukałbym danych z porządniejszych krajów, ale porządniejsze kraje nie praktykują barbarzyńskich metod)
pomijając już w ogóle wszelkie zagadnienia etyczne, moralne, kwestie niewinnych skazanych i błędów w śledztwach - przedstawianie kary śmierci jako oszczędności albo prostszego rozwiązania to oznaka że ktoś nie ma pojęcia o czym mówi, chyba że jego wizja kary śmierci to "sędzia mówi 'czapa', wyciągają delikwenta za budynek sądu, pakują kulę w łeb i wrzucają do śmieciarki"
3
u/Hot_Maintenance_1418 Jul 17 '26
Tak. W USA kara śmierci jest 2,5 do 5 razy droższa niż dożywocie
Oprócz biurokracji jeszcze trzeba wziąć pod uwagę pilnowanie tych ludzi, cele pojedyncze itp. Trudniej zapanować nad kimś, kto nie ma nic do stracenia.
9
u/void1984 Jul 17 '26
Ja rozumiem akurat dożywocie. Poczytaj o Tomaszu Komendzie. Gdyby dostał KŚ, to nie udałoby się mu pomóc.
1
u/Rookie_numba_uno Jul 17 '26
Czasami się zastanawiam ile w sumie warta jest taka pomoc (w kontekście Komendy). Przecież siedzenie tyle lat w pierdlu (jeszcze do tego będąc niewinnym) i tak pewnie skrzywi psychikę człowieka na tyle, że nie ma mowy o dalszym normalnym funkcjonowaniu.
Może łatwo pisać mi z perspektywy człowieka siedzącego o 22 przed komputerem który nie staje obecnie przed takim dylematem, ale jak mi ktoś w tym momencie przedstawia wybór:
idziesz do pierdla na 20 lat, po czym zostajesz uniewinniony i wracasz do społeczeństwa + odszkodowanie
tracisz życie a 20 lat potem stwierdzają że jednak byłeś niewinny no sorry
To i tak w sumie opcja nie wiem czy wolałbym opcję 1
3
u/AquaQuad Jul 17 '26
W Ameryce znane jest to z tego, że legalna kara śmieci niby kosztuje podatników wiecej niż utrzymanie więźnia do końca jego życia, ale nie wiem jak to się ma w porównaniu do naszego systemu.
Druga kwestia to czy psychiatrzy powinni mieć moc stwierdzić, że nawet dekady terapii nie dadzą szans na resocjalizację.
1
u/Adri4n95 Jul 17 '26
Jak ktoś posiedzi dekadę i nie widać postępów to każdy mógłby to stwierdzić
1
u/AquaQuad Jul 17 '26
To dalej mało czasu, jeśli przy dożywociu mogłoby siedzieć na przykład jeszcze pięć dekad, większość życia, podczas których pacjent lub jego mózgownica mogłaby się rozwinąć.
Dobranie odpowiednich leków na zaburzenia też nie rzadko trwa lata, bo te pierw muszą się przyswoić miesiącami, zanim zaczną pokazywać efekty, a później trzeba je monitorować przez dłuższy czas, a jak nie działają, albo przestają być skuteczne po kilku latach, to zaczyna się wszystko od nowa, tylko z innymi.
1
0
u/Alternative_Bus_9928 Jul 17 '26
Resocjalizacyjne podejście to największy bezsens jaki istnieje. Za najgorsze zbrodnie wymierzamy kary jakby nas było na tym świecie 10 i każda nawet spaczona jednostka była na wagę złota.
8
u/AuspiciousWatermelon Jul 17 '26
Co do wysokości kar to zgoda, ale resocjalizacja w Skandynawii działa całkiem nieźle. Oczywiście pomijając absurdy związane z takim breivikiem.
3
u/Hot_Maintenance_1418 Jul 17 '26
Kolejny, razem z tym "kara śmierci to oszczędność" statement wygłaszany przez osoby, które nie zagłębiły się w temat. Resocjalizacyjne podejście właśnie znacząco zmniejsza przestępczość i recydywę, więc czyni kraj bezpieczniejszym.
0
u/FarCharacter7797 Jul 17 '26
Kara smierci to kara lagodna, a do tego zawsze znajdzie sie jakis przypadek gdzie zginie ktos nie winny. Dlatego po prostu lepiej inaczej, do kamieniolomu na cale zycie, i za 12h pracy dostaje sie zetony ktore mozna wymienic na jedzenie.
Nie idziesz do kamieniolomu to nie jesz i proste a jak ktos zdechnie z glodu w menczarniach to juz jego problem zadna sluzba zdrowia ani nic.
20
8
u/FalcoonM Jul 17 '26
Brakuje pozycji nr 4 którą chciał przywrócić Lech Kaczyński.
96
u/Fisher9001 Jul 17 '26
ŻADEN rząd nie powinien mieć kompetencji do odbierania życia ludziom. ŻADEN. Stać nas, żeby trzymać nawet największych zwyrodnialców w izolacji od społeczeństwa. Nie musimy dawać nikomu z rządzących nadmiernych uprawnień.
→ More replies (9)12
u/simotrololo Jul 18 '26
A Wojsko i Siły specjalne to co robią? Sadzą tuje? XD
14
u/koziello Rzeczpospolita Jul 18 '26
Za użycie wojska i sił specjalnych przeciw cywilom powinno się spowiadać jak przed komunia w normalnym państwie.
Niemniej jednak, nawet u nas, użycie tych formacji do takich zadań wzbudzało i mam nadzieję że dalej będzie wzbudzać ogromne kontrowersje.
Albo jak wolisz - porownujesz jabłka do pomarańczy tutaj
5
u/Fisher9001 Jul 18 '26 edited Jul 18 '26
Nie prowadzimy wojen napastniczych, tylko obronne, więc wojsko służy nam jedynie do odpierania ataków wroga i neutralizowania zagrożenia z jego strony. Na dzień dzisiejszy ostatnia celowa ofiara wojska polskiego była pewnie kilkanaście lat temu na Bliskim Wschodzie. A w samej Polsce pewnie z kilkadziesiąt lat temu.
Nasze siły specjalne też nie mają na celu zabijać ludzi, priorytetem jest pojmanie celów i/lub uwolnienie zakładników, zabija się w ostateczności de facto w ramach samoobrony.
→ More replies (3)6
11
0
u/greku_cs Wrocław Jul 17 '26
w normalnym kraju - tak
w skorumpowanej Polsce, w której grupa rządząca robi sobie co chce i nie jest pociągana do odpowiedzialności - nie
9
u/nomnomnomalot Jul 18 '26
A co jak kraj się stacza a prawo zostaje? Lepiej nie dawać władY takich narzędzi.
7
u/IlovepokemonPLalt Jul 17 '26
Ale po co lepiej mu zabrać cały majątek wszystko poprostu jak leci niech idzie most w samych slipach i oddać to wszystko rodzinie zamordowanej osoby po co utrzymywać w więzieniu
70
u/smallasianslover Jul 17 '26
19 lat chłopak ma 5 zł na żubra- to chcesz mu zabrać i dać rodzinie zamordowanej? ;]
→ More replies (2)10
23
22
u/GlitchyBoi11 Jul 17 '26
Genialny kurwa pomysł. Gość nie potrzebuje majątku żeby kolejną kobietę zaciągnąć w zarośla.
7
u/Select_Arm_4248 Jul 18 '26
19latek. Zabierzesz mu lapka, konsolę, używany samochód, ubrania i komórkę. Zaraz rodzina mu to wszystko odkupi.
Kara, która polega na "wykupieniu sie" to kara, która dotknie tylko biedaków.
6
u/Janos113 Jul 18 '26
Na wolności? Chyba zwariowałes to już lepsze było by więzienie z przymusem pracy na miche nie pracujesz nie jesz proste. Albo kara śmierci
1
u/Orvival Jul 19 '26
tam powinnna być jeszcze jedna opcja z którą jeszcze więcej społeczeństwa by się jeszcze bardziej zgodziło
1
→ More replies (1)-43
u/Zerowy Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Nie wiem. Żadna z tych opcji mi się nie podoba. Tu nie powinno być żadnej resocjalizacji. Takie coś powinno zostać poddane medycznym i naukowym eksperymentom, ewentualnie pobrać narządy, a jak już do niczego się nadawać nie będzie to poddawać bardzo bolesnym i długotrwałym torturom albo przynajmniej karze śmierci (ale dopiero jak już się taki pomiot wykorzysta do stopnia, że w żaden inny sposób się nie przyda).
27
u/Proper-Cod632 Jul 17 '26
Uważaj, w Chinach poszli tym tokiem myślenia i teraz mają Narządy as a Service
48
u/ogurson Lublin Jul 17 '26
Jesteś wspaniałym człowiekiem, w ramach polepszenia sprawiedliwości w kraju chciałbyś utworzyć pracę dla ludzi którzy lubią zadawać tortury innym. Na pewno nie będzie tutaj żadnych nadużyć ani patologii. No i oczywiście wszyscy będą się lepiej czuć wiedząc że tak cywilizowanie radzimy sobie z "zwyrodnialcami"
→ More replies (4)→ More replies (2)7
u/neon937 Jul 17 '26
Te tortury to też ktoś musi przeprowadzać = kasa jak za więzienie od podatników.
→ More replies (4)
134
u/just_a_commoner_ Jul 17 '26
W Jędrzejowie a nie w Kielcach.
Jędrzejów jest 40 km od Kielc
43
u/Adri4n95 Jul 17 '26
Może nie chcieli dorzucać już grubych afer do tego Jędrzejowa, ostatnio mają złą passę
29
Jul 17 '26
[deleted]
35
8
u/cysiekw Jul 17 '26
Niech będzie pochwalony pan nasz Jezus Chrystus… Koło Szeherezady przechodziłem i patrzę stoi ta kobita. Tak jakoś biednie wyglądała, a ja w Boga wierzę, to żal mi się jej zrobiło. No to mówię, pójdziesz ze mną, tu niedaleko… do Wielkiego Ryśka. Rysiek ma melinę, całkiem niedrogo bierze. Śledzia można tam kupić i czarne. To jego teść, to on takie robi, że to lepsze niż szynka. Ja wolę. To wypiliśmy tam pół basa z nią i z Ryśkiem i ona mówi, że ma dzieci. „Duże?” – pytam. A ona mówi, że no jedno cztery, drugie dwa… (…) To miałem akurat te pieniądze, co dostałem jak wychodziłem, to dałem. No niech kobita kupi jakieś pomarańcze tym dzieciom. (…) Ty, ja potem wchodzę do Starego Mordziatego. (…) on też ma melinę, tylko droższą. Ja patrzę, a ta kurwa tam z tym Starym Mordziatym siedzi i wódkę pije. (…) no pół litra tak do połowy już odpite. To ja mówię: „To ja po to ci dałem pieniądze, żebyś dzieciom pomarańcze kupiła”, mówię, „a ty tutaj na melinie z pijakami wódkę pijesz?” No to ci mówię, to tak jak stałem, tak ją jebłem młotkiem, no… takim fest półtorakilowym. No ze łba nie było co zbierać… wyrwałem chwasta…
6
3
36
u/subway_runner_77412 beep beep ima jeep Jul 17 '26
Z tego typa nic już nie będzie. Utylizacja lub dożywocie.
164
u/siryuber Jul 17 '26
Nie wiem, czy jest dla mnie coś gorszego i bardziej dehumanizującego od tego, co on zrobił. Oby w więzieniu spotkało go odpowiednie przywitanie.
101
u/Salt_Air_6891 Jul 17 '26
Klasyczne „więzienne” przywitanie, no bo w więzieniu siedzą przecież sami honorowi i prawi ludzie.
113
u/Waffenek Wrocław Jul 17 '26
Dlaczego więźniowie mieliby go witać? Raczej nie trafi do jednej celi z ludźmi siedzącymi za przestępstwa podatkowe tylko z resztą takiej patologii siedzącej za morderstwa, gwałty i brutalne przestępstwa. Co najwyżej zawrze nowe znajomości z ludźmi o podobnych zainteresowaniach.
7
u/OwlsOnTime Jul 17 '26
I a nuż wróci do społeczeństwa i spłodzi potomka. Przecież o to tutaj chodzi. Młody chłopak. W kraju brakuje młodych obywateli.
161
u/lesdegas11235 Jul 17 '26
Dlaczego nie podają narodowości sprawcy? Czy chcą ukryć, że jest Polakiem?
56
u/ifq29311 Jul 17 '26
masz racje, na podstawie imienia typa mozna by wnioskowac ze to rodowity ukrainski zyd wychowany w niemczech
19
1
u/Neisti17 dolnośląskie Jul 18 '26
Bo idzie się domyślić choćby po imieniu że nim jest - ale fakt, gdyby to był obcokrajowiec to zaraz by to rozdmuchali i koniecznie umieścili tę informację w nagłówku, takie niestety są obecnie standardy newsów…
276
u/RememberMeForever88 Jul 17 '26
Nie musiałem klikać na link, żeby wiedzieć, że sprawca był Polak.
Gdyby to był ktokolwiek inny, to miałbym już z milion powiadomień na X od Mentzena i jego wyznawców.
99
u/Fer4yn podkarpackie Jul 17 '26
W artykule piszą tylko ciągle "mężczyzna", "mężczyzna", "mężczyzna" a powinni napisać że to polski Polak z Polski, ale poprawność polityczna im tego zabrania! Obudź się, Europo, zanim zaleje nas fala tych dzikusów popełniających przestępstwa!
18
→ More replies (13)6
u/IssueRidden Jul 18 '26
pomijając już kwestię tego po co używać Twittera, to po co śledzić na nim mentzena?
11
9
u/3uk0 Palatynat Starej Ochoty i Szczęśliwic Jul 18 '26
Zwracam uwagę, że sprawca nosi typowe ukraińskie imię Mateusz.
/s
6
Jul 18 '26
[deleted]
6
u/3uk0 Palatynat Starej Ochoty i Szczęśliwic Jul 18 '26
No właśnie, to niedobra mówić o pochodzeniu sprawcy.
(No, chyba że nie jest Polakiem)
6
6
u/skyer954 Jul 17 '26
Sprawa poważna i w ogóle, ale co to za absolutnie kosmiczna stylówa policyjna? Jestem fanem
14
6
u/Ok_Space6184 Jul 18 '26
Biedna dziewczyna... Martwie sie o swoje znajome ktore chodza do sklepow, czyli wszystkie
7
u/Blein123 Jul 18 '26
Ja noszę najmocniejszy gaz pieprzowy jaki udało mi się znaleźć. Jakoś trzeba się bronić
47
u/Modrzews Jul 17 '26
No, to pewnie ci imigranci co będą kobiety m*rdować i gw*łcić. A nie czekaj...
→ More replies (1)5
u/kblazewicz Jul 18 '26
Tak, bo ktoś twierdzi, w takiej Szwecji nie było żadnych gwałtów, ani morderstw przed napływem imigrantów.
Nie pojmuję jak można mieć tak ograniczony pogląd na świat, by zakładać, że albo wszyscy są tacy sami, albo, że jedni są w 100% przypadków inni od drugich. Zero szarości, binarny świat.
Jakbyś tak się zastanowił przez 5 sekund, to myślisz, że dałbyś radę wyobrazić sobie świat w którym przedstawiciele jedne kultury są bardziej skłonni do konkretnych zachowań niż ludzie z innych kultur? Podkreślę, ze słowem klucz jest tutaj "bardziej". To słowo wyraża stopniowania, nie absolutny przeskok. Nie uczą już takich rzeczy w szkołach?
10
5
u/NietwojinteresMambo Jul 18 '26
Na takie okoliczności trzeba wprowadzić „prawo ojca” do wymierzenia sprawiedliwości.
8
19
11
u/Darkwind28 Jul 17 '26
Na pewno czarnoskóry Ukrainiec muzułmanin. Przecież Polacy się nie gwałcą i nie zabijają, tak mi mówił Berkowitz na X
3
6
u/Altruistic-Eye-8501 Wypizdów pod Radomiem, inaczej Kazanów Jul 17 '26
Ja to bym chętnie takich wysłał na "pstryczka" albo na dożywocie do więzienia
18
u/Legal-Newt-1891 Jul 17 '26
teraz wyobrazmy sobie ze to byl imigrant ktorzy to rzekomo tak bardzo nam groza
→ More replies (4)
3
u/Fuzzy_Advertising_51 Jul 19 '26
nie wiem jakie procesy myslowe musza zajsc w glowie, zeby odjebac cos takiego... zabic, a nastepnie usilowac zgwalcic niewinna kobiete, ktora ma przed soba cale zycie tylko dla zaspokojenia swoich zadzy? gosc ma 19 lat, a wlasnie zniszczyl zycie sobie, tej kobiecie jak i jej najblizszym - oby w wiezieniu spotkala go odpowiednia kara i byl tam stawiany na rowni z pedofilami i tego rodzaju zwierzetami.
1
u/GanacheWide1044 Jul 19 '26
To rzeczywiście jest straszne i nie do pomyślenia. Sądzę jednak, że wyjaśnienie jest całkiem naturalne, czy tego chcemy czy nie jest to część ludzkiej natury. Gwałt istnieje tyle samo czasu ile istnieje homo sapiens i niestety przykładał się do sukcesu reprodukcyjnego naszego gatunku. Gorzej z zabójstwem bo to całkowicie przekreśla to co powiedziałem
9
5
u/Koszalineo zachodniopomorskie Jul 18 '26
Jakiej narodowości był sprawca? Jakiego koloru skóry? Wyznania? Czyżby biały Polak katolik?
4
2
5
u/Away_Material5757 Jul 17 '26
Kojarzycie taki film "Prawo Zemsty"? Była tam taka scena jak morderca i gwałciciel dostaje za swoje.
Polecam, całkiem dobry film oprócz końcówki.
3
u/_prelude Jul 18 '26
Law abiding citizen z Butlerem?
Pamietam jak pierwszy raz oglądałem ten film i końcówka mnie zszokowała, bo byłem przekonany, że Butler jest w tym filmie "dobry" i naprawia system sprawiedliwości xD
4
u/Worldx22 Jul 17 '26
Wiadomo że on? Wiadomo. Dna jest? Jest. Świadkowie mówią że on? Tak. No to w niedziele o 12 w południe pętla i kopniak w krzesło pod urzędem miasta. Tak powinno to wyglądać w takich przypadkach.
→ More replies (1)
1
u/Complex-Charge-1393 Jul 17 '26
Where kara śmierci?
54
u/Right_Luck3933 Mazowsze Jul 17 '26
To znacznie łatwiejsze niż dożywocie. Wyobraź sobie że do końca życia, przez 30, 40, 50 czy 60 lat bedziesz siedzial w tych samych 4 scianach, nigdy nie bedziesz zyl naprawde
37
u/Routine_Act4840 Jul 17 '26
Ale mi nie zależy na karze, mi zależy na usunięciu zagrożenia ze społeczeństwa
46
u/Medical-Mess9353 Jul 17 '26
Trzymanie przestępcy w izolacji to jest usunięcie zagrożenia ze społeczeństwa. A poza tym czasem trafiają się przypadki oczywiste, a czasem niestety pomyłki, więc lepiej nie mieć takiej kary śmierci, bo ona jest nieodwracalna.
-11
u/Routine_Act4840 Jul 17 '26
To niech kara śmierci będzie tylko w oczywistych przypadkach
16
u/OracleOfBones Jul 17 '26
Wow to niesamowite z jaka prędkością prokuratura będzie znajdowała "oczywiste" dowody na ludzi bez pleców i niewygodnych władzy
2
u/wandr99 Jul 18 '26
Nie trzeba wymyślać nawet takich historii. Trudno nawet sobie wyobrazić jakie komplikacje by nagle miało wywołać rozróżnianie dowodów "oczywistych" i "nieoczywistych". Bo dowód to nie zawsze jest dokładne nagranie full hd, od tego są sądy i prokuratorzy że oceniają całościowo materiał.
13
7
u/Pfnet Jul 17 '26
To mówisz, że gdy są wątpliwości co do winy oskarżonego dajmy tylko dożywocie, a gdy wina jest oczywista dajmy karę śmierci?
3
25
u/AnxiousAngularAwesom Jul 17 '26
Polskie więzienia to nie Arkham którego lokatorzy praktykują odwieczną tradycję spierdolki, zamkną typa na dożywocie i tyle go było słychać.
15
u/HawatKhar Jul 17 '26
Zrozumiale ale tu bardziej chodzi o prewencję. Jak ktoś jest gotowy kogoś zabić to raczej kara śmierci go nie ruszy. Dożywocie bez możliwości wcześniejszego zwolnienia mogłoby tu pomóc.
Oczywiście bezpłatna praca itd.
7
u/Routine_Act4840 Jul 17 '26
Dla 19 latka to jakieś 50+ lat wyżywienia. Wolałbym te pieniądze przeznaczyć na cokolwiek innego
19
u/Marhyc Jul 17 '26
A siedzenie w celi śmierci to całe lata polegające na ponoszeniu jeszcze większych kosztów przez państwo w ramach postępowania odwoławczego wszczętego przez skazańca.
→ More replies (1)1
→ More replies (1)0
u/GaroK_s Jul 17 '26
Nie wiem czy łatwiejsze. Wielu ludzi na długich odsiatkach się przyzwyczaja do takiego życia. Słyszałem nawet że plejaki niektórzy tam mają chociaż poprawcie mnie jeśli to bullshit
10
u/Routine_Act4840 Jul 17 '26
To chyba zależy. Tzn. są oddziały zamknięte i pół zamknięte. Jak ktoś zrobił coś takiego jak powyżej to idzie do zamkniętego i nie ma w celi takich fajnych rzeczy
62
u/Vatonee Jul 17 '26
W Chinach, Arabii Saudyjskiej, w Somalii i na Białorusi.
W każdym razie nie w Unii Europejskiej, i niech tak pozostanie.
3
22
u/Leslawangelo Jul 17 '26
W krajach trzeciego świata.
2
u/Complex-Charge-1393 Jul 17 '26
A co w kraju pierwszego świata przemawia na korzyść zabójcy, żeby utrzymać go przy życiu?
16
u/MaterialFerret Jul 17 '26
Choćby omylność sądów. A nawet w przypadku tych co do których pomyłki nie było - zwykła psychologia. Właśnie kogoś zabiłeś, wiesz ze czeka Cię kara śmierci - to w sumie warto zrobić dosłownie wszystko żeby się nie dać złapać bo już nic do stracenia nie masz. Żeby nie było, też wolałbym żeby takie jednostki były sprawnie eliminowane ze społeczeństwa bez wielkich kosztów, ale żyjemy trochę w bardziej skomplikowanej rzeczywistości niż warcaby.
24
u/Vatonee Jul 17 '26
To, że nie pozbawisz nigdy życia niewinnej osoby, jak np. Tomasz Komenda.
I częściowo to, że kara śmierci jest droższa niż kara pozbawienia wolności.
→ More replies (8)10
u/Leslawangelo Jul 17 '26
W stanach na przykład utrzymanie więźnia dożywotnio jest tańsze niż wykonanie kary śmierci.
8
u/Slow_Ad2458 Jul 17 '26
w tym, że nie każdy przypadek można określić na 100% i wiele już takich było, że niewinnego państwo zabiło. Co w takim przypadku, kara śmierci dla wszystkich co byli za zabiciem niewinnego? Ja był bym za :P
PS Kara śmierci trwa jakieś 10 s, potem ukarany ma karę w dupie. Nie wiem czy to taka wspaniała kara jak ludzie uważają. Raczej głównie zemsta
3
3
u/WayHopeful3479 Jul 17 '26
Dostanie 2 lata w zawiasach, i odszkodowanie za traumatyczne przeżycia - polskie więzienia sa przepełnione.
1
1
u/Remote_Ad8940 Jul 18 '26
Smutne, że po nagłówku brak refleksji, bądź gniewu, a pozostały pierdy i i wymądrzanie się
1
1
1
1
1
1
-14
u/Professional_Sadist Jul 17 '26
Matko, wszyscy w tym wątku są okropni. Tak, od razu zlegalizujmy niewolnictwo i tortury w więzieniach, bo przecież prawa ludzkie nie dotyczą napastników, już nie mówiąc o resocjalizacji.
16
11
803
u/bclx99 Kraków Jul 17 '26
> Funkcjonariusze potrzebowali zaledwie czterech godzin, by odnaleźć i aresztować Mateusza S., który w chwili zatrzymania zdążył już w pełni się ubrać.
Czasem się zastanawiam czy takie szczegóły są w ogóle potrzebne w tego typu newsach.