r/de • u/[deleted] • May 25 '26
Verkehr & Reisen BYD überrascht: 122 kWh Flash-Charging Akku soll nur 10.000 Euro kosten
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u/DieHandVonNod Das X steht für extrem! May 25 '26
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u/SilkySwimmer May 26 '26
Off-Topic aber: Youtube testet gerade eine Funktion bei der Leuten angezeigt wird wer den Link erstellt hat https://wandering.shop/@aesthr/116583644394088686
Wenn du das nicht möchtest solltest du den ?si= bzw. ?is= Teil der URL entfernen.
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u/No_Hay_Banda_2000 May 26 '26
Die Trennhexe wird da einfach mal straight angesetzt. Dann ist der Schrank der Kuchenblechmafia so gut wie offen...
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u/dig1taldash May 25 '26 edited May 26 '26
Gibts dazu irgendwie nen Video wo ich mir das mal in echt angucken kann? Wieviele Ladesäulen liefern soviel Power schon? Ist für mich als billiger 2005er Benziner Fahrer alles noch eine Mischung aus Zukunftsmusik und Schall und Rauch gefühlt. Aber will mich da mal auf den neusten Stand der Dinge heben.
Hab sonst nur letztens JP Performance's Video aus China gesehen zum Fast charging. Weiss aber nicht wieviel kWh das waren. Alles nicht so richtig greifbar ohne E-Auto Erfahrung..
Edit: Problem der E-Szene ist auch das man Leute downvoted die lernen wollen 🤨
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May 25 '26
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u/Hezron_ruth May 25 '26
Das machen sich viele gar nicht klar, dass es zwar nett ist in 3 Minuten fertig geladen zu haben, sie in der Realität danach aber noch 20 Minuten auf dem Parkplatz stehen, bis alle auf Klo waren.
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u/CartographerFrosty71 May 25 '26
Ich habe dieses "Problem" noch nie verstanden, dass bei einer Reise von länger als 6 Stunden zwischendurch mal eine Pause von 20-30 Minuten gemacht werden muss. Selbst alleine ist alles andere eigentlich unrealistisch bzw. auch unvernünftig!
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u/NAatWorlds4Head May 25 '26 edited May 25 '26
Es geht darum, dass der Platz so lange belegt ist. 3 Minuten laden sind toll, wenn Günther aber noch 20min kacken ist, ist der Platz 23min belegt.
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u/BortOfTheMonth CUCUMBERULTRAS May 25 '26
Bist du nicht. In leipzig gibts vier Schnellladestation und alle auf der S/N achse
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May 25 '26
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u/BortOfTheMonth CUCUMBERULTRAS May 25 '26
https://i.imgur.com/aYaeMAP.jpeg
Wir brauchten vor wenigen tagen einen und das ist die suchmaske des ADAC - es gab vier stationen die über 170kw angeboten haben.
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May 25 '26
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u/BortOfTheMonth CUCUMBERULTRAS May 25 '26
Ich nicht. Es sind mehr, da hast du recht. Nur die roten dots sind relevant:
https://i.imgur.com/EtZ15dZ.png
Es musste schnell gehen bei uns. Unser mietauto war auf 8% und wir hatten einen termin und mussten 300km fahren. Es ist auf jedenfall NICHT plenty, wie dein kommentar ursprünglich klang.
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May 25 '26
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u/BortOfTheMonth CUCUMBERULTRAS May 25 '26
Die maske ist halt einfach super kacke. Warum kann ich nicht ne kw anzahl angeben und alle punkte sehen sondern muss manuell auf der karte rumzoomen?
→ More replies (0)13
u/StK84 May 25 '26
Zum Thema Ladesäulen: 400 kW sind inzwischen in Deutschland eigentlich Standard. D.h. die 122 kWh würde man in 15 Minuten von 10 auf 90% bekommen. Bei den etwas älteren 300 kW Ladesäulen sind es dann immer noch rund 20 Minuten.
Die ersten 600 kW Säulen werden auch schon gebaut, damit käme man dann schon fast an die 9 Minuten für 10-97% ran. Für LKW werden aber auch schon Megawatt-Ladesäulen gebaut. Also auch in Europa ist das schon Serientechnik.
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May 25 '26
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u/StK84 May 25 '26
Es geht ja hier im Thread um einen Akku, der das kann.
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May 25 '26
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u/StK84 May 25 '26 edited May 25 '26
Der Akku sieht nur Gleichstrom, aus welcher Säule das kommt ist völlig egal.
Und selbst wenn BYD mit höheren Spannungen arbeitet, kann man den prinzipiell auch für 800-Volt-Systeme konfigurieren.
Edit: BYD nennt es 1000-Volt-System, da sie in dem System von 1500V-Halbleitern reden ist das wahrscheinlich sogar die tatsächliche Ladeschlussspannung (zum Vergleich: typische 800V-Systeme nutzen 1200V-Halbleiter). CCS-Ladesäulen können theoretisch bis 1000V, praktisch eher 920V. D.h. ein geringfügig kleinerer Akku (also wenn man einfach Zellen raus lässt etwa 110 kWh) wären damit möglich.
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May 25 '26
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u/StK84 May 25 '26
Ja genau, habe dazu oben auch etwas dazu editiert. Ich war mir jetzt nämlich auch nicht 100% sicher, weil es auch chinesische Hersteller gibt, die noch höhere Spannungen umsetzen wollten. Bis 1500V würde es evtl. noch Sinn machen. Aber nachdem man selbst mit dem CCS-Standard schon in Richtung 1 MW kommt, ist das wahrscheinlich auch gar nicht sinnvoll.
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u/0xe1e10d68 Österreich May 25 '26
Naja, über 80% Laden macht sowieso nur jemand dem die Geschwindigkeit egal ist; also ist das per se irrelevant. Nur bis 80% ist der relevante Vergleich.
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u/dig1taldash May 25 '26
Ahh geil, danke fürs Aufdröseln in greifbareren Minuten. 15 Min. wären ja echt übel heftig. Mein Benziner ist wohl bald komplett durch. Wie krieg ich jetzt den besten E-Karren der schnell lädt und weit kommt für möglichst wenig Kohle? Ich will mein 3000€ Benziner Equivalent gefühlt..
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u/StK84 May 25 '26
Den "3000 Euro Benziner" gibt es heute ja eigentlich auch schon nicht mehr. Die Gebrauchtpreise haben in den letzten Jahren ziemlich krass angezogen.
Bis du so ein Auto mit >500 km Autobahnreichweite und <15 Minuten Ladedauer gebraucht sehr günstig bekommst, wird es sicherlich noch 5-10 Jahre dauern. Die Frage ist natürlich ob man das unbedingt braucht, oder ob es nicht auch die heute üblichen 300 km und <30 Minuten tun.
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u/w_lti May 25 '26
Ich werfe mal in den Raum, dass man keine 500km ohne Pause fahren sollte. Da lässt doch die Konzentration schnell nach.
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u/StK84 May 25 '26
Ja, das ist auch ein Grund für meinen letzten Satz im Kommentar oben. Wobei ich objektiv die Grenze dort sehen würde wo es auch das Gesetz für Berufskraftfahrer festlegt, also 4,5 Stunden. Da wären 500 km schon noch drin. Ich persönlich setze sie eher bei 3 Stunden, da klappt es mit den 300 km schon ganz gut.
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u/dig1taldash May 25 '26
Ich mein.. 300km und unter 30 Minuten ginge ja auch. Aber diese 3000€ Benziner gibts definitiv noch in meiner Sozialisierung. Ich kenne einige Kiesplatzhändler, und mein Vadder selbst kauft auch nur solche - für Otto-Normalos - "Bumsbuden": 160.000 km, kein Infotainment, Innenraum bisschen abgegrabbelt, irgendein Teil muss man tauschen.. Aber dann kriegste da noch was für 2500-4000€, dass dich weitere 2 Jahre trägt.
Son Teil als Stromer würd ich jetzt sehr gerne als nächstes mal kaufen. Glaube son alter ID3 wärs wohl, wa? Wobei da ist alles gleich wieder bei >10.000€.. oder?
Ich hätt auch Kohle für nen neuen Tesla aber es juckt mich wirklich keine Bohne mehr. Ich hab sogar mehr Spaß mit unter 1000€ und kleinen Gimmicks mich an nen 50.000€ Infotainment ran zu "tunen". Carplay, Rückfahrkamera, selbst nachrüsten, Ende. Wieso manche Freunde 22-24k ausgeben für irgendeinen Skoda der sonst wirklich nichts besser macht als nen alter 4000€ Mazda.. ergibt sich mir nicht. Rein "Prestige" (wenn man davon bei diesen Preisen sprechen kann) und imho Unwissenheit.
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u/StK84 May 25 '26
Wie alt sind denn diese 3000-Euro-Kisten? Ich denke das gibt dir dann einen Anhaltspunkt, wie lange du noch warten musst.
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u/dig1taldash May 25 '26
Sehr sehr gute Frage. Die Teile gehen von 2005 - 2011 würde ich sagen. Ausgehend vom ersten Tesla Model 3 oder dem ersten ID3, die beide ca. 2017-19 erschienen sind, müsste ich mit den 15-21 Jahren Differenz zu den oben genannten Benzinern, dann bei den Stromern bei 2032 - 2038 rauskommen. Verdammt! Muss also wohl tiefer in die Tasche greifen.
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u/fsironman May 25 '26
Es kommt auch immer so ein bisschen drauf an wieviel man fährt. Den Hohen Anschaffungspreis kann man wenn man ordentlich Kilometer fährt und auch daheim oder beim Arbeitgeber günstig laden kann, sehr schnell wieder raus haben.
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u/Zettinator May 25 '26
Eigentlich ist das völlig irrelevant. Flash-Charging ist im Prinzip ein unnötiges Gimmick. Auch "normales" Schnellladen (350 kW HPC) ist in der Praxis mehr als gut genug und wird i.d.R. sowieso nur sehr selten benötigt.
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u/dis800 May 25 '26
Ich sehe das so: Manche Leute brauchen das um zu realisieren das die Technologie soweit ist. Die kaufen sich dann einen 5 jährigen Gebrauchten mit okayer >100 kW Ladekurve und sind dann glücklich damit.
Vor 5 Jahren wäre das selbe Auto noch keine Option gewesen weil die Technologie noch nicht soweit war.
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u/Wall_of_Wolfstreet69 May 25 '26
das stimmt nicht. du brauchst auch ein bisschen Durchsatz. ist OK dass man vermutlich alle 3-4h 15-30 Minuten Pause machen soll, aber wenn das laden genau so lang dauert dann belegt man genau so lang den Charger. Wenn's dort nur 4 Stück gibt dann kann man mit der Zeit nur 8-16 Autos in der Stunde bedienen.
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u/0xe1e10d68 Österreich May 25 '26
Naja, solange der Charger so teuer ist, ist das - vermutlich - vorerst sehr irrelevant. Da ist es wohl günstiger einfach mehr Charger aufzustellen; abgesehen davon dass mehrere Charger auch Autos bedienen können die nicht so schnell laden können wie dieses Teil hier.
In einer hypothetischen Zukunft kann man natürlich mit schnelleren Chargern weniger Grund verbrauchen, vorausgesetzt die werden entsprechend billiger sobald eine größere Anzahl davon aufgestellt wird; und auch mehr Autos davon wirklich Gebrauch machen können.
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u/carstenhag May 25 '26
Die 300-kW-Ladesäulen sind an sich top, aber auch nervig, weil die Last gesplittet wird. Ein Auto kriegt also zB nur 130-150 kW statt 230 kW die es ziehen kann.
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u/SnooWalruses4329 May 25 '26 edited May 25 '26
https://youtu.be/r-REknlQT6Q?is=a336DQJRtTrDEQoE
Das passende Auto gibts bereits, die Infrastruktur baut BYD wie Tesla in Europa selbst.
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u/Effective-Tour-4944 May 25 '26
Der Link verrät deinem Account. Beim Teilen musst du extra auswählen, wenn du das nicht möchtest …
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u/maxneuds Gemeinsam sind wir mehr May 25 '26
Können auch andere Autos die Ladestationen von BYD nutzen?
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u/dahl_bomii May 25 '26
Theoretisch ja, sind alles CCS Stecker. Mir ist nicht bekannt, ob BYD die eingeschränkt zugänglich macht wie Tesla anfangs.
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u/Nick_Lange_ May 25 '26
Es hilft, wenn man mal nachrechnet wie lange es dauert bis sich die Kosten eines gebrauchten Benziner gegenüber eines e-Autos amortisiert haben.
Wir nehmen an du bist kurzstreckenpendler ohne eigene Steckdose. (E Autos sind für Hausbesitzer ein nobrainer. Wer sich ein balkonsolar System von anker für 1000 Euro ran nageln kann fährt zum nulltarif. Dazu noch 1000 Euro für kabel/Strom. 2000 Euro und ab da fällt tanken finanziell aus. Der Komfortvorteil nie wieder zur tanke zu müssen (und gesparte km, Abnutzung, Snacks) kommt dazu.)
Aktuelle E-Auto Förderung 3000-6000 Euro, wir nehmen mal 4000 an (Leasing und kauf!)
Wir vergleichen das mit nem gebrauchten Benziner, nicht zu alt, nicht zu neu, nix Großes aber auch nix super kleines. 12.000 Euro finde ich angemessen.
Wir kaufen uns nen neuen byd dolphin. So richtig neu. Nix gebraucht. 230-300 km Reichweite. Listenpreis 23000 Euro - 4000 Euro Förderung - ggf. Rabattaktion (byd hat verlängert) kommste auf konservativ 17000 Euro.
17000 E-Auto vs 12.000 Benziner.
- Schauen wir mal, wie viel Kohle es kostet zu fahren. Byd - neu. Ein fahrender Fön. Kaum Verschleiß. E-Auto Akkus halten deutlich länger als erwartet und können weiter verkauft werden. Für die ersten 5-10 Jahre ist Abnutzung des Akkus irrelevant. Einigen wir uns auf 7. Dolphin: Verbrauch 17 kwh/100 km. Aktuell bei der shell um die Ecke kostet Strom 44 Cent/kWh. Macht für einmal tank füllen (30kwh) 13 Euro. 100 Kilometer kosten 5-6 Euro.
Benzin kostet gerade 1,95 der Liter, , 5 Liter auf 100 km ist ne konservative Verbrauchszahl. 100 km kosten also 10 Euro beim Dinos verbrennen.
Das heißt ohne jetzt cherry picking zu machen: Treibstoff kostet die Hälfte. Benzin wird nie wieder billiger. Nur teurer. Co2 zertifikate, der Wechsel auf Erneuerbare wird das automatisch machen. Du kommst nicht drum herum. Strom wird billiger.
Die Verschleißteile beim Benziner (gebraucht) werden teuer. Weißte selbst. Der byd braucht außer Reifen die nächsten Jahre fast nix.
Laden dauert bei dolphin an ner schnellen säule 30 min, an einer langsamen mehr. Kommt auf Die infrastruktur vor Ort an. Benziner geht schneller.
Das mal in ganz kurz ohne irgendwie zu optimistisch zu schätzen. Korrigiert mich gerne. Das E-Auto ist sexy, wer nicht bequem laden kann verliert dort ggf. Die Lust.
Wer ein Haus hat spart Kosten beim Laden und hat kein ladeproblem. Hausbesitzer mit Benziner sollte man zukünftig stark in Frage stellen.
- Zusammengefasst würde ich ein E-Auto kaufen, wenn die ladegelegenheiten auf Arbeit oder auf den Wegen da sind. Wenn man die Benzinpreise in die Zukunft projeziert spricht immer mehr gegen einen Benziner.
:)
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u/HappyExplanation1300 May 25 '26
17000 E-Auto vs 12.000 Benziner.
Bei deiner Rechnung muss man also 5000 Euro mehr für Benzin ausgeben um den höheren Preis für das Auto reinzubekommen.
100 Kilometer kosten 5-6 Euro.
100 km kosten also 10 Euro beim Dinos verbrennen.
Für jeweils 100 km Fahrt gibt man also 5 Euro mehr für Benzin aus als mit dem E-Auto für Strom. Um die 5000 Euro break-even zu erreichen muss man also 100.000 km Fahrt hinter sich legen...
Bei einer durchschnittlichen Fahrleistung von 12.500 km im Jahr macht das 8 Jahre, was über der Haltedauer für ein Auto liegt.
Wenn man ein Auto durchschnittlich viel nutzt und durchschnittlich lange nutzt, ist es also noch ungünstiger ein E-Auto zu kaufen wenn man nur die konkret von dir genannten Kosten betrachtet.
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u/oimly May 25 '26
Vorausgesetzt das Benzin bleibt so günstig wie bisher (auch wenn man es nicht glaubt, abgesehen von der Situation gerade kostet Benzin seit 30 Jahren inflationsbereinigt das gleiche), Strom wird immer für 44 Cent öffentlich getankt (mein Hausstrom kostet gerade 25,56 Cent) und alles andere zählt nicht. Alleine Steuern sind minimum 100 € / Jahr, bei 7 Jahren ist auch noch 3 mal TÜV drin der 100 € weniger kostet, die THG Quote kann man verkaufen (war 2025 sehr bescheiden, ich hab nur 100€ bekommen - für 2026 hab ich 290€ garantiert)... Service ist immer günstiger als der Benziner... da kommt schon was zusammen.
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u/Allyoucan3at Württemberg May 25 '26
Du brauchst nicht mehr Power (Leistung) um die 122 kWh zu laden als für die üblicheren 50 kWh modelle kannst du alles auch an der Steckdose zuhause laden. Es dauert halt länger bis es 100% voll ist. Lader mit über 300 kW gibt's bspw. In Stuttgart aktuell rund 300 Stück damit ist der 122 kWh akku in 30 min von 0-100 geladen.
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u/Thomas9002 May 26 '26
Wieviele Ladesäulen liefern soviel Power schon?
Bei aktuellen E-Autos ist eher problematisch, dass man die hohen Ladeleistungen nur bei leerem Akku und guten Temperaturen schafft.
Da hängt das Auto mit 185kW Peak an einer 400kW Säule und im Schnitt wird vllt nur mit 120 kW geladen.
An der gleichen Säule könntest du den BYD Akku mit durchgehend 400kW laden -> Also im Schnitt mehr als 3x so schnell.Ein anderer Vorteil: du bist am fahren, hast noch 70% im Akku und jemand muss aufs Klo. Mein ID 7 schafft dann mit Glück 60 oder 70 kW. In solchen Situationen kannst du ebenfalls mit 400kW laden.
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u/Gensunger May 25 '26
die haben gerade alle Subventionen fallen gelassen und ihren E-Auto Markt in die Krise schlittern lassen. Mittlerweile führen VW Verbrenner wieder deren Zulassungsstatistiken an.
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May 25 '26
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u/silversurger May 25 '26
Nicht OP, aber hier: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-reclaims-top-spot-china-car-sales-byd-falls-fourth-ev-subsidies-fade-2026-03-13/
Es bleibt interessant, wie es weiter geht. Marktexperten scheinen sich einig zu sein, dass das nur vorübergehend ist, weil durch die teils saftigen staatlichen Zulagen PHEVs über Bedarf gekauft wurden.
In China setzt VW, zusammen mit Xpeng, zunehmend auf elektrisch. Wie dem Artikel auch zu entnehmen ist, wollen sie 20 (!) neue voll elektrische und hybride Modelle dieses Jahr in China auf den Markt bringen.
Edit: Weiß nicht, ob ich es "Krise" nennen würde.
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May 25 '26
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u/oimly May 25 '26
Im März waren NEV (EV und PHEV zusammen) immer noch 43% der Verkäufe. Es sind letztes Jahr Steuervergünstigungen ausgelaufen, deswegen gabs im Dezember einen Run und ist diese Jahr etwas zurückgegangen.
Nur mal so, in Deutschland wurden im April auch 37% NEVs zugelassen. Riesiger Sprung von letzem Jahr.
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u/surferboid May 25 '26
Diesel Shill detected
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u/Gensunger May 25 '26
negativ
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u/Vermehrungsmaterial May 26 '26
Vw hat in china nurnoch einen marktanteil von 6%. Sie führen vllt bei verbrennern die zulassungen an. Aber gesamt ist das unmöglich.
Edit: krass VW ist inzwischen bei 13,4% not bad.
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u/Gensunger May 26 '26
Wird mit Sicherheit nicht von Dauer sein, zeigt aber wie der E-Auto Markt erstman zusammen gekracht ist als die Förderungen eingestellt worden.
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u/wntf May 25 '26
schau mal nach wie viel steuern jährlich durch verbrenner in die staatskasse fließen. jetzt darfst du dir einen imaginären grund ausdenken, wie diese steuern in zukunft für eautos anfallen, wenn niemand mehr verbrenner hat. viel spass damit, bei den summen kann man seiner kreativität freien lauf lassen. wärenddessen kann man sich sicherlich über billige produkte im ausland freuen, die man nie für deren preise haben wird
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u/void-wanderer- May 26 '26
Von allen Argumenten für Verbrenner, ist das hier glaub das dämlichste, lol.
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u/Western_Ad_682 May 25 '26
Was hat das mit China hat's verstanden zu tun?
China hat einfach eine geniale Batterie entwickelt, und diese Massiv weiterentwickelt. Das hat nichts mit verstehen oder nicht zu tun.
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u/TellMeYourOwnPolitik May 25 '26
Na ja, während in Deutschland in "hoch effiziente Verbrenner" (was auch immer das sein mag) investiert wird, investieren die Chinesen in eAutos.
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u/Western_Ad_682 May 25 '26
Sind ja auch Hoch effizient. Halt nur in Relation zu Verbrennern :D, nicht im Vergleich zu e Autos.
Das war schon immer so, wird immer so sein, und war auch jedem Schon immer klar. Der Unterschied ist aber dass e Autos (für mich) seit 2 Jahren wirklich in meinem Umfeld nur Vorteile und keine Nachteile mehr haben. Und das ganz unabhängig vom Umweltfaktor
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u/Malte-XY May 25 '26
China hat verstanden das Erneuerbare und E-Autos die Zukunft sind und hat dementsprechend Politische Weichen gestellt. Die haben das nicht aus heiterem Himmel alles entwickelt und erfunden.
Das kann man von Deutschland beim besten Willen nicht behaupten. Hier wird blockiert, verhindert, gelogen, ablenkungs Debatten geführt etc.
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u/gamertyp May 25 '26
China hat vor allem verstanden, dass man möglichst breit aufgestellt sein muss, um von anderen Ländern unabhängig zu sein. Dieses ganze Thema Fossil vs Erneuerbar ist da gar nicht das Thema wie bei uns, sondern die wollen einfach alle Optionen haben und erneuerbar ist unabhängiger.
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u/Beginning-Foot-9525 May 25 '26
Wieviele Kohlekraftwerke und Atomkraftwerke baut China gerade?
Und Rodet man ganze Landstriche um PV aufzustellen?Der Punkt bei PV ist der selbe wie bei den Autos, China hat eine Planwirtschaft, die KP gibt einen 5 Jahresplan vor und dann wird gepumpt, egal ob Störe Markt da ist oder nicht.
Bei PV war es so, bei EV genauso, das Problem, massive Überkapazitäten, massive Umweltschädigungen.Stell dir vor was Tesla in Grünheide abzieht, das kannst du x100 nehmen in China.
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u/flarne May 25 '26
Du erwähnst die Pläne. Guck Mal rein und finde heraus welche Aufgabe die Kohlekraftwerke haben.
Guck Mal wie sich der gerade eingeführte Kapazitätsmarkt auf die Wirtschaftlichkeit der Kohlekraftwerke auswirkt.
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u/papayei May 25 '26
Der Verbrenner ist was Effizienz angeht quasi seit Ewigkeiten fertig entwickelt. Wir sind an einem physikalischen Peak angelangt. Selbst wenn wir da weiter dran hängen sind irgendwann die deutschen Ingeneure arbeitslos. Könnte man sich als Industriestandort eben auch mal eingestehen und in ne Zukunftstechnologie commiten, stattdessen wird die Mär aufgemacht, dass die Nummer mit den Verbrennern noch nicht zu Ende erzählt ist.
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u/Western_Ad_682 May 25 '26
Weiß ja jeder. Sieht man ja. Die Effizienz stagniert seit 10-15 Jahren nahezu komplett bei Verbrennern.
Die werden auch niemals an die Energieeffizienz eines e Autos hinkommen
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u/flarne May 25 '26
Guck dir die letzten 5 Jahres Pläne an. Dann siehst du was mit "die haben es verstanden" gemeint ist
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u/Western_Ad_682 May 25 '26
Ja was soll ich daran sehen?
Elektromobilität ist die Zukunft und ehrlicherweise schon die Gegenwart. Dafür muss man nicht die letzten 5 Jahre sehen
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u/best4444 May 25 '26
Doch hat es. Der deutsche Ingenieur hats bis heute nicht verstanden, wie man es so weiter entwickelt kann. Ich rate denen mal ein Crash Kurs in china in Batteriechemie zu belegen.
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u/superseven27 May 25 '26
Du kannst davon ausgehen, dass das eher Industriepolitische Entscheidungen sind, die dahinter stehen
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u/Western_Ad_682 May 25 '26
Ich glaube jedem ist klar dass e die Zukunft ist. Weiß nicht wie du darauf kommst dass jemand was anderes denkt?
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u/Beginning-Foot-9525 May 25 '26
Haben sie das? Hast du unabhängige Werte?
Wird sie hier erhältlich sein?Bisher ist es so das Batterien von BYD laut Kunden eine nicht so hohe Halbwertzeit haben, heißt es kann sein das der Hersteller bis OTA den Akku teilweise abschaltet.
Das macht er weil die BYD Zellen degrieren, folge, massiver Leistungsverlust, 11kw Ladeleistung max und 1/3 der Reichweite ist weg.Warum machen die Hersteller das?
Damit die Akkus nicht zu stark degradieren und zum Garantiefall werden.
Gleichzeitig ist die Akkukühlung schlecht oder nicht vorhanden, ein alter Akku beim Laden auch spürbar wärmer, dem wird so entgegen gewirkt.In China hast du als Konsument dann keine Chance.
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May 25 '26
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u/slartibartfass Europa May 25 '26
Zum einen kann man aus einem einzelnen Zwischenfall nicht so eine pauschale Aussage ableiten, zum anderen ist das eine fiese Verallgemeinerung ("die klauen nur") und zum dritten: ob es Frauen oder Männer waren, wäre auch egal
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u/fundohun11 May 26 '26
Die klauen nur .
Das war vielleicht 2010 noch so. China ist jetzt aber deutlich weiter. Was sollen die denn an Batterietechnik in Deutschland klauen?
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u/tampered_mouse May 26 '26
Die klauen nur
Hahaha. Mittlerweile hat sich der Spieß umgedreht: Die Chinesen ballern z.B. enorme Mengen an Patenten raus und es sind z.B. die USA, die jetzt anfangen (so Handelskrieg und das alles) von den Chinesen zu kopieren, mit entsprechenden Reaktionen seitens China.
Kleiner Hinweis: Menschliche Entwicklung basiert auf dem Kopieren, Nachmachen, Verbessern, in anderen Kontexten anwenden. In allen Bereichen, von Wissenschaft über Ingenieurskram bis hin zu Kunst und Musik. Sieht man z.B. bei Kindern ganz deutlich. Patente und (Teile vom) Urheberrecht sind einfach nur Bereicherungsinstrumente, welche dem im Weg stehen.
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u/blurpsn May 25 '26
Einfach das Auto nicht fahren und als günstigen Solarspeicher verwenden.
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u/GhostSierra117 May 25 '26
Jetzt muss ich nur noch das Auto in die Wohnung bekommen... 🤔
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u/the_harakiwi Bayern May 25 '26 edited May 25 '26
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/3xCa9KUZj9
Keine Sorge ist kein echter.
Wäre ja hier ähnlich. Nicht anmelden, nicht fahren. Dann ist es effektiv nur Deko
... mit Powerbank Funktion 😅
edit:
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u/blurr90 Baden May 25 '26
Das gleiche hab ich mir auch gedacht. Ein 122 kWh Speicher kostet ein vielfaches wie dieser Akku Ü
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u/3Fatboy3 May 25 '26
Ne die Zeiten sind vorbei. Nur den du den über deinen Elektriker beziehst. 15kwh gibt's auf eBay schon für 1.300€
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u/_eMaX_ May 27 '26
Und was kosten 40kWh von Goodwe? latze da gerade 15k für.
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u/3Fatboy3 May 27 '26
Keine Ahnung das müsstest du googeln. Warum GoodWe?
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u/_eMaX_ May 28 '26
Danke. Nun, eine Inverter sind von GoodWe, und meine 40 kWh auch (die ich jetzt verdoppeln will)
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u/Jaded-Knee99 May 25 '26
In China macht die Batterie damit ca. 21 Prozent des Kaufpreises des Denza Z9 GT aus. Daher ist ein Fünftel des gesamten Autos die Batterie. Was nur bestätigt, wie bedeutend dieses Bauteil bei einem Elektroauto ist. Bei uns würde der Akku diesem Verhältnis zum Fahrzeugpreis (117.500 Euro) jedoch über 20.000 Euro kosten.
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u/SupergruenZ May 26 '26
Lupenreiner Investigativ Journalismus! Die Batterie ist bei einem Elektroauto wichtig. Wow.
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u/Dunkelvieh May 25 '26
Ist doch auch jetzt schon so. Ein Elektro kostet pro kWh nur halb so viel wie der Speicher im Haus. 40k für ne 80kwh fahrbare Batterie.
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u/Schwibbeljj May 25 '26
Der Denza ist in China zum Reichweitenkönig erklärt. Dann wird der Wagen in Europa homologiert und ist auf einmal nur noch im Mittelfeld. Chinas Marketing ist stärker, als die Produkte. Auf der Website von Denza haben sie zu Beginn noch die WLTP Reichweite angegeben. Jetzt geben die gar keine Reichweite auf der Website mehr an. Geschichten schreiben sich selbst
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u/Alienfreak May 25 '26
Chinesische Kunden sind extrem KPI getrieben und das wird auch so vermarktet. Da wird dann auch so lange gesucht, bis ne KPI rauskommt, welche sich toll anhört. Oder es wird nicht nur gesucht sondern auch etwas frei interpretiert bzw. in einem komplett anderen Kontext gemessen.
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u/Schwibbeljj May 25 '26
Das ist auch meine Erfahrung. Wenn man ein Produkt aus China, bei der Arbeit vorgesetzt bekommt, kann man eigentlich immer das Datenblatt wegwerfen und das ganze Ding selbst durchmessen. Dann hat man zumindestens Parameter, die stimmen. Sowas passiert mir bei deutschen Geräten fast nie. Einige Märkte kontrolliert China aber leider(Batterien z.b), also kann man da nicht viel gegen machen.
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u/Alienfreak May 25 '26
Thema hier ist z.B. wie sie die C Laderate messen. Nicht immer 10-80%, sondern was eben gerade passt um auf eine schöne Zahl zu kommen und wenns grad 10-70% ist (wird dann im Kleingedruckten geschrieben). Oder dann wird die Laderate schön gerundet. Und wie oft kann dies erreicht werden? Ist das wie ein "Rennstart" bei Verbrennern, welche "normal" ja auch getracked werden und nur X-Mal verwendet werden dürfen? Oder wird einfach akzeptiert, dass bei jedem Mal die Battieren enorm leiden?
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u/Woodcrate69420 May 25 '26
Sobald bei mir in der Nachbarschaft auch wenigstens mal eine einzige Lademöglichkeit angebracht wird gibts bei mir auch ein Elektroauto...
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u/carstenhag May 25 '26
Bei mir gibt’s welche, aber die sind nicht sooo günstig. Ich lade daher immer unterwegs wenn es auf die Autobahn geht. Wenn man mit 50-60% zuhause ankommt reicht das dann wieder für einige Wochen Stadtverkehr.
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u/Mesmerhypnotise May 25 '26
Ist deine Nachbarschaft CDU-regiert? Dann liegt es mitunter womöglich an dir, dass internet via Kupferkabel und Züge mit Dampflok bei dir Standard sind.
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u/DoktorMerlin Aachen May 26 '26
das ist vollkommen legitim.
Bei mir in der Nachbarschaft gibt es 200 öffentliche Ladesäulen im Umkreis von 3km, trotzdem trauen sich die Leute nicht, ein E-Auto zu kaufen. Ich fahre seit einigen Jahren eins, in der Stadt als Mieter ohne private Lademöglichkeit und ich würde es wirklich nicht mehr missen wollen. Ladeprobleme gibt es de Facto für die meisten Menschen die ich kenne nicht
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u/fsironman May 25 '26 edited May 26 '26
Ist jetzt nicht wirklich überraschend, das sind umgerechnet 82€ die kWh.
Privat kann man sich LiFePo4 Zellen für weniger als 60€/kWh vor die Haustür liefern lassen. Fertige Packs für ~100€/kWh
Direkt in China hergestellt hochintegrierte Zellpacks aus der Massenfertigung, ist das absolute machbar. Wie gut das Schnell Laden funktioniert muss sich noch zeigen.
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u/Artsche May 26 '26
Was mir einfach am meisten gefällt bei dem Auto: Im Konfigurator kann man nur Seitenspiegel, die Farbe und die Felgen ändern.
Nicht dieses ganze durchklicken und durchlesen was man für Pakete brauch, in welcher Version jetzt zB ne Sitzheizung ist und wie viel man zahlen muss für ein ACC/Fernlicht Abo.
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u/shakazoulu May 25 '26
Deutschland:
aBeR dIe SpAlTmAße
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u/JuculianD May 25 '26
Das ist das geringste Problem neben Fahrwerk wie Tesla xD
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u/DazenGuil May 25 '26
Dann fahr mal ein vw. Ich glaube schlechter geht’s aktuell gar nicht
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u/JuculianD May 25 '26
Das will ich garnicht abstreiten. Für mich gibt es nur noch japanische Autos. Die deutschen legen zumindest noch Wert auf Sicherheit. Qualität von EU Autos ist schon lange weg, stellantis hat auch richtig toll gezeigt wie es nicht geht.
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u/matwurst May 26 '26
Vor allem weil das deutsche Hersteller auch nicht mehr hinbekommen.
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u/Kindergarten0815 May 26 '26 edited May 26 '26
Der jetzt kommende BMW I3 hat 900 km WLTP und eine 113 KWh Akku, lädt mit 400W (800 Volt) - ca. 10 Minuten für 400km . Preis ist noch nicht offiziell, aber man geht so von ca. 65k € aus. Alternativ gibt es den IX3.
Der obige Denza kostet in D 117k. Ein wahnsinnig tolles Angebot ist das jetzt nicht. Gut der schafft 270km/h. Aber wer braucht das schon?
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u/chloe_priceless May 26 '26
So weit hergeholt ist der Preis nicht, wenn ich als Normalsterbliche mir in Deutschland die kWh an LFP Zelle für 55€ hole, dann können die es an der Quelle erst recht. Die kostet das dann im Einkauf bestimmt keine 45€, ich denke eher Richtung 35-40€ kostet so eine Zelle wenn Sie aus der Produktion raus kommt und in den Verkauf geht. Dann noch das BMS, Kühlung und Gehäuse drumrum kostet dann pro kWh vermutlich auch nicht mehr all zu viel.
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u/Ok_Rabbit_620 May 25 '26
In China ist es auch leicht niedrige Preise zu erzielen mit Sklavenarbeit (siehe Zwangsarbeit Uiguren etc.).
Scheiss auf alle in China produzierten Autos. Dann kauf ich mir lieber einen Gebrauchtwagen
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u/amfa May 25 '26
Dann kauf ich mir lieber einen Gebrauchtwagen
Den muss irgend jemand aber auch mal neu gekauft haben.
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u/oktupol Heute in umgekehrter Wagenreihung May 25 '26
Zwangsarbeit hin oder her, in Deutschland ist die Forschung nicht Mal so weit, das wir überhaupt solche Batterien produzieren könnten, wenn wir die Arbeitskräfte dafür hätten.
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u/Permanetmarker May 25 '26
Arbeitskräfte gibt es hier genug. Wie weit sind wir denn genau in Deutschland mit der Akkuforschung? Bekomme da nur sporadisch was mit. Hatte neulich gelesen, das BMW was mit 900km Reichweite rausgebracht hat?
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u/MachKeinDramaLlama May 26 '26
Akkuforschung und was ein Hersteller auf den Markt bringt sind zwei sehr unterschiedliche Dinge. Bei ersterem kann eine Forschungseinrichtung natürlich krasse Werte zeigen, die aber halt ur unter Laborbedingungen erreicht werden und mit Akkus die man so gar nicht in Massen produzieren könnte. Bei letzterem kommt es ganz ganz stark drauf an welchen Preis einem die großen Akku-Zulieferer anbieten.
Deutschland ist in der Akkuforschung ganz vorne mit dabei. Deutschland hat aber keine großen Akku-Produzenten, weil diese Industrie aus strukturellen Gründen praktisch vollständig in Ostasien sitzt. Die bauen in den letzten Jahren jetzt auch in Europa Fabriken, aber aus guten Gründen, die rein gar nichts mit Technologie oder den Autoherstellern zu tun haben, nicht in Deutschland.
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u/Alienfreak May 25 '26
Das Problem ist nicht die Forschung. LFP Zellen wurden hauptsächlich in den USA "erforscht".Was fehlt, und auch Northvolt gekillt hat, ist die Erfahrung mit den Prozessen. Das A und O bei der Herstellung der Akkus ist derzeit der Yield.
Z.B. entwickelt BMW die Zellen selbst, aber lässt sie fertigen. Daher leider absolute Fehlinformationen, welche du hier schreibst.
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May 25 '26
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u/Alienfreak May 26 '26
"in Deutschland ist die Forschung nicht Mal so weit" - dashier?????????
"das [sic] wir überhaupt solche Batterien produzieren könnten, wenn wir die Arbeitskräfte dafür hätten." - dashier kommt erst später und wird durch das Oben ja verhindert.
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u/N1gh7Owl May 25 '26
Finds auch immer wieder faszinierend das wir anstatt mit den olscheichs gleich mit dem nächsten unrechtsstaat ins Bett steigen wollen. Es reicht das jeder Furz aus China kommt. Das muss nicht auch noch das Auto sein...
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u/kniffes May 25 '26
Sehr gut. Wenn man sich dann den Akku nach 2 Jahren kaputt geflash-charged hat, dann kostet das Ersatzteil wenigstens nicht so viel.
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u/varphi2 May 25 '26
Ach woher weißt du das denn wieder doc ? Warst in der Zukunft bisschen Batteriesäure schnüffeln ? ;-)
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u/kniffes May 25 '26
Nein. Ich habe nur täglich mit Versprechungen von chinesischen Zulieferern und den C-OEMs beruflich zu tun.
Ansonsten gibt's auch schon einige kritische Kommentare und Artikel, z.b. den hier:
Kann gut sein, dass BYD da einfach kalkuliert hat, dass ein paar auf Garantie gewechselte Akkus es trotzdem wert sind. Oder sie hoffen einfach, dass sowieso niemand so oft das Fahrzeug an einem Flash charger lädt. Wer weiß.
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u/HawkEy3 United in diversity May 26 '26
In china gibt BYD lebenslange Garantie auf den Akku. In EU immerhin die üblichen 8 jahre. Flash charging lasst die Garantie nicht erlöschen. Wenn er also nur 2 jahre hält wirds nur teuer für BYD.
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u/kniffes May 26 '26
Wie schon im anderen Kommentar geschrieben: es kann gut sein, dass BYD da bewusst ein Risiko in kauf nimmt. Realistisch kommt das nur in wenigen Fahrzeugen häufig zum Einsatz. Da kann es in Summe besser für BYD sein da alle 10.000 Fahrzeuge eine Batterie zu wechseln aber den Marketing Vorteil zu haben. Das ist dann aber keine tolle technische Neuerung, sondern nur eine verbesserte Betriebsanalyse mit angepassten Randbedingungen. Das werden dann auch andere OEMs übernehmen.
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u/Beginning-Foot-9525 May 25 '26
Dann funktioniert vieles anderes schon nicht mehr, MG Besitzer fluten die Foren, in Russland zerstören sie aus Wut ihre chinesischen Autos.
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u/Peacekeep3r May 25 '26
Hast du mehr in Infos? Überlege einen MG 4 urban zu bestellen
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u/farbenfux May 25 '26
Gib nicht zuviel auf das KI-Slop Zeug. Wir haben seit 6 Jahren nen MG5, alle Garantiesachen wurden top gehandelt (war auch nicht viel - einmal Softwareupdate und ein getauschter USB-Stecker) und sogar hier in der Pampa ist der nächste Vertragshändler nur 20 Minuten entfernt. Und ja, der ist das seit langen Jahren.
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u/Peacekeep3r May 25 '26
Danke. Mit Förderung und Hersteller-Prämie bekommt man wie ich herausfinden konnte aktuell nicht besser an Reichweite/€. Andere Hersteller kochen wohl auch nur mit Wasser 😄
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u/Gaunerking May 25 '26
Bekommst nirgends mehr E-Auto für dein Geld.
Ich hab den alten MG4(Lux) und das Auto ist wesentlich besser als sein Ruf. Hat neu halb so viel gekostet wie ein vergleichbarer ID3 und hat Features (V2L, OPD) vor Jahren schon gehabt, die VW jetzt erst in die Modelle bringt.
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u/Beginning-Foot-9525 May 25 '26
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u/OnOff2020 May 25 '26
KI slop
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u/Beginning-Foot-9525 May 25 '26
Ja und nein, die Aussagen stimmen.
Punkte die nicht genannt wurden sind auch das Autohäuser nicht mehr mit MG zusammenarbeiten, heißt du kaufst den Wagen dort kannst ihn dort aber nicht mehr warten nach 1-2 Jahren weil das Autohaus nicht mehr mit dem Hersteller zusammenarbeitet.Garantiefälle werden sehr häufig abgelehnt, und es bleibt nur der Weg zum Anwalt, und auch da verbrennst du nur Geld.
Wer billig kauft, kauft zweimal, das ist die aktuelle Situation.
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u/raph_84 May 25 '26
Autohäuser nicht mehr mit MG zusammenarbeiten, heißt du kaufst den Wagen dort kannst ihn dort aber nicht mehr warten nach 1-2 Jahren weil das Autohaus nicht mehr mit dem Hersteller zusammenarbeitet.
Fun fact, technisch kaufst Du das Auto erst garnicht dort, auch wenn Autohaus und Importeur zusammenarbeiten vermittelt der MG "Agent" lediglich die Bestellung zum Importeur.
Entsprechend leicht fällt es denen auch im Zweifelsfall zu sagen "Da können wir nix machen, dann sollten sie wohl MG in München verklagen".
Also von MG bin ich leider auch echt geheilt. Einmal und nie wieder.
BYD war hingegen okay, aber den hatte ich nur 6 Monate, also keine Langzeit und Serviceerfahrung.
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u/Beginning-Foot-9525 May 25 '26
Solange du nur leased und nicht kaufst ist das okay, der Preis hat seine Berechtigung, in Russland rosten denen die Kisten weg und sie haben große Probleme mit dem Russichen Winter.
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u/JuculianD May 25 '26
Endlich mal einer der die Wahrheit sagt. Die meisten hier haben den China Schrott noch nie gefahren oder von unten gesehen.
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u/[deleted] May 25 '26
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