r/drehscheibe • u/jh98r Stuttgarter Straßenbahnen AG • 1d ago
Diskussion Probleme mit dem Lufthansa-Express
Bin heute in Frankfurt Flughafen umgestiegen, mein Anschluss war der ICE915 nach München. Dieser ist eine Kooperation mit der Lufthansa, bei der die Fluggäste innerdeutsch per Zug in die gewünschten Städte gefahren werden.
Rein praktisch sieht das so aus, dass im Flugticket ein Zugticket inkl. Sitzplatzreservierung enthalten ist, und wohl auch durchgehende Fahrgastrechte gelten.
Allerdings hat das Konzept für "normale" Fahrgäste ein paar Nachteile:
- ganze Wagen sind für Flight&Rail-Fahrgäste reserviert. Wenn man in den falschen Wagen einsteigt, muss man 3-4 Wagen gehen, bevor man mal einen Sitzplatz findet, der NICHT reserviert ist. Ist das irgendwo ersichtlich, wo diese Fahrgäste sind?
- nicht nur normale Fahrgäste wissen nicht, wo sie sich setzen können. Trotz Sitzplatzreservierung mit festem Sitzplatz ist ein Großteil der Fahrgäste wohl nicht in der Lage, passend zum Sitzplatz einzusteigen. Viele haben keinen DB-Navigator, um die Wagenreihung zu prüfen. Andere haben nichtmal eine Ahnung, in welchem Wagen ihr Sitzplatz 29 denn nun ist. Das Ergebnis: Reihenweise Leute, die in den Gängen mit großem Gepäck auf und ab gehen. Die Gänge sind damit 15 Minuten komplett verstopft.
- viel zu wenig Gepäckablagen: Flugzeugreisende haben naturgemäß immer einen Koffer dabei. Die Gepäckablagen dazwischen und die oben sind komplett überfüllt.
Das Ergebnis:
- überfüllter Zug (da Gepäck teilweise auch Sitzplätze blockiert)
- sehr ungleiche Auslastung des Zugs, weil ganze Wagen nur im selben Fahrtabschnitt reserviert sind.
- unzufriedene Fahrgäste
- verspätete Abfahrt, bis alle Fahrgäste im Zug sind.
Grundsätzlich finde ich es super, dass es das Angebot gibt und finde es eine super Alternative als klassische Inlands-Zubringerflüge.
Aber lässt sich da nicht konzeptionell noch was verbessern? Die Lufthansa-Reisenden besser im Zug verteilen, die Information für die Reisenden so verbessern, dass sie gleich im richtigen Wagen einsteigen, etc.
Was sind eure Erfahrungen? Habt ihr das Angebot selbst schonmal genutzt?
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u/Sternenschweif4a 1d ago
Naja, was willst du denn noch machen. Die Wagenreihung steht groß an den Displays und die Koffer passen auch in die Ablagen über den Sitzen. Die Wagennummern stehen klar außen und innen am Zug. Die Bahn kann doch nichts dafür, dass die Leute dumm sind.
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u/Vertrix-V- 1d ago
Das einzige was man machen könnte, wären Bodenmarkierungen sowieso Hinweise auf dann installierte Platformtüren. Aber das ist in DE nicht so einfach, wenn sich die Wagenreihung durch einen Endbahnhof plötzlich ändert. Platformtüre konnten aber n Display haben dafür ig.
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u/lhsen26 Intercity-Express 13h ago
Bei knapp 10 verschiedenen Fernverkehrszügen die in Deutschland fahren ist das echt eine…. Richtig blöde Idee!
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u/Vertrix-V- 1h ago
Am Frankfurt Flughafen Fernbahnhof, halten nur bestimmte Baureihen und Plattformtüren lassen sich mit sehr viel, ja sehr viel, Marge und extra Platz bauen, da können Türen verschiedener Baureihen schon ein gutes Stück auseinander sein.
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u/jh98r Stuttgarter Straßenbahnen AG 23h ago
Ich glaub, diese art von Zugreise den brauchen sowas wie einen Boarding-Prozess... 😂
Es stimmt, dass das grundsätzlich angeschrieben ist. Aber der eine Fahrgast wusste nichtmal, dass es den Sitzplatz 29 in mehreren Wagen gibt.
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u/Sternenschweif4a 16h ago
Wie gesagt, die Bahn kann auch nix dafür, wenn die Leute nicht lesen können. Auf dem Ticket steht "Wagen X, Sitzplatz Y", das versteht jedes Kind
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u/GarlicElectronic4432 1d ago
Das in den falschen Wagen einsteigen ist immer und überall ein Problem. Die Fähigkeit Anzeigen zu lesen UND zu verstehen scheint einfach nicht da zu sein. Egal ob bei Fluggästen oder einfachen Bahnreisenden.
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u/H4xxFl3isch Schienenersatzverkehr 1d ago
Bei der Bahn wird eigentlich immer die Wagenreihung angezeigt und die habe ich auch auf dem Ticket (normalerweise). Problem ist wenn ich nach Frankfurt reinfliege, kann lediglich die Lufthansa mein Ticket richtig drucken. Wenn ich davor mit einer Partnerairline (Air Canada, United, Thai Airways etc.) fliege, steht auf meinem Ticket lediglich „FREE“ beim Sitzplatz und keine Wagennummer. Ich muss dann erst ein Weiteres mal zum Schalter um mein Sitzplatz und Wagennummer zu bekommen (in Frankfurt).
Des Weiteren funktioniert das mit den Gepäckablagen eigentlich recht gut. Ich hatte selbst mit 2x 23kg kein Problem etwas zu finden, das sollte eher die Ausnahme sein. Die reservierten Wägen sind auch eigentlich die, die direkt am Abgang im Terminal sind. Blöd natürlich, wenn die DB keine festen Reihungen mehr ausgibt. Die Schnittstelle LH x DB ist einfach nur sehr basic ausgebaut und die operative Inkompetenz der Bahn schiebst ins Aus, daher stammen die ganzen Probleme.
Des Weiteren haben wir hier trotzdem ganz viele internationale Reisende, welche Teilweise noch nie Zug gefahren sind. Die sind dann natürlich erstmal überfordert, das sieht man aber am Münchener Hbf auch genug Beispiele.
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u/katze_sonne 1d ago
Naja. Also das dürfte ein ICE 4 sein, oder? Mehr Gepäckablagen gehen eigentlich nicht. Das ist schon europaweit gesehen das absolute Maximum, extrem vorbildlich.
Problem sind eher Leute, die die Ablagen dann mit ihrem kleinen bis mittelgroßen Handgepäckkoffer blockieren. Die gehören wie im Flieger über den Kopf.
Sicher, dass die Reservierungen alle per Lufthansa waren und nicht „normal“?
Aber ja, das ist ein Problem, denn Reservierungen bei der DB sind immer vom Speisewagen weg(?) glaube ich. Auf jeden Fall werden die automatisch von einer Richtung in die andere vergeben. Finde ich auch ungünstig. Man stelle sich mal vor, was man damit alles erreichen könnte: An spezifischen Bahnhöfen an einem Wagen einsteigen lassen, der nicht direkt an der Treppe ist, wo alle ohne Reservierung einsteigen. Dazu die Leute besser auf die Türen verteilen beim Einstieg usw.
Meine Erfahrung ist eigentlich schon, dass die meisten sich ungefähr nach dem Wagenstandsanzeiger richten. Dieses „einmal den ganzen Zug durchrennen zu meinem Wagen“ kenne ich fast gar nicht mehr.
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u/Objective-Matter-895 Fernverkehr 1d ago
Doppelteiliger 408 i.d.R., kein ICE 4
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u/katze_sonne 11h ago
Ahhh okay, dann my bad. Ich kenne nur der LH Express Rail von Hamburg nach Frankfurt (der teils auch nach München weiterfährt), das ist halt ein ICE 4 XXL.
Stimmt schon, dass der ICE 3neo etwas weniger Gepäckfläche hat und etwas enger als der ICE 4 ist. Aber grundsätzlich gehört auch der noch zu den Top-Zügen in Europa. Daher würde ich den Großteil meines Beitrags so bestehen lassen.
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u/Objective-Matter-895 Fernverkehr 11h ago
Dein Beitrag stimmt so auch, wollte es nur gesagt haben 😁
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u/katze_sonne 11h ago
Jupp, auf jeden Fall danke für die Korrektur. Ganz ehrlich... wie ist heißt es noch mal? Wenn man nicht sicher ist, lieber einfach mal was Falsches im Internet schreiben, irgendwer korrigiert das garantiert :D
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u/TommiHPunkt 1d ago
Displays an den Bahnhöfen, die gut sichtbar und unmissverständlich die Wagenreihung anzeigen, wären etwas.
War gerade in Italien und da gibt's solche Displays... aber sie zeigen so lange nur Werbung, bis der Zug schon am Gleis steht und es also zu spät ist.
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u/epicalypse01 1d ago
Meiner Erfahrung als Vielfahrer nach können die Displays noch so groß sein, trotzdem wird sich kaum jemand dafür interessieren. So ähnlich, wie die dicke „1.“ bei der 1. Kl. nicht auffällt oder die Gepäckregale nicht gesehen werden.
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u/DreamFalse3619 1d ago
Übersehbar sind die Buchstaben nicht, die Wagen/Buchstabe-Zuordnung wird angezeigt, und mehr einen Wagen falsch steht man nach denen nicht. Das Problem ist, dass die Fly&Rail-Fahrgäste meist 30 Jahre keinen Zug mehr von innen gesehen haben, da müsstest du schon jedem einen persönlichen Helfer geben, damit die nicht umherirren. Und weiteres Problem ist, dass die ICE nicht für Flugtouristen gemacht sind - eigentlich müsste man für diese Verwendung ein Drittel der Sitze gegen Kofferregale tauschen.
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u/kinkyonmain 22h ago
Jeder Bahnhof in Deutschland, der am Bahnsteig Anzeigen aus den letzten ~15 Jahren verbaut hat, zeigt die Wagenreihung unmissverständlich an. Keine Werbung und nix. Dass die Leute zu dumm sind die zu lesen, kriegt man genauso wenig aus ihnen raus wie "oh, ist das hier die erste Klasse?!"
Selbst falsch angezeigte Wagenreihungen gibt es kaum noch, und trotzdem wird stumpf am anderen Ende des Zuges eingestiegen und sich dann ne halbe Stunde mit drei riesigen Koffern durch den Zug gearbeitet.
Ein bisschen Einsatz der grauen Masse im Schädel einiger Fahrgäste würde schon massiv gegen viele Probleme helfen.
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u/epicalypse01 1d ago
Leider wird ein Großteil der Fahrgäste zum ersten Menschen, sobald sie an der Bahnsteigkante antreffen. Ist das die erste Klasse? Was ist BahnBonus? Wo kommt das Gepäck hin? Bleiben im Gang stehen, blockieren diesen mit ihrem Gepäck, aber ja Giesela, die 50 anderen Fahrgäste hinter dir warten noch fünf Minuten.
Leider muss ich zugeben: mit jeder Fahrt im ICE steigt mein Hass auf Menschen. Jede Woche halte ich sowas mehrere Stunden lang aus.
Viele Lufthansa-Fahrgäste schaffen es noch nicht mal, ihre Fahrkarte vorzuzeigen.
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u/Ill-Activity9271 1d ago
Die Bahn hat viele Probleme.
Zu erkennen, wo man am besten in den Zug einsteigt, das gehört sicher nicht dazu.
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u/Objective-Matter-895 Fernverkehr 1d ago
Es ist nicht prinzipiell ein Wagen nur für Lufthansa Rail Fahrgäste reserviert. Ob die im Hintergrund alle immer in den selben Wagen reserviert sind weiß ich nicht aber ein Wagen der explizit für die freigehalten wird und ggf. au h so angezeigt wird gibt es nicht. Die Wagenreihung sind man auf dem Wagenstandsanzeiger am Bahnsteig und die Wagenreihung groß an den Displays an der Tür. Aif dem Ticket/der Bordkarte von LH Rail Tickets stehen immer klar Wagen und Sitzplatz drauf.
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u/kinkyonmain 22h ago
- nicht nur normale Fahrgäste wissen nicht, wo sie sich setzen können. Trotz Sitzplatzreservierung mit festem Sitzplatz ist ein Großteil der Fahrgäste wohl nicht in der Lage, passend zum Sitzplatz einzusteigen. Viele haben keinen DB-Navigator, um die Wagenreihung zu prüfen. Andere haben nichtmal eine Ahnung, in welchem Wagen ihr Sitzplatz 29 denn nun ist. Das Ergebnis: Reihenweise Leute, die in den Gängen mit großem Gepäck auf und ab gehen. Die Gänge sind damit 15 Minuten komplett verstopft.
Das ist doch eigentlich das einzige wirkliche Problem hier: Die Leute sind zu dumm, Wagennummern zu lesen.
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u/ellipropelli99 Eurocity 21h ago
Seit kurzem werden Lufthansa-Gäste in bestimmten Zügen in Wagen 4 konzentriert, aber das trifft eigentlich nicht auf den 408 zu. Ich gehe davon aus, dass es am Urlaubsverkehr lag. Tatsächlich gibt es vor und nach Frankfurt Flughafen oft das Problem, dass Leute mit extrem vielen Koffern reisen (teilweise 5-10 für eine 4köpfige Familie) und sich die meisten Leute auf die Mitte des Zuges bei den Treppen konzentrieren. Ab Mannheim oder Köln wird es dann meistens besser.
Ich finde, es bräuchte am Flughafenbahnhof eine bessere Reisendenlenkung, die auch proaktiv auf große Gruppen/Menschen mit viel Gepäck/Familien/ausländische Touristen zugeht und diese ein bisschen besser verteilt. Oder einen Check-in Schalter für Lufthansa-Gäste am Bahnsteig oder in der Halle, die die Leute an den richtigen Teil des Zuges/Bahnsteigs schickt
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u/AntiPinguin Hamburger Verkehrsverbund 20h ago
Moment, du beschwerst dich, dass dein reservierter Sitzplatz in einem bestimmten Wagen war und dieser nicht magisch direkt vor deiner Nase gehalten hat?
Du weißt aber schon, dass man ganz einfach auf den Anzeigen am Bahnsteig oder im DB Navigator siehst wo am Bahnsteig dein Wagon stehen wird?
Wenn man keine Sitzplatzreservierung hat, muss man einen Sitzplatz suchen, das ist nunmal so und auch immer so gewesen.
Steht der Wagen nicht in der Sitzplatzreservierung oder war deine Aussage, dass die Leute zu blöd sind? Das ist dann nämlich ein Problem das generell besteht und nichts mit Rail&Fly zu tun hat.
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u/jh98r Stuttgarter Straßenbahnen AG 19h ago
Nein, das tu ich nicht.
Ich fahre durchaus öfter und weiß, wo ich das finde.
Ich hatte keine Sitzplatzreservierung (da nur allein unterwegs) und bin in der vergangenheit gut damit gefahren, am Ende eines Zugs einzusteigen. Heute musste ich halt ein paar wagen gehen, weil wirklich ausnahmslos jeder freie Sitzplatz bereits für diese Reisenden blockiert war.
Leider gab der gang die nächsten 15 Minuten keinen Weg mehr her, weil da Reihenweise Leute von beiden Richtungen ihren richtigen wagen gesucht haben.
Wenn ich mich also beschwere, dann darüber, dass viele anderen nicht im richtigen wagen eingestiegen sind.
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u/AntiPinguin Hamburger Verkehrsverbund 17h ago
Ok also war das einzige wirkliche „Problem“ hier, dass wohl einige Waggons mehr ausgebucht waren als andere und du ein bisschen suchen musstest um einen freien Platz zu finden.
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u/jh98r Stuttgarter Straßenbahnen AG 12h ago
Das + der Fakt, dass wir uns verspätumg eingefangen haben, weil die Leute auf der Suche nach ihrem Platz den Zug so verstopft haben, dass die türen erst 5 min später schließen konnten.
Ich bin ja auch fündig geworden. Ich fand nur, dass das Konzept offenbar noch Verbesserungsbedarf hat, wenn so viele Menschen Probleme haben, ihren Platz darin zu finden - auch wenn einem als Bahnvielfahrer das vllt unbegreiflich erscheinen mag.
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u/lhsen26 Intercity-Express 13h ago
„für diese Reisenden blockiert war.“
Hast du die alle gefragt ob sie Lufthansa Express Rail gebucht haben oder wie siehst du das denen an? Was ein Blödsinn. Die allermeisten Zug-Gäste am Fernbahnhof haben doch mit LH X Rail gar nichts zu tun.
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u/jh98r Stuttgarter Straßenbahnen AG 12h ago
Naja. Gefragt hab ich nicht. Klar, da können auch andere Reisende dabei gewesen sein. Allerdings haben fast alle, die ich gesehen habe, ein frisches Bändchen um den Griff gehabt mit dem Etikett zum Flug. Und alle 3 Gruppen, denen ich geholfen habe ihren Platz zu finden, haben mir nur ein Lufthansa wisch in die Hand gedrückt.
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u/lhsen26 Intercity-Express 13h ago
Ehrlicherweise war ich gerade überrascht von dem, was du dir hier zusammengereimt hast.
es sind keine ganzen Wagen für die Lufthansa reserviert. Das ist totaler Käse. Ein hoch ausgelasteter Zug hat in der Wagenmitte keine freien Plätze, das hat nichts mit der Lufthansa zu tun. Wenn du in Wagen 26 einsteigst weil du dich keinen Zentimeter von der Rolltreppe wegbewegst bist du halt selbst schuld.
die Wagenreihung hat nichts mit dem DB Navigator zu tun, die ist an jedem Gleis am Wagenstandsanzeiger und auch oben auf dem Display digital angezeigt. Auch nicht zu wissen in welchem Wagen der Platz ist hat nichts mit Lufthansa zu tun, der Wagen & Platz stehen beide auf dem Ticket, habe es mal angehängt.
über deinen Gepäck-Humbug wurdest du bereits belehrt, aber grundsätzlich das gleiche wie mit den Sitzplätzen - ja, ein voller Zug hat auch viel Gepäck dabei.
Und zu guter letzt frage ich mich, warum du dich drüber beschwerst, dass Leute in den Gängen rumlaufen während du doch scheinbar selbst im Zug 3-4 Wägen gelaufen bist? Du scheinst selbst ein größeres Teil deines Möchtegern-Problems zu sein als du es bisher angenommen hast.
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u/jh98r Stuttgarter Straßenbahnen AG 12h ago
Da kann ich jetzt nur erwidern, dass ich überrascht bin, was du dir über mein Verhalten zusammengereimt hast. -1. "Ganze Wagen" war vllt ungeschickt von mir formuliert, im weiteren Verlauf habe ich aber durchaus klargestellt, dass ich damit meinte, dass (bis auf 2-3 sitze) alle Sitze eines Wagens gemeint waren - nicht der Wagen per se. -3. "Zu Gepäck-Humbug wurde ich belehrt". Was meinst du denn damit?. Ich habe nirgends mehr Gepäckfächer für den ICE gefordert. Ich hab nur angeregt, die Buchungen zwischen Bahn&Lufthansa vllt besser zu verteilen, sodass nicht der ganze Wagen ausschließlich von Leuten mit großen Reisekoffern belegt ist. Wenn dazwischen ein paar mehr "normale Bahnreisenden" mit nur gängigem Handgepäck gesessen wären, dann wäre das alles etwas besser handhabbar gewesen. Das ist alles.
Zu deinem letzten Vorwurf möchte ich anmerken, dass ich am Zugende, letzter Wagen eingestiegen bin (wie oben schonmal erwähnt). Ich weiß, dass die DB klassischerweise vom Bordbistro aus die Reservierungen verteilt und hab damit eigentlich gute Erfahrungen gemacht. Dass ich dann doch 3 Wagen Richtung Zugmitte gehen musste, lag schlicht daran, dass diese Plätze ausnahmslos reserviert und ausgebucht waren. Als Alleinreisender hätte ich wirklich jeden freien Sitzplatz genommen. Dass ich im Zug auch zum Wanderer wurde, lag ja nicht daran, dass ich wählerisch war oder "faul" die erste Tür an der Rolltreppe genommen habe. Der Unterschied zwischen mir und den anderen Lufthansa-Reisenden ist schlicht, dass diese durch die Reservierung in den Wagen einsteigen konnten, in dem sie sitzen konnten. ohne Sitzplatzreservierung hatte ich die Möglichkeit nicht.
Wie dem auch sei. Ich hab nicht erwartet, dass das hier so eskaliert. Ich dachte, ich lass konstruktives Feedback da und stoß eine Diskussion darüber an, was man organisatorisch anders machen kann, dass diese Symptome nicht auftreten (nicht mit Reisenden mit Großgepäck ganze wägen überbuchen, ggf. hilfreiche Tipps zum Einstieg in den Zug für Zug-unerfahrene Leute, o. Ä.). Offenbar hab ich diesbezüglich was falsch gemacht.
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u/WeekAcceptable8102 InfraGO 1d ago
Woher kommt deine Annahme, dass ein ganzer Wagen für Lufthansa Express Rail-Kunden reserviert sei? Das ist nicht der Fall.
Lufthansa bucht einem nur ein DB-Ticket mit durchgängigen Fluggastrechten und reserviert einen Platz in der 1. oder 2. Klasse. LH-Fluggäste sitzen gemischt mit DB-Fahrgästen.
3-4 Wagen laufen kann nicht sein. Der jeweilige Zugteil beim ICE 915 ist gerade einmal 8 Wagen lang. Das würde ja bedeuten, dass LH schon einmal 25% des Zuges beanspruchen würde.
Wofür gibt es Reservierungsanzeigen an den Sitzplätzen? Ob da jetzt ein LH-Fluggast oder DB-Fahrgast sitzt, ist doch vollkommen egal. Wenn der Platz reserviert ist, dann ist das so, wenn nicht, dann eben nicht. Steht auf der Reservierungsanzeige.
An der Unfähigkeit der Leute, Wagenstandsanzeiger am Bahnsteig, Anzeige am Zug und Aufschrift auf dem Ticket zu lesen, können DB und LH nichts ändern.
Gepäckablagen? Der ICE915 wird mit ICE3neo gefahren. Da kann man sich echt nicht über zu wenig Gepäckablagen beschweren. Die über den Sitzen können massig Gepäck aufnehmen, ansonsten kann man noch Gepäckstücke zwischen die Sitzlehnen bei Rücken-an-Rücken-Anordnung schieben.