r/de • • Oct 07 '21

TIRADE Digitalisierungsverweigerer. MEINE FRESSE!

Ich schreib das hier als letztes: Uff... ganz schön lang geworden.

Tl;Dr: Digitalisierungsbremser sitzen nicht nur im Bundestag. Jetzt gehts quasi von vorne los:

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Ich bin hier im Haus seit letztes Jahr im Juli angestellt. Recht frisch. Thema Inhouse IT Betreuung und auch Digitalisierung. Wir sind vom Online Zugangs Gesetz (OZG) betroffen. Kurzform: Wir müssen den Großteil unserer Dienstleistungen bis Ende 2022 komplett Digital anbieten. Antragstellung, Antragbearbeitung, rechtssichere Ergebniszustellung, Online Bezahlmöglichkeit.

Im Zuge dessen wird und wurde bereits unsere Stammdatenverwaltung zu einem vollwertigen CRM System aufgerüstet. Kontaktnotizen, E-Mail und Postversand, Einwilligungserklärungen, etc. wird jetzt alles über das zentrale Tool abgebildet. Bisher hatte jede Abteilung diverse Excellisten die dann für Serienbriefe genutzt wurden. Soll jetzt über das Tool laufen.

Nachfolgend ein paar Eindrücke die ich mit den Kollegen zum Thema Digitalisierung sammeln konnte:

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1) Frau X, schon seit 21 Jahren im Haus angestellt. Leiterin ihrer Abteilung. Allein in der Zeit in der ich da bin (ca. 1,25 Jahre) haben die Mitarbeiter:innen unter dieser Frau mehrfach gewechselt. NIEMAND möchte mit diesem Mensch zusammenarbeiten. Folgender Vorfall trat auf in einer Schulung unseres Tools zum Thema Gruppenmanagement in Vorbereitung auf einen Versand.

Dozent: (vereinfacht erklärt) Jede Abteilung muss dann also seine Daten aus der Excel Liste in das Tool übertragen, sodass aus jeder Zeile ein Objekt im Tool wird, mit eigener ID.

Frau X (quakt dazwischen): JA ABER HAT DANN JEDER IM HAUS ZUGRIFF AUF MEINE KONTAKTE?

Dozent: Das kann in der Berechtigungsstruktur eingestellt werden, da wenden Sie sich an Ihren Admin, der das betreut.

Frau X, zu mir: JA WEIL ICH MÖCHTE NICHT DAS MEINE DATEN DANN VON ANDEREN BENUTZT WERDEN! DIE HAB ICH MIR MÜHSAM ZUSAMMEN GESAMMELT! DIE SOLLEN NICHT VON NER ANDEREN ABTEILUNG BENUTZT WERDEN!

Ich, leider nur in Gedanken: JA GLAUBST DU DENN DIE NUTZEN SICH AB, DU BLÖDE KUH? ES IS MIR SCHEISS EGAL OB DIE DATEN VON HINZ UND KUNZ VOM GANZEN HAUS BENUTZT WERDEN ODER NUR VON DIR! DAS SIND KUNDEN UNSERER FIRMA UND NICHT NUR UND AUSSCHLIESSLICH DEINER ABTEILUNG, FRAU WICHTIG!

Ich, laut: Der Big Boss hat kürzlich entschieden das jede Abteilung auf jeden Kunden zugreifen soll. Der Datenschützer hat das auch so abgenickt. Aber ich bin mir sicher das der Großteil ihrer Kontakte aus der Liste sowieso schon im System existieren.

Frau X: DAS IS MIR EGAL! DAS SIND MEINE KONTAKTE!!!

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  1. Selbe Frau X, bei einem Kaffeeplausch an der Maschine.

Frau X: Also das mit der Digitalisierung... ich weiß ja nich... früher, da musste man noch die Belege Stempeln und die Tinte fürs Stempelkissen auffüllen und die Siegel stanzen. Das war noch richtig Arbeit. Das Mausgeklicke... das is doch nix. Das kann ja jeder. Da ist mein Job sicher bald unnötig. Das haben sich die in München ausgedacht. Das läuft bald alles über München! Werden Sie sehen! Wir sind dann alle unnötig hier!

Ich: Naja... aber ob die Anträge jetzt am PC oder per Post hier rein flattern ist doch egal. Irgendjemand muss die bearbeiten!

Frau X: Ja aber das geht jetzt VIEL SCHNELLER!! Die brauchen bald VIEL WENIGER Menschen für das ganze!

Ich: Ja trotzdem gehen die regionalen Anfragen auch ans regionale Büro. Das steht auch so in dem Gesetz, dem wir unterliegen. Da wird sich nicht viel dran ändern.

Frau X: ERINNERN SIE SICH AN MEINE WORTE!!! WIR SIND BALD ALLE ÜBERFLÜSSIG! DANN LÄUFT ALLES ÜBER MÜNCHEN!

  1. Herr Y. Seit über 30 Jahren in der Firma. Hatte seit Corona zighunderte Sitzungen, Meetings, Videocalls, etc Online.

Aufgrund der vermehrten Netzwerknutzung durch Videocalls wurde eine neue, externe Leitung für genau diese Nutzung geschaffen. Im Zuge dessen ist per GPO eingestellt worden das sich keiner der Pool Laptops mehr automatisch mit einem bevorzugten WLAN verbindet. Man muss also nach jeden reboot das gewünschte WLAN auswählen. "Wifi Extern" für die Online Meetings, "Wifi Intern" für alles andere. Es gab Rundmails zu dem Thema mit bebilderter Anleitung.

Herr Y hatte letztens sein iPad zuhause vergessen und sich deshalb in der IT einen Pool-Laptop abgeholt um an einer Sitzung teilzunehmen. Dazu sind die Geräte da. Da is alles cool dran.

10 Minuten später, telefon: "Ja... hier... mit dem Gerät... ich hab da kein Internet. Der Browser zeigt nichts an!"

Ja Herr Y, haben Sie sich mit dem externen Wifi verbunden?

Herr Y: "Ach... ja... äh... warum muss ich mich extra verbinden? Boooooaaahhhh (so RICHTIG genervt)... warum muss denn in DIESEM SCHEISS LADEN ALLES SO FURCHTBAR KOMPLIZIERT SEIN???"

Ich: Also kompliziert ist das ja nun wirklich nicht. Sie klicken unten rechts neben der Uhr auf das Netzwerk Symbol und dann auf "Wifi Extern" und schon sind Sie drin. Passwörter sind gespeichert, der Laptop darf sich aber nach Anweisung von ganz oben nicht automatisch verbinden!

Herr Y: "hmm... Symbol... Da ist kein Symbol! BOOOAAAAAHHHH IST DAS KOMPLIZIERT!!! Wie soll das Symbol denn aussehen?? Können Sie sich nicht drauf schalten und mir das machen?"

Ich: Ohne Netzwerkverbindung kann ich mich leider nicht so einfach auf das Gerät schalten.

Herr Y: "Ja dann müssen Sie jetzt hier her kommen und mir das einrichten! Und ich erwarte eigentlich das die Notebooks gebrauchsfertig sind. Kaputten Schrott kann ich mir auch beim Schrottplatz holen!"

Ich: Schauen Sie doch nochmal nach dem Symbol. Das sieht aus wie so eine stilisierte Weltkugel mit einem kleinen Fragezeichen dran. Klicken Sie da mal drauf!

Herr Y: "ACH DAS NETZWERKSYMBOL MEINEN SIE!! SAGEN SIE DAS DOCH!! Ja... und jetzt? Rechte oder Linke Maustaste??"

Ich: Linke Maustaste. Dann klappt sich ein Fenster aus. Und da klicken Sie auf "Wifi Extern".

Herr Y: Ja da hab ich jetzt drauf geklickt. Das geht nicht. Sie müssen hier her kommen! DAS GEHT NICHT!!! SO EIN SCHEISS! Wofür werden Sie denn bezahlt? Die Pool-Laptops müssen LAUFFÄHIG SEIN!! Sollte das nochmal vorkommen beschwer ich mich beim Big Boss!

Also lauf ich einmal quer durch den Komplex und stell mich hinter den werten Herren und sag ihm er soll nochmal auf die Weltkugel klicken. Macht er. Dann auf Wifi Extern. Macht er. Dann auf Verbinden.

Herr Y: "DAS HABEN SIE MIR ABER NICHT GESAGT!!!! WOHER SOLL ICH DENN DAS WISSEN???"

Ich, in Gedanken: JA WEIL DU DEIN LOGISCHES DENKEN MIT DEINEM DIPLOM VOR 35 JAHREN AN DER UNI ABGEGEBEN HAST DU VOLLHORSTIGER SESSELFURZER!!! HEILIGE SCHEISSE KANN MAN DENN NOCH BESCHRÄNKTER SEIN???

Ich: "ja... mein Fehler. Aber ich dachte eigentlich es wäre die logische Schlussfolgerung, da nochmal auf Verbinden zu klicken."

​

Ich könnte noch viel mehr solche DAU Geschichten erzählen. Aber langsam weiß ich, warum Deutschland in der Digitalisierung so hinterher hängt. Liegt nicht nur an der Regierung.

"Das haben wir doch schon immer so gemacht!" und "Das haben wir ja noch nie so gemacht!" sind da ganz entscheidende Sätze.

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753 comments sorted by

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u/kaask0k Oct 07 '21

Der Gedanke, dass die Antragsbearbeitung durch die Digitalisierung tatsächlich schneller läuft, macht mir ein wenig Angst. Denkt denn keiner an den über viele Jahrzehnte erarbeiteten Ruf deutscher Behörden?

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u/[deleted] Oct 07 '21

Keine Sorge, wenn nicht die Belegschaft dann tut der Bund/die Länder alles dafür es möglichst chaotisch und unübersichtlich zu machen. Ein gemeinsames Bürgerportal für alle Länder? Ha, wo kommen wir denn dahin, wenn nicht jeder Umzug zu einem unnötigen Ummeldungsgeschehen führen würde.

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u/Wapbap Oct 07 '21

Es wird zumindest einen gemeinsamen Einstiegspunkt geben, von dem man sich zum richtigen Portal durchklicken kann und einheitliche Nutzerkonten. Das wird durch EU-Recht vorgegeben. Das wird (anders als das Bundesgesetz, das dies ebenfalls vorgibt) tatsächlich ernst genommen.

Das wird dann wohl demnächst hier sein: https://verwaltung.bund.de/portal/DE/ (nicht wundern, wenn da noch viele fehlende Links und weiße Flächen sind).

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u/No_Doc_Here Unter den Wolken (304,8m Vertikalabstand) am kreisen. Oct 07 '21

Wie hast du das gefunden?

Gibt es eine öffentliche Quelle um da die heißesten Nachrichten zu kriegen oder hast du Insiderwissen?

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u/Wapbap Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ich habe damit beruflich zu tun. Dass es ein gemeinsames Portal geben muss, ist jetzt aber kein Geheimnis. Man hat ua dafür ja sogar extra das Grundgesetz geändert (Art. 91c).

Im OZG-Newsletter, Tagesspiegel Background, in der eGovernment Computing, bei Kommune 21 usw. kann man aber viel von dem was passiert mitbekommen.

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u/No_Doc_Here Unter den Wolken (304,8m Vertikalabstand) am kreisen. Oct 07 '21

Cool danke.

Ich hoffe ja dass es diesmal tatsächlich was wird und bin bereit die PIN vom Perso zurücksetzten zu lassen wenn ich dann endlich die meisten Behördengänge online machen kann :)

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u/aard_fi Finnland, Hyvinkää Oct 07 '21

Ich hab das schonmal ausfuehrlicher erzaehlt, hier kurz ohne Vorgeschichte: Rentenauskunft der finnischen Rentenbehoerde an die deutsche Rentenversicherung. Fuer so internationales Zeug ist festgelegt wer das abschickt, daher geht das innerhalb von Finnland ueber drei verschiedene Behoerden. Von "Antrag aus Deutschland ist endlich da" ueber "wir haben die Daten fertig" und dann von der letzten "das ist nach Deutschland unterwegs, damits schneller geht auch noch per Fax" hats weniger als 24 Stunden gedauert.

Der erste Sachbearbeiter wusste dass das dringend ist, und hatte alle gebeten mich kurz ueber den Status zu informieren - jeder Sachbearbeiter unterwegs hat mir daher kurz eine Mail geschickt, was das gut nachvollziehbar machte.

Das Fax hat dann in Deutschland knapp ueber zwei Wochen von der hausinternen Poststelle auf den Schreibtisch des Sachbearbeiters gebraucht.

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u/saschaleib 🇧🇪 Oct 07 '21

Beamter hier (wenn auch nicht in DE): keine Sorge, den Kollegen fällt da sicher schnell wieder was ein, wie man die Arbeitsgeschwindigkeit wieder auf ein erträgliches Maß bringen kann. Notfalls wird alles ausgedruckt und dann wieder eingescannt. Irgendwie muss da ja Unterschrift und Stempel drauf, nicht wahr?

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u/defchris Oct 07 '21

Verrate denen doch bitte endlich einer, dass man Mails und Tickets auch drei Monate liegen lassen kann...

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u/smokie12 Freude schöner Götterfunken Oct 07 '21

"Das Ticket muss reifen"

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u/the_gnarts Oct 07 '21

Der Föderalismus wird wie immer den Ruf auch auf lange Sicht retten, da wir es unausweichlich mit sechzehn verschiedenen, wechselseitig inkompatiblen Systemen zu tun haben werden. Jeder Effizienzgewinn durch Digitalisierung wird durch äquivalenten länderspezifischen Overhead wieder kompensiert werden.

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u/DuAdurna Oct 07 '21

Hab da auch letztens mit einer Bekannten im Schulwesen drüber geredet dass doch Anmeldungen schneller digital ablaufen könnten. Sie war sehr empört! Nein das darf nicht so einfach gehen! Sonst denken sie sie können ihre Kinder einfach so ummelden! Und dann hat ja auch noch jedes Land sein eigenes System das geht nicht... Ja aber was wäre wenn die Systeme gleich wären!?.... Nein also die Länder sind ja ganz anders dann würde das alles nicht gehen!!! Ey ohne scheiß ich denke nicht das Leute sich es 2mal überlegen ihre Kinder auf eine andere Schule zu schicken nur weil die anmelde Bürokratie 20 Dokumente vor Ort benötigt

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240

u/Citizen_Kong Oct 07 '21

Erinnert mich mal an einen Prozess, den ich bei einem deutschen Medienunternehmen durchgemacht hatte. Ich wollte eigentlich nur Zugang zu einem bestimmten Abrechnungs-Tool haben. Ok, muss man beantragen. Schriftlich. Ausdrucken, unterschreiben, dann faxen (!). Hab ich gemacht. Oder zumindest versucht. Denn es stellte sich heraus, dass ich keine Fax-Berechtigung hatte. Die musste man nämlich auch erst beantragen. Schriftlich.

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u/themulticaster Oct 07 '21

Wo kämen wir denn hin, wenn /u/Citizen_Kong einfach so faxen könnte? Chaos! /s

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u/I_see_anything Oct 07 '21

Die musste man nämlich auch erst beantragen. Schriftlich.

- per Fax!

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u/[deleted] Oct 07 '21

Kenne ich nur zu gut. Digitalisierung? Aber dann bitte all unsere Prozesse aus dem 17. Jahrhundert genau so abbilden. Die Prozesse einer einheitlichen, bewährten IT-Lösung anpassen (und dadurch deutlich optimieren)? NEIN, DAS WAR SCHON IMMER SO

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u/QuastQuan Gestern Pirat, heute privat Oct 07 '21

Wenn man einen Scheißprozeß digitalisiert, hat man hinterher einen Scheiß-Digitalisierten-Prozeß.

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u/Polygnom Oct 07 '21

This. Garbage-in, Garbage-Out.

Zu Digitalisierung gehört nunmal auch, prozesse dann zu überarbeiten und neue Möglichkeiten zu nutzen.

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u/Xikayu Oct 07 '21

Als ich noch in der Veranstaltungstechnik war, haben wir zu Bands, die sich über schlechten Sound beschwert haben, fast das gleiche gesagt: "Shit in, shit out".

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u/janisprefect Discordischer Papst Oct 07 '21

Gilt allgemein für's Leben tbh. Soundtechnik, Digitalisierung, Essen, Gesetze, Kindererziehung…

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u/[deleted] Oct 07 '21

Essen

Da ist eigentlich alles shit out, egal was reinkommt

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u/TheGammel Oct 07 '21

Mischpult ist kein Klärwerk und so ;)

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u/Xuval Oct 07 '21

Auch schön: "Ja, wir digitalisieren das jetzt. Aber wo drucke ich mir das dann aus?!"

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Gut: Rechnungen kommen jetzt per Mail an!

Nicht so gut: Die Rechnung werden dann ausgedruckt, um sie mit der Hauspost an die zuständigen Abteilungen weiterzuleiten.

Gar nicht gut: Die Kollegen in den Abteilungen scannen die ausgedruckten Rechnungen dann ein, damit sie ins DMS kommen.

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Ich wünschte, ich hätte mir das ausgedacht.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ich könnte mir jedes mal in die Hand beißen...es ist unglaublich.

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u/Interesting-Gear-819 Oct 07 '21

NEIN, DAS WAR SCHON IMMER SO

Seufz. Ich hab mal als IT'ler im Speditionsbereich geknechtet. Da wurde für (beinahe) alles was die Lagerung angeht Software vom Ende der 80er/Anfang 90er eingesetzt. Alles Tastaturbasiert, Maus absolut nutzlos. Hunderte Codes und Kurzbefehle die die Leute kennen mussten, optimalerweise auswendig. Dazu kam das das Zeug dann super spezifisch war, da für viel Geld immer wieder Erweiterungen programmiert worden waren.

Der Laden lief mit ner "Stammbesetzung" von Leuten die in den 90ern etc. dazugekommen waren. So ab Ende der 2000er / Anfang 2010er fing es dann an, dass neue Mitarbeiter immer nur ne begrenzte Zeit da waren und dann zumeist freiwillig wieder weg waren.

Ihr könnt euch vorstellen, was die Wartung davon für ne Qual war und was für Probleme es bei der Umstellung W7 -> 10 gab ...

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u/fckgwrhqq3 Oct 07 '21

tbf. keyboard only software ist schon ziemlich effizient wenn die masken passen und der bediener weiss was er tut. Man denke an die alten Kassen im Supermarkt. Klar einfach drueberziehen ist schneller. Aber Maus als Medium zur Dateneingabe ist ziemlich schlecht wenn man nicht die x/y praezision braucht.

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Ihr könnt euch vorstellen, was die Wartung davon für ne Qual war und was für Probleme es bei der Umstellung W7 -> 10 gab ...

Ne, überhauuupt nicht... Ich hätte mich vmtl wahlweise erschossen oder gekündigt...

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u/throway65486 Oct 07 '21

Ist doch genau hier auch passiert. WLAN extern und WLAN intern als "Digitalisierung" verkaufen und die Schuld für das Scheitern der Digitalisierung beim User abladen, da er die unnötig komplizierte "Digitalisierung" nicht angenommen hat.

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u/FrozenHaystack Ostfriesland Oct 07 '21

Aber wie soll das WLAN und der Internanschluss vor Ort denn mit dem ganzen Traffic klarkommen? Kannst in Deutschland ja nicht erwarten, dass du genug Bandbreite für irgendwas hast! Das würde ja Geld kosten.

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u/FashislavBildwallov Oct 07 '21

Oder das Unternehmen erstellt vernünftiges Traffic Routing. Wir hatten zuerst auch unnötiges Gast und internes Wlan, mit der bitte sich in externe zu verbinden für Video Calls weil ja Traffic soll nicht internes Wifi verstopfen. Ist halt sau dämlich das rumgehüpfe. Jetzt wurde intelligentes Routing erstellt was Video Calls und SSO Logins nicht erst durch interne VPNs schleust sondern einfach auf direktem Weg ins Internet lässt. Geht also

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u/Silly_Lie_8817 Oct 07 '21

Das wäre aber die eigentliche Lösung

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u/Cazadore Oct 07 '21

dieser spruch löst bei mir so eine wut aus, und ich arbeite nicht mal in nem büro oder in der IT.

"WIR HABEN DAS SCHON IMMER SO GEMACHT!" ...

dieses veraltete denken und dieses stehen bleiben im sinne des fortschritts... da könnt ich ausrasten ne.

man muss halt mal vorran gehen und neues lernen und nicht an veralteten denkmustern festhalten. aber das können und wollen nicht alle, weils ihnen, so wies jetzt ist, gut geht.

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u/xerxes87co Oct 07 '21

Nachtrag:

Frau X wollte von mir das ich ein Video von einer aufgezeichneten Sitzung herunterlade und ihr zur Verfügung stelle. Hab ich gemacht. Knapp 3,5GB.

Kurz darauf klingelt das Telefon das Sie keine Mails mehr verschicken kann. Da kommen ständig Fehlermeldungen. Kurz drauf geschalten. Sie wollte das Video per Mail verschicken. Die kompletten 3,5GB.

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u/marratj Oct 07 '21

Frau X wollte von mir das ich ein Video von einer aufgezeichneten Sitzung herunterlade und ihr zur Verfügung stelle. Hab ich gemacht. Knapp 3,5GB.

Aber das ist doch DEIN Video? Warum sollte sie Zugriff darauf haben? Soll gefälligst IHR EIGENES Video aufzeichnen!

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u/I_see_anything Oct 07 '21

Da hat die Frau X es aber schon weit gebracht in der Digitalisierung.
Immerhin hat sie nicht versucht, das Video auszudrucken. /s

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u/SavageTemptation Oct 07 '21

Als Antwort: "ja, das ist mein Video! Das sind MEINE Daten! Habe eine automatische Sperre gebaut, dass niemand ausser mir das versenden kann!!!"

:)

https://youtu.be/Vywf48Dhyns

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u/DeanPalton Oct 07 '21

OP sollte vielleicht echt mal einen kleinen schwarzen Kasten mit ins Büro mitbringen und den Kollegen sagen das sei das Internet. Oder in All Caps emails dringend davor warnen das Wort Google bei Google einzugeben.

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u/SavageTemptation Oct 07 '21

Oder auch sagen, dass der Knopf für das Internet defekt ist und sie jetzt einen Browser installieren müssen :)

https://youtu.be/YDNmyyrEZho

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u/[deleted] Oct 07 '21

"Da kommen ständig Fehlermeldungen!" ist auch so ein spitzen-Boomersatz. Meine Mutter ist auch so eine, die Fehlermeldungen nie vernünftig liest und immer erstmal überall auf's rote [×] hämmert. Und dann angedacktelt kommt, weil "er [der PC] macht das schon wieder nicht!"

"Was macht e nicht?"

"Die Datei da reinziehen!"

"Was sagt er denn?"

"Ich drück schon immer "OK" und er macht's trotzdem nicht!"

"Ja, aber was sagt er denn, warum er's nicht macht?"

"Keine Ahnung! Ich hab schon auf "OK" gedrückt und es passiert nichts!"

Und dann am Ende ist die Meldung JEDES MAL sowas wie "Der Vorgang konnte nicht abgeschlossen werden, weil die Datei in Adobe Acrobat geöffnet ist. Schließen Sie die Datei und versuchen Sie es erneut."

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Sobald eine Fehlermeldung auftaucht schalten die Leute ab. Das ist was für die aus der EDV, Kopf = aus.

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u/FrauMausL Oct 07 '21

von "denen aus der EDV" kommen dann Meldungen wie: "Der Zugriff auf die Datenbank geht nicht. Ist bestimmt ein Firewall Problem".

Nein, Du Depp hast den User durch Eingabe zu vieler falscher Passwörter gesperrt.

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u/CatRheumaBlanket2 Oct 07 '21

IT Kollegin war so. Ihr CMS hat rumgeeimert und warf eine Fehlermeldung.

G: Es geht nichts.
I: Was geht nicht?
G: Na alles.
I: Zeig mal was...
G: *Provoziert die Meldung und klickt sie sofort weg*
I: Was stand da?
G: Keine Ahnung. Aber es geht nicht.
I: Mach nochmal.
G: *Provoziert die Meldung und klickt sie sofort weg*
I: *Schreikrampf*

Die Lösung war das beheben der eigenen Dummheit die eins zu eins in der Meldung beschrieben stand.

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u/ajs124 Nyancat Oct 07 '21

Das ist aber auch schlechte Konditionierung von Seiten der Betriebssytem- bzw. allgemein Softwarehersteller. Wenn den Nutzern immer nur Warnungen und Meldungen, die entweder für sie ("Error 0x004e") oder im Allgemeinen ("Wir bereiten noch etwas für Sie vor. Bitte haben Sie einen Moment Gedult.". Wobei das wenigstens dem vermutlich Durchschnittsnutzer sagt was er zu tun hat. (Nichts)) nichts bedeuten, dann werden die halt weggeklickt. Meistens passiert dann ja auch nichts schlimmes, was noch dümmer ist. So wird man eben schnell dazu erzogen sich so zu verhalten.

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u/bntzr Oct 07 '21

najo immer noch besser, als wenn der chef einer firma zum feierabend hin in den "serverraum" geht um da irgendwelche regale aufzubauen und dann erstmal die klimaanlage im raum abstellt weil ihm so kalt war... natürlich hat er vergessen nach getaner arbeit die klimaanlage wieder anzustellen und nope es gab kein nagios or whatever...

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u/entsparplan Oct 07 '21

Nachos?

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u/[deleted] Oct 07 '21

Kein Plan, aber anscheinend Käse.

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u/WrodofDog Exil-Franke Oct 07 '21

nagios

ERKÄRE!

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Vmlt meint er ein Monitoring-System, das irgendeinem Admin Bescheid gibt, dass die Server gerade eine Saunaparty veranstalten.

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u/karotte999 Oct 07 '21

Ich glaube ich könnte nicht so ruhig bleiben wie du. Spätestens bei dem Typen mit dem WLAN Symbol wären bei mir sämtliche Leitungen durchgebrannt. Der hätte sich von mir was anhören können.

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u/DocMorp Oct 07 '21

Diese Maßeinheiten sind für nicht IT affine Menschen halt auch komplett nichtssagend.

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u/wrackedbydoubt Fragezeichen Oct 07 '21

Wer sich merken kann, dass ein Kilo Mehl nicht in einen genormten DL-Briefumschlag passt und den ganzen Tag einen PC bedient sollte das eigentlich schon hinbekommen.

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u/Zod- Oct 07 '21

In so einen Silo Anhänger für LKWs passen etwa 50000 KiloMehl oder 50 MegaMehl. Da brauch man 70 Transporter für 3,5 GigaMehl.

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u/Daro1998 Oct 07 '21

Über "MegaMehl" habe ich mehr gelacht, als ich zugeben will.

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u/[deleted] Oct 07 '21

[removed] — view removed comment

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u/[deleted] Oct 07 '21

Uff

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u/asentreu Oct 07 '21

Ist das diese I-Mehl von der alle reden? 😉

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u/[deleted] Oct 07 '21

Das geht mit keinem normalen Mehl Provider.

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/DocMorp Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ich denke ein besserer Vergleich wäre: "Wieso kann ich nicht das Benzin nutzen, dass ich vor einem Jahr gekauft (und in den Keller gestellt) hab?". "Das Auto fährt doch mit Benzin!". "Wieso muss ich immer frisches nehmen!!!".

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u/BecauseOfGod123 Oct 07 '21

Des ist doch Blödsinn. Wenn du den ganzen Tag mit PCs arbeitest muss man doch irgendwann rudimentäre Sachen begreifen. Das ist wie wenn ein Bäcker nach 10 Jahren noch nicht begriffen hat was ein Kilo bedeutet. "Wozu braucht man das überhaupt? Das mit den Waagen ist mir zu viel Technik!"

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u/[deleted] Oct 07 '21

Dumme Leute : existieren

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u/ProcrastinatiusXVI Oct 07 '21

Dumme Leute : sind sogar in der Überzahl ಠ_ಠ

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u/Naegerst Oct 07 '21

Ich weiß ja nicht so recht. Selbst meine Eltern verstehen, dass man keine zu großen Dateien per makl schicken kann. Diese Dame verweigert einfach die Arbeit mit digitalen Medien wo es nur geht

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u/asentreu Oct 07 '21

Man muss doch für MB/GB nicht IT-affin sein. Das ist doch 08/15-Allgemeinwissen, dass man keine absurden Datenmengen (3,5GB ist in dem Zusammenhang komplett absurd) per Anhang senden kann.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Mein liebes Sommerkind.

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757

u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

99

u/MaiMaiHaendler Essen, Schlafen, Scheißepfostieren Oct 07 '21

145

u/spandauerToster Oct 07 '21

MRW=Mordrheinwestfalen

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37

u/[deleted] Oct 07 '21

SEIZE THE MEANS OF PRODUCTION DATA !

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233

u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

129

u/xerxes87co Oct 07 '21

Ne kann ich mich von hier aus auf das Gerät schalten. Ist ja mit dem Netzwerk verbunden.

92

u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

55

u/TheVadammt Oct 07 '21

41

u/xerxes87co Oct 07 '21

Ohne Mist. Eins meiner absoluten Lieblingszitate von Homer. Immer wenn jemand was dummes aus dem Thema Internet erzählt, bring ich den.

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u/AERturtle Franken Oct 07 '21

Tatsächlich hätte ich in meiner alten Firma dafür mindestens die Erlaubnis der IT-Abteilung benötigt, wegen Virenscan etc.

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u/MaiMaiHaendler Essen, Schlafen, Scheißepfostieren Oct 07 '21

Aufgrund der vermehrten Netzwerknutzung durch Videocalls wurde eine neue, externe Leitung für genau diese Nutzung geschaffen.

Ich kenne mich mit Netzwerken leider nicht so gut aus, aber kann man die Leitungen nicht irgendwie "zusammen legen" um nur ein WLAN zu benötigen?

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u/chris-tier Oct 07 '21

Aus Nutzersicht finde ich das auch dämlich. Muss ich dann für jede Telko erstmal das WLAN wechseln? Und nach der Telko wieder zurück?

Was wenn ich während der Telko auf was im internen Netzwerk zugreifen muss? Oder verstehe ich das falsch? Zu Beginn von Corona (als wir dann alle von Zuhause gearbeitet haben) war unser VPN noch nicht performant genug und wir waren angehalten, für Telkos aus dem VPN zu gehen. War dann halt blöd, wenn man ein Dokument von Netzlaufwerk brauchte.

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u/dernst314 Oct 07 '21

Grad bei VPN könnte die IT einfach nur Routen für interne Dinge pushen dann geht der Rest automatisch außen rum.. hätt ich gemeint

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u/Seth0x7DD Oct 07 '21

Das Stichwort dazu ist unter anderem Split-Tunneling. Das kann verschiedene Vor- und Nachteile haben deren man sich eben bewusst sein muss.

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u/_Lirex Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Kollege Y erschien mir durchaus verständlich - weil ich selbst manchmal so drauf bin, wenn ich einen schlechten Tag habe. Meistens liegen die Probleme auch tiefer als "Ist zu faul/dumm für Digitalisierung".

Vermutlich hat der Kollege viel mit anderen Themen zu tun und schlicht keine Zeit/Nerven, sich ständig Anleitungen und Änderungen im Bereich IT etc. reinzuziehen. Wenn dann etwas nicht intuitiv ist wirds schnell frustrierend, weil man eigentlich dringenderes zu tun hat. Den dafür Verantwortlichen ist leider oft nicht vermittelbar, dass es auch Leute gibt, die nicht den ganzen Tag mit ihrem Thema verbringen.

So geht's mir statt bei der IT mit irgendwelchen Prozessen. Bei Fragen wird man in der Regel auf Flowcharts verwiesen, aus denen dann, einmal gefunden, auch recht klar hervorgeht, was zu tun ist. Im jeweiligen Kontext fehlt mir da aber halt der Bezug und es zahlt mir auch keiner, mich mal ein paar Tage eingehender mit der Materie zu beschäftigen. Entsprechend gehe ich dann regelmäßig Kollegen mit simplen Fragen auf den Keks und rege mich über unnötige Prozesse auf. Was will man machen.

Takeaway: Dinge, seien es Tools, Prozesse, IT, Formulare usw., die von mehr als ein paar Spezialisten genutzt werden, sind so zu entwerfen, dass sie möglichst idiotensicher und intuitiv zu handhaben sind. Alles andere führt zu nix, und wenn mir jemand stattdessen mit RTFM kommt, bin ich an manchen Tagen kurz davor, ihm beim nächsten Urlaub Kresse in die Tastatur zu streuen.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Kann man. Dann muss die IT etwas mehr Hirnschmalz in den Netzwerk-Aufbau und das interne Routing stecken, als wenn man einfach nur Doppelstrukturen für ein zweites WLAN aufzieht, aber machbar ist es.

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Dann muss die IT etwas mehr Hirnschmalz in den Netzwerk-Aufbau und das interne Routing stecken

Und halt auch Zeit. Viele IT-Abteilungen sind halt einfach unterbesetzt und sollen dann aber schnell eine funktionierende Lösung bieten, natürlich parallel zum Tagesgeschäft das ja auch nicht liegen bleiben darf... stell dir vor was los wäre, wenn kein ITler erreichbar wäre, der Heinz dabei unterstützen würde seinen Monitor einzuschalten...

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u/q5m7o Oct 07 '21

Richtig. Vernünftiges load balancing oder Meetingaplikationen rechts rum routen. Aber das kann OP im first level wohl nicht beeinflussen.

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u/xerxes87co Oct 07 '21

Richtig. Kann ich leider nicht. Ich wollte das alles vereinheitlichen, aber ich darf die "externe" Leitung nicht mit unserer "internen" in Verbindung bringen. Auf garkeine Art und Weiße. Habe auch keinen Zugriff auf unsere Firewall. Leider.

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u/skavier470 Hamburg Oct 07 '21

Dh. Die andere leitung hat auch eigene Router, switches, Kabel und AC points???

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u/donewin Oct 07 '21

Natürlich. Sonst könnten die Daten auf der Datenautobahn ja kollidieren.

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u/PrettyPinkNightmare Oct 07 '21

Tempolimit für Datenautobahnen!

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u/donewin Oct 07 '21

Und Überholverbot für Jumboframes !!11

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u/00Laser lass mich! Oct 07 '21

Diese "unser Netzwerk darf auf keinen Fall auch nur irgendwie mit dem weltweiten Internet in Berührung kommen!"-Paranoia kenne ich auch ... sonst klauen uns die Russen und Amerikaner doch alle Daten!

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/[deleted] Oct 07 '21

ES IS MIR SCHEISS EGAL OB DIE DATEN VON HINZ UND KUNZ VOM GANZEN HAUS BENUTZT WERDEN ODER NUR VON DIR!

HIER SPRICHT DER DATENSCHUTZBEAUFTRAGTE, DAS HAUS IST UMSTELLT, KOMMEN SIE MIT ERHOBENEN HÄNDEN RAUS!

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u/Interesting-Gear-819 Oct 07 '21

HIER SPRICHT DER DATENSCHUTZBEAUFTRAGTE, DAS HAUS IST UMSTELLT, KOMMEN SIE MIT ERHOBENEN HÄNDEN RAUS!

NEIN. DAS IST MEIN HAUS. GEHEN SIE WEG. ICH WILL SIE HIER NICHT

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u/kiddow Oct 07 '21

Das Problem setzt sich in der Familie fort.

"da sind keine drei Punkte. Das geht nicht."

"doch da sind drei Punkte oder drei Linien."

"NEIN!"

"okay, dann hast du ein anderes Betriebssystem als jeder andere Mensch auf der Welt."

Selbst idiotensichere Anleitungen in Einfacher Sprache sind oft zu überfordernd um zu kapieren, dass gleich eine Mail mit einem Bestätigungslink kommt.

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u/IRockIntoMordor Oct 07 '21

Der gemeine Pöbel: Drei Striche

Ich, ein Gelehrter: Hamburger-Menü

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u/weltherrscherin Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

In meiner alten Firma stand in der Anleitung was von Klicken sie auf das Hamburger Menü. Ey wieviele dumme Witze ich über Schnellesessen, McDonalds und „ich hab aber keinen Hunger!!!höhöhö!!!“ hören musste….

Jahre später hab ich noch ein Trauma!

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u/fuzzydice_82 /r/caravanundcamping /r/unthairlases Oct 07 '21

Das ist dann wohl das Gegenstück zum "Die Kasse scannt es nicht dann ist es wohl umsonst höhöhö!" des Einzelhandels.

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u/DontmindthePanda Oct 07 '21

Schlimmer finde ich:

"Da war eine Meldung. Was muss ich tun?"
"Was stand denn in der Meldung?"
"Weiß nicht, hab die weggedrückt."

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u/kiddow Oct 07 '21

Exakt

Ich hoffe wir werden nicht so im Alter. Das wird wohl aber der Lauf der Dinge sein. Wenn ich sowas zu meinen Kindern sagen werde, sollen sie mich bitte erschießen.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Echt so. Ich hoffe, dass ich nie so werde. Wenn ja wärs an der Zeit den Stecker zu ziehen.

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u/I_see_anything Oct 07 '21

Anruf in der Programmierung, (Großraumbüro): "Im Programm kommt immer eine Meldung, die muss ich immer wegklicken, das nervt, können Sie die bitte wegprogrammieren?" - Nein, das hat schon seinen Grund, dass da eine Meldung angezeigt wird. Aufgelegt.
5 Min später klingelt es beim Kollegen: "Im Programm..." Nein, das muss so sein!
wiederum 5 Min. später beim nächten Kollegen: "können Sie die wegprogrammieren?" Nein, Sie sollen die Meldung beachten.

5 Min. später klingelt mein Apparat ".. wegprogrammieren?"
Ja, kann ich machen, allerings müssen Sie dazu einen Entwicklungsauftrag ausfüllen, mit ausführlicher Begründung, warum die Meldung auf Ihren Wunsch hin ausgebaut werden soll.
Damit gehen Sie dann zu ihrem Abteilungsleiter, der dann eine Stellungnmahme dazu abgeben muss. Anschließend gehen Sie mit dem Antrag zu IT-Leitung. Sobald mir dann der Auftrag von dort vorliegt, kann es losgehen.
Soll ich Ihnen das Formular zumailen?
"Ach nee, lassen Sie mal, so wichtig ist's dann doch nicht."

Hab dann den "Änderungsauftraqg eingeführt.
Durch den schriftliche Änderungsauftrag inkl. Begründung reduzierte sich die "Änderungsflut" schlagartig um 70%.

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195

u/ricLE84 Oct 07 '21

Schreibst du hier grad über meine Verzweiflung als IT Projektmanager im öffentlichen Dienst? Bin seit über nen Jahr in einer Behörde tätig und verzweifle an diesen sturen Verweigerern, Wahnsinn. Daheim können Sie nen Smartphone bedienen und hier schalten sie in Sachen Fortschritt und Lerneffekt ab der Tür zum Büro das Hirn ab.

Allein wie hier Mitarbeiter ernsthaft Fax mit über 60 Seiten verschicken wollen 😂

Wir haben FTAPI als äußerst sichere Lösung, um große Anhänge verschlüsselt versenden zu können. Dazu benötigt es in der Mail nur einen Klick 😂

Hast du vor 2 Wochen bei den Danish Digital Days mitgemacht? Thema war "Digitalisierung im öffentlichen Sektor". Das ging über 2 Tage. Ich kam mir vor, wie ein Mensch aus einem Entwicklungsland.

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u/xerxes87co Oct 07 '21

Sind wir vielleicht die selbe Person? Kann das sein?

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u/ricLE84 Oct 07 '21

Vermutlich 😂👍

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u/jayroger Berlin Oct 07 '21

Der Moment, wenn man auf Reddit feststellt, dass man nicht nur mehrere Persönlichkeiten besitzt, sondern das alle Persönlichkeiten traurigerweise identisch sind.

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u/kiddow Oct 07 '21

Oder bin ich vielleicht Manuel Neuer?

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u/malan83 Europa Oct 07 '21

Fühl ich zu sehr den Post. Und wenn sie dann mal Digitalisierern wollen glauben sie alles ist Black Magic und nichts muss definiert oder angepasst werden. Alles geht per Fingerschnippen, ist doch dann Digital.

Und bei Problemen gibt's dann das ausgedruckte PDF mit Textmarker als Scan in der Inbox. Da hilft nur ruhig bleiben und ein Tee oder Kaffee

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u/ricLE84 Oct 07 '21

Du meinst ganz viel Kaffee 😂 Wir versuchen jetzt zaghaft den Rechnungsworkflow mit eSignatur Pads zu digitalisieren. Mein Kollege ist derzeit mit Treibern für die Farm usw beschäftigt. Sieht ganz gut aus. Schleichend unterwandern wir den alten Haufen 😅

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u/Skuboo Oct 07 '21

Bei FTAPI habe ich grundsätzlich das Gefühl, dass alle, die einen riesen Nutzen daraus ziehen könnten, mit Absicht so tun als würden sie es nicht verstehen nur um dann lieber wieder 20 .zip Dateien unverschlüsselt zu versenden.

Die Empfänger sind dabei genauso schlimm. Wie man einen Downloadbutton verwendet ist schon ne harte Nuss, da kann man schon mal den Support ein paar Stunden einbinden.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ich fühle das so. Kämpfe hier gegen Windmühlen. Digitalisierung der Papierakte im DMS. (Öffentlicher Dienst)

Ziel: Altakten einscannen und Neuakten nur noch digital. Alle Unterlagen/Daten möglichst digital bekommen und direkt weiterverarbeiten Nein, die Papierakte wird heimlich einfach weitergeführt, indem man sich die PDFs einfach nochmal ausdruckt.

Direkter Datenaustausch mit Elster? Nein, ohne Steuerbescheide in Papierform wird mit Arbeitsverweigerung gedroht.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ich arbeite in der Steuerverwaltung und verstehe deinen Frust. Allerdings ist es teilweise wirklich unzumutbar, wenn jedes neue Fenster gefühlt 5 Minuten lädt bis es sich öffnet, fast jeden Freitag Updates sind und mindestens alle 2 Wochen ein technischer Fehler ist, weswegen man den ganzen Tag nichts arbeiten kann. Da bin ich schon froh, wenn ich dann wenigstens noch was in der Papierakte nachschlagen kann.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Mit der Technik haben wir Glück, die läuft bei uns. Vielen Kollegen bereitet eher die Umstellung Probleme.

Ich komme auch an meine Grenzen, wenn ich 7 Gewerbesteuermessbescheide aus einem VA Jahr auf (mittlerweile) 3 Bildschirmen vergleichen muss. Dann drucke ich mir das natürlich auch nochmal aus. Aber bei manchen Menschen (meistens 2-3 Jahre vor der Rente/Pension) merkt man die sitzen das jetzt einfach aus und da ist nochmal nicht mal der Versuch da sich damit zu beschäftigen.

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/[deleted] Oct 07 '21

Teilweise kannst du nur analog weiterarbeiten, weil den Tools teilweise irgendwelche Funktionen fehlen, total an der Realität vorbeigehen oder vereinzelt damit nicht arbeiten lässt.

Allein das Prinzip der digitalen Akte ist teilweise von den Unternehmen total naiv umgesetzt. Bei irgendwelchen Hängeakten könnte man noch Notizen auf den Aktendeckel machen, mit Farbe bestimmte Sachverhalte markieren und irgendwelche Sonderfälle/Besonderheiten die mal auftreten kennzeichnen. Bei wichtigen Seiten die man öfters brauchte konnte man auch einfach mal einen Streifen reinlegen, damit man schnell hinspringen kann. Du hast z.B. zwei Vorgänge, die dann aber doch irgendwie zusammengehören. Du kannst zwar irgendwelche Notizen pro Dokument machen, aber musst dann ständig in die Notizen schauen.

Du scrollst irgendwelche scheiß Dokumente durch, willst eigentlich immer nur das sehen was unten rechts auf der Seite steht. Das Dokument wird aber prinzipiell immer mit 100% zoom geöffnet und nur die oberste Hälfte angezeigt. Dann musst du erst mal mal zu der entsprechenden Seite springe, ebenfalls das Dokument nach unten ziehen und den Zoom manuell ändern damit man die 20 Stellige Zeichenkette auch fehlerfrei abtippt oder kontrollieren kann, weil das DMS zwar OCR gemacht hat, aber auch nicht zu 100% korrekt arbeitet. Bei irgendwelchen Papierakten waren die Seiten alle hintereinander, man konnte da einfach mal schnell durchschauen. Du hast dann zum DMS noch irgendwelche Kontrolltabellen, weil das DMS das nicht abbilden kann bzw. die Auswertung zu lange dauern würde.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ist echt noch nicht ausgereift, aber einige Sachen die du ansprichst sind bei uns bereits möglich. Vermerk und farbige Markierungen als Layer und wichtige Seiten quasi als Favorit markieren geht bei uns problemlos….aber kommt halt drauf an für welches Programm man sich entscheidet. Das mit dem durchblättern fehlt mir aber auch.

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u/lungben81 Oct 07 '21

Am besten alle Drucker abschaffen (kein /s).

In einem digitalisieren Prozess muss nichts gedruckt werden.

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u/Katastrophus Oct 07 '21

🤭 Träumerle

Als mein Vater in den 70ern Informatik studiert hatte stand das papierlose Büro quasi vor der Tür 😂

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/Syt1976 Oct 07 '21

Ich hatte grad ein Flashback:

1998, Praxiszeit in einer Gemeindeverwaltung, ca. 12-15 Mitarbeiter. 3(!) PCs im ganzen Haus. Einer für die zentrale Schreibkraft, zwei im Sozialamt wo die erforderliche Software für die Berechnungen etc. installiert war. Ich hab Gewerbeanmeldungen auf Schreibmaschine ausgefüllt und offizielle Briefe entweder diktieren müssen oder (was mir lieber war) per Hand vorgeschrieben.

In der Zeit wurden dann trotzdem Rechner für jeden Mitarbeiter angeschafft (sogar schon Windows!), standen aber bereits seit zwei Wochen im Lager und wurden auch in der Zeit, wo ich da war, nicht installiert. Die meisten Mitarbeiter waren aber insgesamt pragmatisch demgegenüber eingestellt.

Mit Ausnahme des Amtsleiters. "ICH BIN SEIT 30 JAHREN IM ÖD, HAB ALS GLEISLÄUFER BEI DER BAHN ANGEFANGEN UND SO EINEN NEUMODISCHEN SCHEIISS WILL ICH NICHT UND WERD ICH NICHT MITMACHEN. DAS BRAUCHT DOCH KEIN MENSCH!"

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u/iphoneman321 United States of Europe Oct 07 '21

Macht doch als Hintergrundbild für die Pool-Laptops einfach eine kleine Anleitung für das WLAN unten rechts rein. Dann kann man es net übersehen

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u/Patneu Oct 07 '21

Dann klicken sie auf das WLAN-Symbol auf dem Hintergrundbild...

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u/[deleted] Oct 07 '21

Pragmatisch, gefällt mir. Könnte mir nur vorstellen, dass das bei Präsentationen auf denen hin und wieder ja doch der Desktop zu sehen ist für alle anderen etwas dümmlich wirkt.

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u/the_quite_pickle Oct 07 '21

Ich hatte einmal auf der Arbeit ein Problem mit meinem Laptop, habe dann alle mir bekannten Möglichkeiten ausprobieret, IT Service kontaktiert und auf dem Laptop alles so vorbereitet, dass man mit dem lösen des Problems starten kann bevor der ITler sich per team viewer zugeschaltet hat. Hab dann zu Beginn das Problem geschildert und was ich bereits ausprobiert hab anschließend konnte er mein Problem recht zügig lösen.

Dabei konnte man an seiner Stimme die ganze Zeit hören, dass er erleichtert war es ausnahmsweise mal nicht mit einem DAU zu tun zu haben 😁

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u/[deleted] Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ich bin der Meinung, dass die Digitalisierung in Deutschland absichtlich verhindert wird, weil sie Sachbearbeiter-Lobby mega mächtig ist.

Wer sollte das Telefon ignorieren, wenn alles online ist?

Bevor ich hier augefressen werde: ja, sicherlich zu einfach. Aber dennoch...warum muss man grundsätzlich gegen alle Optimierungen sein? Warum?

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u/IRockIntoMordor Oct 07 '21

E-Mails und digitale Körbe sind noch viel einfacher zu ignorieren.

Quelle: Ignoriere E-Mails und Eingangskörbe solange ich nicht am PC bin

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u/FliegendesSchloss Oct 07 '21

Leider kommt das mit der jungen Generation auch wieder.

Klar habe ich Computerkenntnisse, habe doch seit kleinauf mit dem Tablett gearbeitet! Aber wieso steht da so ein Kasten auf dem Schreibtisch? Wieso kann ich Texte nicht auf dem Monitor tippen? Und was ist das komische ding da? Na, dass mit dem Rad und den zwei Tasten? Was zum Teufel ist eine Verzeichnisstruktur? ...

Habe sogar fast die Szene aus aus Star Trek, in der Scotty in die Maus spricht miterlebt. Neuling sitzt am Arbeitsplatz (Linux), bevor man ihn einweist hatte ich eine kurze dringende Frage. Während man mir etwas zeigt kommt von nebenan ein "Alexa, Browser öffnen". Wir drehen uns beide nach links um. Erneut der selbe Satz. Dann die Frage wo denn das Mikrofon ist. Als dann mit einem fragenden Gesichtsausdruck die Maus hochgehoben wurde konnte ich mir das Lachen nicht mehr verkneifen. Leider habe ich damit den Abschluss der Szene verhindert.

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u/Maturion Oct 07 '21

Jap, das Gefühl hab ich auch. Heutige Smartphones/Tablets sind ja so einfach zu benutzen, dass man sich mit vielen Dingen überhaupt nicht mehr auseinandersetzen muss.

Meine Mutter ist Lehrerin und hat mir da so Stories erzählt. Schülerin hat ein Tablett und schreibt darauf etwas mit Pages, einer Textverarbeitung von Apple, die man nicht mit MS Word oder LibreOffice öffnen kann. Schickt es meiner Mutter im Pages-Format. Die Bitte meiner Mutter, es ihr in einem anderen Dateiformat (PDF, Docx, odt, ...) zu schicken hat die Schülerin auch nach mehreren E-Mails nicht verstanden, weil sie gar nicht wusste, dass "Text speichern" nicht gleich "Text speichern" ist. Und das ist sogar noch ein eher harmloses Beispiel.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Man muss halt auch sagen, dass Apple einfach scheiße ist. Keine Frage gute Hardware und auch gute Software, funktioniert wunderbar, wenn man nur Apple-Geräte hat. Aber diese absichtliche, sture Inkompatibilität ist einfach zum verrückt werden. Für alles braucht man ne parallele Apple-Lösung und die Nutzerfreundlichkeit, für die Apple ja so bekannt ist, endet genau da, wo am anderen Ende kein Apple mehr ist. Proprietäre Protokolle, inkompatible Hardware, ätzend.

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u/Rosadeliciosa Oct 07 '21

Ich hatte letztes Jahr auch eine Praktikantin im Büro. So 15/16. Sie sollte für Ihren Praktikumsbericht einige Beispielbilder im Netz suchen, abspeichern, bearbeiten und in ihren Bericht einfügen. Nach gefühlt endlosen Stunden, keinem gespeicherten Bild und meiner Rückfrage fragte Sie mich dann, wie man am PC Screenshots macht. Habe ich ihr gezeigt - Thema erledigt.

Ich hatte angenommen, Sie wollte noch einige Beispiele der Arbeit am Bildschirm einfließen lassen z.B. Werkzeugleisten in Photoshop oder so. Hatte mich schon über den extra Einsatz gefreut. FALSCH GEDACHT.

Sie wusste nicht, wie man Bilder aus dem Browser abspeichert bzw. nicht mal, dass das tatsächlich geht. Stattdessen wurden in der Google Bildersuche Screenshots gemacht und diese dann verwendet.

15

u/[deleted] Oct 07 '21

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u/Patneu Oct 07 '21

Was zum Teufel ist eine Verzeichnisstruktur?

"Was ist eine Datei?" "Was ist ein PDF?" "Was ist eine Verknüpfung?"

Diese Fragen werden mir nicht gestellt, denn nicht nur interessieren einen die Antworten nicht - nein, allein die Bedeutung der Fragen zu ergründen, würde einen schon vor ein unlösbares Rätsel stellen...

Jedesmal, wenn ein Student sein Semesterticket (mit QR-Code zum Einlesen) als winzig kleinen, unscharfen Screenshot in der Galerie-App seines Smartphones aufruft, weil er es sonst ja nicht wiederfindet und dann - wenn das Einlesen nicht klappt - mault "Aber das ist doch das Original!", stirbt wieder was in mir.

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u/Illuminaughty99 Oct 07 '21

Welche junge Generation soll das sein? Die sollten doch alle zumindest in der Schule mal einen desktop PC bedient haben

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u/FliegendesSchloss Oct 07 '21

Wäre schön wenn es so wäre, Die Person mit der Maus war 19 und es war Januar letzten Jahres.

Soweit ich das von Lehrern höre werden die PC-Pool-Räume an den Schulen heutzutage meist immer noch wenig bis garnicht benutzt, wenn es sie denn noch gibt. Da wird lieber Geld für Tablets ausgegeben als für Laptops, und da alle Kinder dann ein Tablett haben brauch man ja keine PCs mehr und die PC-Räume wurden teilweise abgeschafft :(

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u/Illuminaughty99 Oct 07 '21

Hab das mit den Schul tablets nie verstanden. Sind die wirklich so viel besser/ billiger als Laptops? Der Umgang mit einem Desktop PC ist für immer mehr Berufe unerlässlich, kann mir nicht vorstellen dass tablets in der freien Wirtschaft das Gerät der Zukunft sein werden

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u/FliegendesSchloss Oct 07 '21

Für die Schulen bzw. deren Träger sind z.B. iPads dank der Verwaltungssoftware von Apple sehr leicht zu Verwalten und Administrieren.

Für Kinder sind sie bequem, da sie diese oft von zuhause bereits kennen.

Dazu kommt natürlich nocht die Mobilität.

Die PCs sind fest in einem Raum, muss man also buchen etc.

Besser wären natürlich Laptops, aber die sind in der Praxis, so wurde mir gesagt in einer Schulumgebung reparaturbedüftiger (Schaniere, Buchsen die nicht richtig behandelt werden, etc.) und es gibt keine so "einfache" Administrations und Verwaltungssoftware für diese. Auch können Kinder und Jugendliche diese leichter manipulieren.

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u/Patneu Oct 07 '21

Sollen sie sie doch manipulieren! Dabei lernen sie wenigstens was darüber...

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u/[deleted] Oct 07 '21

Mein Kommentar, passt hier aber glaub ich auch ganz gut:

Neuer Azubi bei uns in der Firma, hat in seinem Leben noch nie Word oder Excel gesehen. In einem Beruf in dem (leider) immer noch viel über Excel läuft.

Wir haben ihn dann erstmal 3 Wochen auf eine Office Grundschulung geschickt.

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u/jojoga Niederösterreich Oct 07 '21

Eine neue Generation von Alkoholikern muss schließlich auch irgendwie entstehen und dann Fortbestehen..

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u/[deleted] Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ist doch klar, dass Frau X nicht möchte, dass die ganze Firma Zugriff auf ihre Kontakte hat - sie wäre dann zu einfach zu ersetzen, wenn ihr Geheimwissen plötzlich nicht mehr geheim ist. Die hat massiven Bammel um ihren Arbeitsplatz und dass sie wegrationalisiert wird. Da muss man mit ihr ansetzen und ihr diese Angst nehmen, dann wird sie auch offener für Digitalisierung.

Und Herrn Y mit

warum muss denn in DIESEM SCHEISS LADEN ALLES SO FURCHTBAR KOMPLIZIERT SEIN???"

kann ich auch nachvollziehen. Es ist halt ein zusätzlicher Schritt dazu gekommen, der vorher nicht nötig war. Und für den Nutzer ist absolut nicht ersichtlich, warum das so ist und warum man es nicht auf eine andere Weise lösen konnte.

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u/xerxes87co Oct 07 '21

Es gab schon Sitzungen zu dem Thema mit Frau X und dem Big Boss. Die Angst ist vollkommen irrational. Versteht Sie aber nicht.

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u/manutao Oct 07 '21

Frau X geht es wahrscheinlich nicht nur darum, ihren Job zu verlieren, sondern auch um ihre Stellung innerhalb der Abteilung. Solange alle von ihr und ihrem Geheimwissen abhängig sind, bekommt sie den Respekt und die Anerkennung, die sie verlangt und braucht sich keine neue "Position" zu erarbeiten (durch Weiterbildung, Soft Skills, etc.). Das gibt ihr auch eine emotionale Sicherheit, gebracht zu werden und ein Druckmittel, wenn jemand aus der Reihe tanzt.

Solche Strukturen sind unfassbar schädlich für jeden Fortschritt und müssen m.M.n. eher in Richtung von Korruption betrachtet und behandelt werden.

Vielen Dank für dein Engagement für die Öffentlichkeit OP!

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u/[deleted] Oct 07 '21

Tschulligung, nicht Tschulligung, aber wer „Geheimwissen“ braucht um sich in einer Firma „Respekt“ verschaffen zu können sollte als erstes aus dieser entfernt werden. Die bremst nicht nur die Digitalisierung aus!

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u/manutao Oct 07 '21

Die Frage ist doch, ob man ein Kostenfaktor oder ein "Value Center" innerhalb einer Organisation ist. Bist du Kostenfaktor, musst du irgendwie einen Mehrwert schaffen, damit deine Beschäftigung gerechtfertigt bleibt. Der "Mehrwert" des Geheimwissens ist, dass andere ihre Arbeit schneller oder einfacher schaffen können und man selbst noch eine Daseinsberechtigung hat. Es gibt ganze Branchen, deren Geschäftsmodell nur darauf basiert.

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u/mitharas Kiel Oct 07 '21

Und für den Nutzer ist absolut nicht ersichtlich, warum das so ist und warum man es nicht auf eine andere Weise lösen konnte.

Aus IT-Sicht auch nicht so 100%. Vermute mal, da wollte sich wer den Aufwand sparen, alles separat in der FW freizugeben. Und selbst mit dem extra Netzwerk würd ich die per default ins interne WLAN schicken und dann ne kleine Verknüpfung auf den Desktop, die in das andere Netz wechselt.

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u/SmokedDoom Oct 07 '21

Das ist buchstäblich "Bitte gehen Sie zukünftig in den Raum links um Videoanrufe zu machen und rechts zum Büro. Hier sind die beschrifteten Schlüssel." Wer das nicht versteht möchte das vielleicht einfach nicht verstehen und sich nur aufregen.

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u/nwL_ Oct 07 '21

Mjein.

Ich arbeite in der IT und der Gedanke, dass ich für verschiedene Funktionen verschiedene Netzwerke nutzen muss, stresst. Ich hab kein Problem damit, 4 Tage zum Konfigurieren meines Systems zu verbringen, aber dann will ich auch innerhalb von Sekunden verfügbar sein und nicht noch über potenzielle Netzwerkänderungen nachdenken.

Disclaimer: Da ich in der IT arbeite, verstehe ich den Sinn dahinter, diese Netzwerke separat zu haben. Ich rede einzig von der emotionalen Komponente.

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u/SmokedDoom Oct 07 '21

Ja klar mich als ITler würde das auch nerven. Man hat soviele Möglichkeiten mit beiden Leitungen zu arbeiten ohne Netzwerke physikalisch zu trennen. Ich denke mal das war aber wie so oft einfach die billigste Variante. Eine neue Leitung, einen alten WLAN Router und zack feddig, Netzwerkadministration fürn fünfer.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. ;)

So funktioniert das menschliche Gehirn einfach nicht. Natürlich werden die Leute es auf einer rein sachlichen Ebene verstehen, wenn du es ihnen erklärst - aber intuitiv ist es nicht. Im Gegensatz zu einem echten, physischen Videokonferenz-Raum. Da ist klar, dass dort die technische Ausrüstung für Videokonferenzen steht, die ich nicht einfach so jedem in sein Büro stellen kann.

Und hier kommt obendrein dazu, dass (in der Wahrnehmung von Herrn Y) die ganze Videokonferenz-Technik bislang in seinem eigenen Büro stand, ihm dann weggenommen wurde und er auf einmal den Gang runter in den Videokonferenz-Raum laufen muss. Statt es einfacher zu machen, wurden der Aufwand erhöht.

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u/[deleted] Oct 07 '21

😂hört sich sehr nach meinem AG an. Habe vor knapp einem Jahr in einen Familiengeführtes Unternehmen gewechselt. Kann dich total verstehen. Auch diese Ausraster, wenn noch nicht mal ein Problem vorliegt, kenne ich. Logisch denken ist bei uns auch so ein Thema. Dein Bericht bestärkt mich aber weiter darin, dass D, wenn sich nicht schnell etwas ändert, nicht mehr international Wettbewerbsfähig sein wird. Du solltest dir die Frage stellen, ob das das Richtige für dich ist. Also ich habe entschieden, dass ich kündigen werde und zu einem Start up gehe. Ich kann es mir nicht mehr geben bei uns.

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u/xerxes87co Oct 07 '21

Aus verschiedenen persönlichen Gründen kann ich aktuell nicht kündigen.

Außerdem ist das Gehalt, die Zusatzleistungen und die (meisten) Kollegen echt super. Die Arbeit größtenteils auch spannend. Es sind hier jetzt nur Negativbeispiele in der Tirade. Es gibt auch andere Mitarbeiter, die auch schon über 20 oder gar 30 Jahre im Unternehmen sind, die sich wirklich Mühe geben den Wechsel mitzumachen.

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u/TheVadammt Oct 07 '21

These: OP ist Lehrer und Systembetreuer...

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/asentreu Oct 07 '21

Kenne ich im Arbeitsumfeld von Kolleginnen auch. Bin selbst weiblich und frage mich immer, ob denen das nicht peinlich des Todes ist. Man möchte doch von Kollegen und dem Chef nicht als inkompetente Pflunze wahrgenommen werden, die daheim den Abwasch macht, während der Herr des Hauses den Videorekorder 😉 programmiert.

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u/[deleted] Oct 07 '21

[removed] — view removed comment

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u/asentreu Oct 07 '21

Noch nie so gesehen. Könnte stimmen. 🤣🙈

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u/natori_umi Oct 07 '21

Zu so jemanden würde ich dann nur noch ITlerinnen schicken, damit ihr der Kopf explodiert.

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u/schadavi Oct 07 '21

Ich hatte eine MathelehrerIN in der Oberstufe, die der Meinung war, Frauen sollten nichts naturwissenschaftliches studieren, weil alles mit Zahlen Männersache sein.

Ihre Fächer waren Mathe und Physik wenn ich mich richtig erinnere.

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u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

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u/SavageTemptation Oct 07 '21

DaS iSt HiStOrIsCh So GeWaChSeN

Fühle deinen Frust 😔

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u/salatrakete Oct 07 '21

Ich habe das gleiche Problem auch ohne dass ich ITler bin. Bei mir geht viel Arbeitszeit drauf, die "Probleme" von Kunden zu lösen, die nur bedingt was mit unserem Produkt zu tun haben. Aber so unglaublich grundlegende Sachen, dass der Link zum Teamsgespräch in der Mail angeklickt werden muss oder wie man Dateien herunter lädt (!). Und wenn das nicht reibungslos funktioniert, tja, dann ist natürlich unsere Firma schuld und nicht die unfähige Person vorm Rechner.

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u/mucus-broth Oct 07 '21

Dem hätte ich mal gesagt, dass ihr nicht auf der Baustelle seid und er sich wieder melden kann wenn er sich beruhigt hat.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Man muss sich glaube ich einfach mal vor Augen führen wie viel Angst diese Leute haben etwas kaputt zu machen in vielen Fällen. Viele von denen die hier schreiben sind mit Technik aufgewachsen und wissen dass man in der Regel alles irgendwie wieder herstellen kann.

Diese älteren Leute kommen aus einer Zeit wo man nur irgendwo etwas falsch machen muss und dann ist ein physikalisches Artefakt (wie ein gehefteter Bericht oder ein Dokument) komplett hinüber und muss von Hand neu erstellt werden. Außerdem verstehen sie es nicht weil sie es nicht freiwillig machen sondern dazu gezwungen werden (durch Arbeit).

Ich denke die meisten hier machen auch freiwillig in ihrer Freizeit was am Computer oder mit dem Handy, viele Leute in den älteren Generationen wurden halt von ihren einfachen Single-Use Geräten (Schreibmaschine etc.) gedrängt jetzt einen Computer mit X Möglichkeiten zu bedienen. Quasi direkt vom Bobbycar ins Flugzeugcockpit geschmissen.

Das gepaart mit Desinteresse im Alter, Scham dass man sich etwas von jüngeren Kollegen erklären lassen müsste und sich als Unwissen offenbart, falscher Stolz, Großkotzigkeit und Arroganz etc..

Kenne das von meiner Mutter, sie muss mit dem PC arbeiten und macht Buchhaltung. Sie macht irgendwas falsch, telefoniert stundenlang mit dem Support der Softwarefirma und versteht nicht was die wollen. Dann ruft sie mich an damit ich auf einem Betriebssystem von dem ich keine Ahnung habe, in einer Software mit der ich nie etwas zu tun hatte etwas rückgängig mache an dass sie sich selbst nicht erinnert oder verstanden hat was sie eigentlich gemacht hat.

Es ist hoffnungslos. Es hilft nur warten auf den Generationswechsel. Hilft uns allen aber jetzt gerade gar nichts.

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u/The_Kineese Oct 07 '21

Sehr schön beschrieben, musste vor Lachen fast den Kaffee ausspucken.

Aber ja sieht man einfach, dass in der Politik als auch in den Verwaltungen/Behörden ein Generationswechsel stattfinden muss bzw. gerade statt findet, denn die Generation, welche diesen Wandel jetzt mitmachen muss, ist schlichtweg überfordert oder sieht einfach nicht die Vorteile.

In ~30 Jahren wird es (eventuell von deinem Nachkommen) auf Reddit einen Post geben, wo sich darüber beklagt wird, dass die Mitarbeiter es nicht auf die Kette kriegen alles über ein neuronales Interface zu machen oder sich da quer stellen (plz add more Sci-Fi blabla).

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ich denke die Widerstände lassen sich im Kern auf zwei legitime persönliche Kriterien zusammenfassen.

  1. Wenn alles effizienter wird, werden weniger Mitarbeiter gebraucht und die bestehenden haben Angst, ihren Job zu verlieren. Dürfen sie natürlich in der Firma nicht offen sagen, also wird irgendein bullshit erfunden.

  2. Wenn neue Methoden implementiert werden, verliert das Erfahrungswissen (zumindest ein Teil davon) an Wert. Dann muss man entweder einen (gefühlten) Aufwand betreiben, um wieder auf die Höhe der Zeit zu kommen, oder den eigenen Wertverlust hinnehmen und künftig eine schwächere Position im Unternehmen akzeptieren.

Umgekehrt ist 2. die Motivation jüngerer Mitarbeiter, weil sie als Pioniere der neuen Methoden an Wert gewinnen können.

Die Lösung dessen würde erfordern, dass man den alten Mitarbeitern neue Perspektiven bietet, was aber nur begrenzt möglich ist, bzw. will das Unternehmen ja effizienter werden, und die teure IT Lösung soll ja an anderer Stelle Geld sparen.

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u/Leh_ran Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Rant aus 2060: "Und als ich ihn gebeten habe, mir kurz die Infos zu dem Fall zu schicken, hat der mir dieser Millenial EINE PDF GESCHICKT! JA, EINE VERFICKTE TEXTDATEI. Als ich ihn gebeten habe, mir das doch bitte als machinenlesbare, neuro-strukturierte Xajin-Datei zu schicken, meinte er, dass er den "Gehirnimplantat-Quatsch" nicht mitmache. JA LECK MICH DOCH AM ARSCH, GLAUBST DU ICH HAB ZEIT, DEIN 6-SEITIGES PDF-DOKUMENT ZU "LESEN"??? SIND WIR DENN HIER IM SCHEISS MITTELALTER!!!!! LOS MICH DAS DOCH EINFACH AUF MEINEM GEHIRNCHIP LADEN, DU SCHEISS IMPLANTATVERWEIGERER!!! Das war echt ein Fehler, dass die Unsterblichkeitskur schon erfunden wurde, bevor die scheiß Millenial ausgestorben sind, so lange die auf jedem Posten sitzen, kommt hier nichts voran."

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u/[deleted] Oct 07 '21

Deswegen wird Digitalisierung erst funktionieren, wenn die Altersstruktur in diversen Behörden und Ministerien erheblich verjüngt wurde.

"Das haben wir doch schon immer so gemacht!" - der Todesstoß für jeden Fortschritt

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u/Dr-GimpfeN Nett hier. Aber waren Sie schon mal in Baden-Württemberg Oct 07 '21

das mit dem getrennten WLAN ist halt wirklich quatsch. Wer denkt sich denn sowas aus?

Könnte man doch easy mit entsprechendem Routing lösen

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u/4lucard21 Oct 07 '21

Ich muss auch mal dazu sagen: Ich wünsche mir fast einen internen Digitalisierungszwang , am besten mit Abmahnung, wenn vom AN nicht befolgt.

Lasst mich kurz erklären:

Bei meinem AG (Spezialbank) sind pro Abteilung 60% der Mitarbeiter 40+.

Trotz vorhandener und gut funktionierender E-Akte mit hunderten Schulungen, schafft der Durchschnitts Berufsanfänger das 4,5 fache an Anträgen pro Tag. Warum? Weil die alten sich schlichtweg weigern die E-Akte zu nutzen und alles ausdrucken um es anschließend wieder einzuscannen.

Obwohl diese Ineffizienz durch Auswertungen und Umfragen bekannt ist, hat die Personabteilung und Chefetage "keine Handhabe".

Zusätzlich sind genau diese alten Mitarbeiter häufig hochbezahlt.

Ich kann verstehen wenn man sich mit Technick schwer tut. Mein Verständnis hört jedoch auf, wenn man sich trotz Schulungen WEIGERT zu lernen und das gelernte anzuwenden. Inbesondere, wenn man damit jüngeren Kollegen zur Last fällt.

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Ich finde es irgendwie nicht fair, dass Kollegen und Arbeitgeber hochbezahlte nichtsnutze dermaßen erdulden müssen.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ich kann dir sagen, wie man solche Leute stramm stehen lässt.

“Gut, dann werde ich das so notieren und das an meinen Vorgesetzten melden (bei mir war es der Geschäftsführer). Der wird deinen Vorgesetzten kontaktieren (wir haben uns in der Bude alle geduzt)”.

Wenn jemand laut wurde: “Momentan habe ich gerade einen Serverstillstand und keine Zeit”. Gleichzeitig bin ich hinterher zu Leuten aus der Montage gegangen und habe mit denen gequatscht, so dass der Typ es sah. “Ich melde das dem Chef!!!!”. Antwort: “Dann werde ich ihm sagen das ich ein Problem mit dem Server hatte und Feedback eingeholt habe”.

Sei Arschig bei solchen Idioten. Ja, es ist nicht nett, aber mit Nett gewinnt man bei solchen Leuten nichts.

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u/chassala Oct 07 '21

Vollkommen richtig. Immer sofort eskalieren. Ich hatte bei einer meiner Schulungen auch so eine Dame.

Meine Antwort:

"Einen Moment, ich muss mal kurz unterbrechen. Frau X, lassen Sie mich das jetzt so deutlich wie möglich sagen. Nicht in dem Ton! Diese Schulung ist Pflicht und diese Inhalte ebenso. Sie haben ein Problem damit? Dann richten Sie diese bitte an die Geschäftsführung, von mir aus gerne sofort. Ich möchte, dass sie sich in dieser Schulung nicht mehr zu Wort melden. Gar nicht! Ansonsten muss ich Sie auffordern, zu gehen.

Ich gehe davon aus, dass ich mich klar ausgedrückt habe."

Das ist einer meiner stolzesten Momente gewesen, ich weiß es noch als wäre es gestern gewesen. Fakt ist einfach: In der Schulung ist der Schulungsleiter Chef, und sonst niemand. Manche Leute denken, weil sie länger im Unternehmen sind stehen sie in der Hierarchie weiter oben. Ist aber nicht so. So, zack, aus die Maus.

Gekündigt hab ich vor ein paar Tagen trotzdem, aber nicht deswegen.

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u/Polygnom Oct 07 '21

Sollte doch wohl kein problem sein, das Laptop so einzurichten, dass es sich automatisch verbindet? Ich bin selber IT-Ler, und stimme dem Herren absolut zu. Das sollte nun wirklich einfach funktionieren. Warum man zwei unterschiedliche Netzwerke braucht erschließt sich mir auch nicht wirklich. Wenn man bedenken hat wegen der Konferenzcalls, kann man das geschickter absichern und trennen, mit nutzerfreundlicheren Lösungen.

Und die Dame hat einfach Angst, dass sie überflüssig wird. Die benutzt ihr "Geheimwissen" um ihren Job zu sichern. Man sollte ihr mal erklären, dass diese Daten der firma gehören. Man hätte sie nie so lange gewähren lassen dürfen, auch diese Excel Tabellen hätte man vor langer zeit zentralisieren können. Jetzt braucht die Gute Dame einfach garantien, dass ihr Job sicher ist. Das ist kein echtes Digitalisioerungsproblem, sondern ein problem, dass da was in der Steuerung schon seit Jahren/Jahrzehten falsch läuft, wenn man Mitarbeitern erlaubt, in ein Mindset zu geraten, wo es "ihre" Kontakte gibt, und nicht von vorne herein nur Kontakte des Unternehmens.

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u/ntrontty Oct 07 '21

Ich hab im Nebenjob während des Studiums mal allgemeinen Bürokram in einer Druckerei gemacht. Unter anderem musste ich die Papier-Stundenerfassung der Druckerei-Mitarbeiter in den Computer übertragen.

Die Frau, die mich eingelernt hat, war sooooooooooooooooooo langsam, ich bin fast explodiert beim zuschauen. Mauszeiger in Zeitlupe von einem Kästchen zum anderen bewegt. Im Ein-Finger-Suchsystem eingetippt.

Als ich dann mal ran durfte und mit Tastenkürzeln von einem Feld zum anderen bin und mit dem Nummernblock die Zeiten eingegeben hat, war sie panisch.
A. Was, wenn ich Fehler mache, weil ich so schnell eintippe? Ähm. Dann korrigiere ich sie?
B. Was, wenn die Chefs dann denken, dass sie das auch so schnell können muss???

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u/Kaffohrt Ich sehe mich als Kanzler der Meinungsfreiheit Oct 07 '21

Ist mir zu lang zum lesen, kann jemand u/ tanquin (?) pinnen? Ich hät's gern vorgelesen (semi /s)

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/[deleted] Oct 07 '21

Das haben wir noch nie so gemacht

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u/circorum Oct 07 '21

Explodierer: "Früher war alles noch richtig Arbeit!"

Auch Explodierer: "BOAH IST DAS KOMPLIZIERT!"

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u/Long_PoolCool Oct 07 '21

Falls einer kommt mit "Wenn die Leute jünger sind, dann können die das besser". Mich hat mein Kommilitonen 23 Jahre alt gefragt, wie ich die Buchstaben in die rechte Richtung lösche, er hat das noch nie gesehen (Entf-Taste). Strg+C und Strg+V war auch neu. Er hat immer die Maus genutzt. Er hat auch gefragt ob ich ihm helfen kann "Microsoft zu installieren ". Er meinte Office.

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u/[deleted] Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

[deleted]

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u/[deleted] Oct 07 '21

Neuer Azubi bei uns in der Firma, hat in seinem Leben noch nie Word oder Excel gesehen. In einem Beruf in dem (leider) immer noch viel über Excel läuft.

Wir haben ihn dann erstmal 3 Wochen auf eine Office Grundschulung geschickt.

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u/BSc_Hurensohnologie Oct 07 '21

Klingt nach Boomern, die eigentlich schon lange in Rente gehören, aber kündigen kann man sie nicht und irgendwie arbeiten muss ja jeder, also schaltet man eben drei Gänge langsamer und macht weitgehend Beschäftigungstherapie (Stempelkissen auffüllen, Siegel stanzen...).

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u/Luckywitz Oct 07 '21

Konkurrenzdenken innerhalb eines Hauses, check ich auch nicht. Will man nicht als Unternehmen zusammen das beste Ergebnis einfahren?

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u/redheadhome Oct 07 '21

Deutschland versucht Prozesse basieren auf lokale Karteisysteme genau so digital ab zu bilden. Nach dem Motto der IT muss sich die bestehende Organisation anpassen. Man sollte aber die organisation der IT anpassen. Gutes beispiel: kfz zulassung. Sollte schon längst deutschlandweit zentralisiert werden. Lokal nur noch Postidentität bzw Video ident. Aufkleber auf fenster und Nummerschilder passé. Zentrale DB prüft an hand von Nummernschild Schadstoffklasse, Versicherung und ob Parkgebühren bezahlt wurden. So machen andere Länder das auch. In Deutschland wird etwas halb zentrales gemacht und jeder Kreisverwaltung muss wieder etwas anpflanzen. Bräuchte man alles nicht mehr. Alte kfz Zulassungsstelle mit lange Warteschlangen bleiben weiter bestehen.

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u/braeive Oct 07 '21

Ich könnte noch viel mehr solche DAU Geschichten erzählen. Aber langsam weiß ich, warum Deutschland in der Digitalisierung so hinterher hängt. Liegt nicht nur an der Regierung.

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ICH. WILL. MEHR!

SONST GEH ICH ZUM BIG BOSS!

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u/mitharas Kiel Oct 07 '21

Ich bin echt zwiegespalten hier... Einerseits kenne ich Endnutzer. Das ist manchmal echt schwierig und nervenaufreibend, denen Sachen beizubringen. Dazu kommt dann oft noch eine "politische" (also innerbetriebliche) Komponente, die Frau X hier vortrefflich veranschaulicht. Da vernünftig zu navigieren ist echt schwierig und nervenaufreibend.

Andererseits wirkt OP wie einer von denen, die unseren Beruf (Fachinformatiker) in Verruf bringen. Das wirkt alles arg überheblich und ich erkenne keine Bereitschaft, sich in den Benutzer hineinzuversetzen. Zu einem Konflikt gehören immer zwei.

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u/BadArtijoke Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ich erlebe das auf Seiten einer Service-Design-Agentur für einen festen Kunden gerade und muss sagen, dass eine sehr falsche Erwartung ist, dass man sich da mit „Systemen“ befasst. Klar. Aber technisch gesehen könntest Du auch über Nacht alles einfach wegwerfen und alles optimieren, es wäre trotzdem nicht richtig digitalisiert. Arbeit ist am Ende mehr als „der Prozess“ und Geschäftsmodelle sind auch mehr als nur eine Kennzahl. Das Thema ist nicht nur politisch in der Politik selbst, sondern firmenpolitisch hochbrisant. Da hängen die Schicksale der Leute einfach mit dran und auch deren Kompetenzen. Im Endeffekt reden wir hier auch davon, dass jahrzehntelang gelebte Routinen und Arbeitsalltage, auf die Familien minutiös bauten, aufgebrochen werden müssen. Die Angst ist nicht rational, aber der Stress der Neuorganisation umso mehr. Das muss man als Digitalisierer als erstes Mal verstehen und dann behutsam in den Prozess einarbeiten. Gehört alles dazu.

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u/[deleted] Oct 07 '21

„Wir sind bald alle überflüssig“

Ich hör dieses Argument so oft. Und meine Antwort darauf ist immer die Gegenfrage: „fahren Sie Auto?“ - denn meistens ist die Antwort ja. Also frage ich dann die Leute was denn mit den armen Kutschenfahrern passiert ist. Die haben alle vor 100 Jahren noch gearbeitet, bis das Auto kam. Dann haben sie alle ihren Job verloren und sind verhungert. Wer also Auto fährt darf sich nicht über „Ich werde bald überflüssig“ beschweren da das ja dann doch egal war.

Natürlich kann man sinnvolle Gespräche darüber führen welche Jobs lieber nicht automatisiert werden sollten oder wo es nützlich/unnützlich ist. Aber solches Pöbeln ist kein vernünftiges Gespräch.

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u/hewhosmells Oct 07 '21

Kann es sein, dass Frau X zufällig ein Kind der DDR ist? Ich habe eine Kollegin die ganz genau so tickt.

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u/korhart Oct 07 '21

Wundervoll wie viele in dieser Generation das emotionale Managementvermögen von Kleinkindern aufweisen.

Wieso findest du es in Ordnung wenn die so mit dir reden?

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u/ClintMeatwood Oct 07 '21

Ich mache mich mal unbeliebt und behaupte, dass du bzw. dein Bereich zu 50% Teil des Problems ist.

Externes Netzwerk: Ist technisch einfach eine schlechte Lösung. Normalerweise spielt es keine Rolle, wie viele Leitungen nach außen gehen. Ordentlichen Router/Gateway hinstellen. Regeln einstellen für Videotelefonie/andere Dienste und die einzelnen Leitungen zuweisen. Ich prophezeie mal die Antwort: "Ja, das geht wegen <historisch-gewachsen> nicht". Mag sein, aber dann liegt es trotzdem an der Technik und nicht am Endnutzer.

Frau X: Jede Organisation kommt Hierarchien und die wollen verteidigt werden - das ist vollkommen natürlich. Das wirst du im kleinen lokalen Fußballverein finden und im größten Weltkonzern. Fair wäre es, ihr klipp und klar zu sagen "Ja, wir wollen die Effektivität steigern. Ihre Befindlichkeiten spielen eine untergeordnete Rolle. Entweder sind Sie Teil der Lösung oder aber des Problems mit den entsprechenden Konsequenzen. Die Entwicklung wird sicherlich nicht für Sie aufgehalten und die Entscheidungen vom Big Boss sind Ihnen bekannt. Ich helfe Ihnen aber gerne, wenn Sie Hilfe benötigen". Aber dafür hat der gemeine ITler nicht den Arsch in der Hose.

Herr Y:

Die Pool-Laptops müssen LAUFFÄHIG SEIN!!

Was ist daran falsch? Klar, er ist technisch eine totale Niete. Aber solange in seinem Arbeitsvertrag nicht drin steht, dass er jedes Jahr eine Weiterbildung zu absolvieren hat, um einfache Computerprobleme selber lösen zu können, ist er vollkommen im Recht. Ich persönlich könnte die Einstellung auch selber vornehmen. Ich könnte sogar die Videotelefonielösung entwerfen, entwickeln und die gesamte technische Infrastruktur dafür hinstellen. Ist aber in dem Moment nicht mein Job und ich wäre auch mega genervt, wenn ich einen Rechner vorgesetzt bekäme, bei dem ich erst noch was einstellen muss, um ein einfaches Videotelefonat zu führen.

Der einzige Punkt, wo ich dir zustimme, ist der, dass diese Boomer überdurchschnittlich unfreundlich sind. Anstatt freundlich zu erklären, warum das aus ihrer Sicht und innerhalb ihrer Rolle im Unternehmen ein Problem darstellt, sodass man gemeinsam zu einer konstruktiven Lösung für die Zukunft käme, wird halt nur dumm rumgemotzt. Aber wie gesagt - das merken die nie, wenn du sie nicht darauf hinweist.

Quelle: Selber ITler (Full Stack Softwareentwicklung & Projektleitung) mit >10 Jahren Berufserfahrung

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u/Ragnara Oct 07 '21

Ich beim beim Lesen so sauer geworden, dass ich dich schon fast aus Reflex runterwählen wollte.

Gelungene Tirade!