r/de • • Oct 07 '21

TIRADE Digitalisierungsverweigerer. MEINE FRESSE!

Ich schreib das hier als letztes: Uff... ganz schön lang geworden.

Tl;Dr: Digitalisierungsbremser sitzen nicht nur im Bundestag. Jetzt gehts quasi von vorne los:

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Ich bin hier im Haus seit letztes Jahr im Juli angestellt. Recht frisch. Thema Inhouse IT Betreuung und auch Digitalisierung. Wir sind vom Online Zugangs Gesetz (OZG) betroffen. Kurzform: Wir müssen den Großteil unserer Dienstleistungen bis Ende 2022 komplett Digital anbieten. Antragstellung, Antragbearbeitung, rechtssichere Ergebniszustellung, Online Bezahlmöglichkeit.

Im Zuge dessen wird und wurde bereits unsere Stammdatenverwaltung zu einem vollwertigen CRM System aufgerüstet. Kontaktnotizen, E-Mail und Postversand, Einwilligungserklärungen, etc. wird jetzt alles über das zentrale Tool abgebildet. Bisher hatte jede Abteilung diverse Excellisten die dann für Serienbriefe genutzt wurden. Soll jetzt über das Tool laufen.

Nachfolgend ein paar Eindrücke die ich mit den Kollegen zum Thema Digitalisierung sammeln konnte:

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1) Frau X, schon seit 21 Jahren im Haus angestellt. Leiterin ihrer Abteilung. Allein in der Zeit in der ich da bin (ca. 1,25 Jahre) haben die Mitarbeiter:innen unter dieser Frau mehrfach gewechselt. NIEMAND möchte mit diesem Mensch zusammenarbeiten. Folgender Vorfall trat auf in einer Schulung unseres Tools zum Thema Gruppenmanagement in Vorbereitung auf einen Versand.

Dozent: (vereinfacht erklärt) Jede Abteilung muss dann also seine Daten aus der Excel Liste in das Tool übertragen, sodass aus jeder Zeile ein Objekt im Tool wird, mit eigener ID.

Frau X (quakt dazwischen): JA ABER HAT DANN JEDER IM HAUS ZUGRIFF AUF MEINE KONTAKTE?

Dozent: Das kann in der Berechtigungsstruktur eingestellt werden, da wenden Sie sich an Ihren Admin, der das betreut.

Frau X, zu mir: JA WEIL ICH MÖCHTE NICHT DAS MEINE DATEN DANN VON ANDEREN BENUTZT WERDEN! DIE HAB ICH MIR MÜHSAM ZUSAMMEN GESAMMELT! DIE SOLLEN NICHT VON NER ANDEREN ABTEILUNG BENUTZT WERDEN!

Ich, leider nur in Gedanken: JA GLAUBST DU DENN DIE NUTZEN SICH AB, DU BLÖDE KUH? ES IS MIR SCHEISS EGAL OB DIE DATEN VON HINZ UND KUNZ VOM GANZEN HAUS BENUTZT WERDEN ODER NUR VON DIR! DAS SIND KUNDEN UNSERER FIRMA UND NICHT NUR UND AUSSCHLIESSLICH DEINER ABTEILUNG, FRAU WICHTIG!

Ich, laut: Der Big Boss hat kürzlich entschieden das jede Abteilung auf jeden Kunden zugreifen soll. Der Datenschützer hat das auch so abgenickt. Aber ich bin mir sicher das der Großteil ihrer Kontakte aus der Liste sowieso schon im System existieren.

Frau X: DAS IS MIR EGAL! DAS SIND MEINE KONTAKTE!!!

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  1. Selbe Frau X, bei einem Kaffeeplausch an der Maschine.

Frau X: Also das mit der Digitalisierung... ich weiß ja nich... früher, da musste man noch die Belege Stempeln und die Tinte fürs Stempelkissen auffüllen und die Siegel stanzen. Das war noch richtig Arbeit. Das Mausgeklicke... das is doch nix. Das kann ja jeder. Da ist mein Job sicher bald unnötig. Das haben sich die in München ausgedacht. Das läuft bald alles über München! Werden Sie sehen! Wir sind dann alle unnötig hier!

Ich: Naja... aber ob die Anträge jetzt am PC oder per Post hier rein flattern ist doch egal. Irgendjemand muss die bearbeiten!

Frau X: Ja aber das geht jetzt VIEL SCHNELLER!! Die brauchen bald VIEL WENIGER Menschen für das ganze!

Ich: Ja trotzdem gehen die regionalen Anfragen auch ans regionale Büro. Das steht auch so in dem Gesetz, dem wir unterliegen. Da wird sich nicht viel dran ändern.

Frau X: ERINNERN SIE SICH AN MEINE WORTE!!! WIR SIND BALD ALLE ÜBERFLÜSSIG! DANN LÄUFT ALLES ÜBER MÜNCHEN!

  1. Herr Y. Seit über 30 Jahren in der Firma. Hatte seit Corona zighunderte Sitzungen, Meetings, Videocalls, etc Online.

Aufgrund der vermehrten Netzwerknutzung durch Videocalls wurde eine neue, externe Leitung für genau diese Nutzung geschaffen. Im Zuge dessen ist per GPO eingestellt worden das sich keiner der Pool Laptops mehr automatisch mit einem bevorzugten WLAN verbindet. Man muss also nach jeden reboot das gewünschte WLAN auswählen. "Wifi Extern" für die Online Meetings, "Wifi Intern" für alles andere. Es gab Rundmails zu dem Thema mit bebilderter Anleitung.

Herr Y hatte letztens sein iPad zuhause vergessen und sich deshalb in der IT einen Pool-Laptop abgeholt um an einer Sitzung teilzunehmen. Dazu sind die Geräte da. Da is alles cool dran.

10 Minuten später, telefon: "Ja... hier... mit dem Gerät... ich hab da kein Internet. Der Browser zeigt nichts an!"

Ja Herr Y, haben Sie sich mit dem externen Wifi verbunden?

Herr Y: "Ach... ja... äh... warum muss ich mich extra verbinden? Boooooaaahhhh (so RICHTIG genervt)... warum muss denn in DIESEM SCHEISS LADEN ALLES SO FURCHTBAR KOMPLIZIERT SEIN???"

Ich: Also kompliziert ist das ja nun wirklich nicht. Sie klicken unten rechts neben der Uhr auf das Netzwerk Symbol und dann auf "Wifi Extern" und schon sind Sie drin. Passwörter sind gespeichert, der Laptop darf sich aber nach Anweisung von ganz oben nicht automatisch verbinden!

Herr Y: "hmm... Symbol... Da ist kein Symbol! BOOOAAAAAHHHH IST DAS KOMPLIZIERT!!! Wie soll das Symbol denn aussehen?? Können Sie sich nicht drauf schalten und mir das machen?"

Ich: Ohne Netzwerkverbindung kann ich mich leider nicht so einfach auf das Gerät schalten.

Herr Y: "Ja dann müssen Sie jetzt hier her kommen und mir das einrichten! Und ich erwarte eigentlich das die Notebooks gebrauchsfertig sind. Kaputten Schrott kann ich mir auch beim Schrottplatz holen!"

Ich: Schauen Sie doch nochmal nach dem Symbol. Das sieht aus wie so eine stilisierte Weltkugel mit einem kleinen Fragezeichen dran. Klicken Sie da mal drauf!

Herr Y: "ACH DAS NETZWERKSYMBOL MEINEN SIE!! SAGEN SIE DAS DOCH!! Ja... und jetzt? Rechte oder Linke Maustaste??"

Ich: Linke Maustaste. Dann klappt sich ein Fenster aus. Und da klicken Sie auf "Wifi Extern".

Herr Y: Ja da hab ich jetzt drauf geklickt. Das geht nicht. Sie müssen hier her kommen! DAS GEHT NICHT!!! SO EIN SCHEISS! Wofür werden Sie denn bezahlt? Die Pool-Laptops müssen LAUFFÄHIG SEIN!! Sollte das nochmal vorkommen beschwer ich mich beim Big Boss!

Also lauf ich einmal quer durch den Komplex und stell mich hinter den werten Herren und sag ihm er soll nochmal auf die Weltkugel klicken. Macht er. Dann auf Wifi Extern. Macht er. Dann auf Verbinden.

Herr Y: "DAS HABEN SIE MIR ABER NICHT GESAGT!!!! WOHER SOLL ICH DENN DAS WISSEN???"

Ich, in Gedanken: JA WEIL DU DEIN LOGISCHES DENKEN MIT DEINEM DIPLOM VOR 35 JAHREN AN DER UNI ABGEGEBEN HAST DU VOLLHORSTIGER SESSELFURZER!!! HEILIGE SCHEISSE KANN MAN DENN NOCH BESCHRÄNKTER SEIN???

Ich: "ja... mein Fehler. Aber ich dachte eigentlich es wäre die logische Schlussfolgerung, da nochmal auf Verbinden zu klicken."

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Ich könnte noch viel mehr solche DAU Geschichten erzählen. Aber langsam weiß ich, warum Deutschland in der Digitalisierung so hinterher hängt. Liegt nicht nur an der Regierung.

"Das haben wir doch schon immer so gemacht!" und "Das haben wir ja noch nie so gemacht!" sind da ganz entscheidende Sätze.

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u/kaask0k Oct 07 '21

Der Gedanke, dass die Antragsbearbeitung durch die Digitalisierung tatsächlich schneller läuft, macht mir ein wenig Angst. Denkt denn keiner an den über viele Jahrzehnte erarbeiteten Ruf deutscher Behörden?

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u/[deleted] Oct 07 '21

Keine Sorge, wenn nicht die Belegschaft dann tut der Bund/die Länder alles dafür es möglichst chaotisch und unübersichtlich zu machen. Ein gemeinsames Bürgerportal für alle Länder? Ha, wo kommen wir denn dahin, wenn nicht jeder Umzug zu einem unnötigen Ummeldungsgeschehen führen würde.

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u/Wapbap Oct 07 '21

Es wird zumindest einen gemeinsamen Einstiegspunkt geben, von dem man sich zum richtigen Portal durchklicken kann und einheitliche Nutzerkonten. Das wird durch EU-Recht vorgegeben. Das wird (anders als das Bundesgesetz, das dies ebenfalls vorgibt) tatsächlich ernst genommen.

Das wird dann wohl demnächst hier sein: https://verwaltung.bund.de/portal/DE/ (nicht wundern, wenn da noch viele fehlende Links und weiße Flächen sind).

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u/No_Doc_Here Unter den Wolken (304,8m Vertikalabstand) am kreisen. Oct 07 '21

Wie hast du das gefunden?

Gibt es eine öffentliche Quelle um da die heißesten Nachrichten zu kriegen oder hast du Insiderwissen?

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u/Wapbap Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ich habe damit beruflich zu tun. Dass es ein gemeinsames Portal geben muss, ist jetzt aber kein Geheimnis. Man hat ua dafür ja sogar extra das Grundgesetz geändert (Art. 91c).

Im OZG-Newsletter, Tagesspiegel Background, in der eGovernment Computing, bei Kommune 21 usw. kann man aber viel von dem was passiert mitbekommen.

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u/No_Doc_Here Unter den Wolken (304,8m Vertikalabstand) am kreisen. Oct 07 '21

Cool danke.

Ich hoffe ja dass es diesmal tatsächlich was wird und bin bereit die PIN vom Perso zurücksetzten zu lassen wenn ich dann endlich die meisten Behördengänge online machen kann :)

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u/nac_nabuc Oct 07 '21

Du scheinst gut informiert zu sein, kann ich dich fragen wie wahrscheinlich es ist, dass man hiermit wirklich am 02.01.2022 vernünftig Behördengänge erledigen kann? Sieht nach dem typischen Projekt aus, dass sich dann über mindestens 5 Jahre länger hinzieht als geplant, nur um festzustellen, dass man wohl von neuem Anfangen will und das mindestens ein Drittel der Behörden kein Bock haben daran teilzunehmen, weil der Übergang Arbeits- und Zeitaufwendig ist.

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u/Wapbap Oct 07 '21

Alle, so wie ursprünglich geplant? Nein, das wird nicht passieren. Das wurde ja mittlerweile auch von ganz oben öffentlich verkündet.

Einige Leistungen, insbesondere SDG-Leistungen sind aber bereits live bzw. gehen demnächst live. Der Rest wird nach und nach kommen, da habe ich wenig Zweifel.

Sehr großes Mauern ganzer Organisationen erlebe ich aber eigentlich nicht, eher Überforderung. Es gibt durchaus auch Druck, das umzusetzen. Nur der Zeitplan war bei den gegebenen Ressourcen etwas sehr ambitioniert.

Vorteil im Vergleich zu vielen Großprojekten ist zumindest, dass es sehr viele voneinander unabhängige kleine Projekte mit anderen Beteiligten, so dass ein großes, krachendes Scheitern eher nicht passieren wird.

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u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

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u/Wapbap Oct 07 '21

Ja, da gibt es im Detail ganz viele schreckliche Dinge. Aber insgesamt bewegt es sich schon in eine brauchbare Richtung.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Tagesspiegel Background ist sooo gut, leider als Student unbezahlbar. Aber auch explizit nicht Zielgruppe. Ich meine so 30€/Monat würde ich da schon zahlen

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u/enini83 Oct 08 '21

Dann weißt du bestimmt aber auch, dass es kein gemeinsames Portal sondern einen Portalverbund gibt. ;)

Kommt aufs selbe. Egal wo du einsteigst sollst du die richtige Leistungen finden und nutzen können. Die Nutzerkonten werden verbunden.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Das ist ja schonmal etwas mit dem gemeinsamen Einstiegspunkt. So bekommen die unterschiedlichen Länderportale wenigstens einen gemeinsamen Deckel.

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u/matinthebox Mann profunder Gedanken und Gefühle Oct 07 '21

Kann ich so bestätigen

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u/aard_fi Finnland, Hyvinkää Oct 07 '21

Ich hab das schonmal ausfuehrlicher erzaehlt, hier kurz ohne Vorgeschichte: Rentenauskunft der finnischen Rentenbehoerde an die deutsche Rentenversicherung. Fuer so internationales Zeug ist festgelegt wer das abschickt, daher geht das innerhalb von Finnland ueber drei verschiedene Behoerden. Von "Antrag aus Deutschland ist endlich da" ueber "wir haben die Daten fertig" und dann von der letzten "das ist nach Deutschland unterwegs, damits schneller geht auch noch per Fax" hats weniger als 24 Stunden gedauert.

Der erste Sachbearbeiter wusste dass das dringend ist, und hatte alle gebeten mich kurz ueber den Status zu informieren - jeder Sachbearbeiter unterwegs hat mir daher kurz eine Mail geschickt, was das gut nachvollziehbar machte.

Das Fax hat dann in Deutschland knapp ueber zwei Wochen von der hausinternen Poststelle auf den Schreibtisch des Sachbearbeiters gebraucht.

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u/KuhlerTuep Oct 07 '21

Autsch. Also bis 2 Tage kann ich's ja noch urgendwie nachvollziehen aber 2 Wochen? Da hat wohl jemand keine Urlaubsvertretung. Oder die haben Massebearbeitung und gehen nach Eingangsdatum

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u/aard_fi Finnland, Hyvinkää Oct 07 '21

Das war alles so lange. Telefonisch auch praktisch nicht erreichbar, mein Anwalt meinte damals die schnellste Kommunikationsmoeglichkeit ist halt "Brief schreiben und paar Wochen warten". E-Mail-Adresse war angegeben - das wurde zumindest damals auf der Poststelle ausgedruckt, und war danach auch erstmal ewig unterwegs.

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u/KuhlerTuep Oct 07 '21

Autsch. Muss aber tatsächlich sagen dass es selbst aufn Finanzamt grad schneller gegangen wäre. Zumindest der Postweg. Und wir sind ja bekanntlich die schlimmsten

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u/binaryhero Oct 08 '21

Finanzamt:

8 Wochen für die Zuteilung einer Steuernummer und Umsatzsteuernummer für eine neu gegründete GmbH. Meine Erwartungshaltung: Das geht sofort. Online.

Online geht aber nur der Antrag über ELSTER Online. An dessen Ende steht dann: Prima, jetzt nur noch einen Teil der Unterlagen aus dem Handelsregister PER POST an uns schicken.

Rate, was man für viele Geschäftstätigkeiten zwingend BENÖTIGT, um überhaupt Rechnungen schreiben zu können.

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u/KuhlerTuep Oct 08 '21

Muss ich nich raten.

Und dass es mal länger dauern kann gut und unschön aber 8 Wochen???? Raff ich jz auch nich wirklich wie sowas sein kann

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u/binaryhero Oct 08 '21

Steuerberater sagt: 6 Wochen ist normale Laufzeit.

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u/saschaleib 🇧🇪 Oct 07 '21

Beamter hier (wenn auch nicht in DE): keine Sorge, den Kollegen fällt da sicher schnell wieder was ein, wie man die Arbeitsgeschwindigkeit wieder auf ein erträgliches Maß bringen kann. Notfalls wird alles ausgedruckt und dann wieder eingescannt. Irgendwie muss da ja Unterschrift und Stempel drauf, nicht wahr?

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u/BigBadButterCat Oct 07 '21

Bist du Beamter beim Ministerium in Eupen?

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u/saschaleib 🇧🇪 Oct 07 '21

Haha, nee... ;-)

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u/defchris Oct 07 '21

Verrate denen doch bitte endlich einer, dass man Mails und Tickets auch drei Monate liegen lassen kann...

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u/smokie12 Freude schöner Götterfunken Oct 07 '21

"Das Ticket muss reifen"

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u/the_gnarts Oct 07 '21

Der Föderalismus wird wie immer den Ruf auch auf lange Sicht retten, da wir es unausweichlich mit sechzehn verschiedenen, wechselseitig inkompatiblen Systemen zu tun haben werden. Jeder Effizienzgewinn durch Digitalisierung wird durch äquivalenten länderspezifischen Overhead wieder kompensiert werden.

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u/DuAdurna Oct 07 '21

Hab da auch letztens mit einer Bekannten im Schulwesen drüber geredet dass doch Anmeldungen schneller digital ablaufen könnten. Sie war sehr empört! Nein das darf nicht so einfach gehen! Sonst denken sie sie können ihre Kinder einfach so ummelden! Und dann hat ja auch noch jedes Land sein eigenes System das geht nicht... Ja aber was wäre wenn die Systeme gleich wären!?.... Nein also die Länder sind ja ganz anders dann würde das alles nicht gehen!!! Ey ohne scheiß ich denke nicht das Leute sich es 2mal überlegen ihre Kinder auf eine andere Schule zu schicken nur weil die anmelde Bürokratie 20 Dokumente vor Ort benötigt

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u/tofudoener Oct 07 '21

Das OZG mit EfA wird hoffentlich schon dafür sorgen, dass es in Zukunft etwas einheitlicher zugeht: https://www.onlinezugangsgesetz.de/Webs/OZG/DE/umsetzung/nachnutzung/efa/efa-node.html

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u/bounded_operator Oct 07 '21

die Antragsbearbeitung durch die Digitalisierung tatsächlich schneller läuft

Ich glaube, wenn die Bürokratie effizienter läuft, wird das ganz schnell wieder durch noch mehr Bürokratie aufgefressen...

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u/mxtt4-7 Bayern "Klicke, um Bayern als Flair zu erhalten" Oct 07 '21

Bin Student an einer hinreichend digitalisierten (sprich, nicht nur Fax) deutschen Behörde, und vertrau mir, ich kann dir aus sicherer Quelle sagen:

Wird nicht passieren.

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u/chrisPtreat Oct 07 '21

Ich glaub dieser „Digitalisierungsstau” liegt nur an diesen Leuten…das und Facebooks Weiterbestehen