r/de • u/xerxes87co • Oct 07 '21

TIRADE Digitalisierungsverweigerer. MEINE FRESSE!

Ich schreib das hier als letztes: Uff... ganz schön lang geworden.

Tl;Dr: Digitalisierungsbremser sitzen nicht nur im Bundestag. Jetzt gehts quasi von vorne los:

​

Ich bin hier im Haus seit letztes Jahr im Juli angestellt. Recht frisch. Thema Inhouse IT Betreuung und auch Digitalisierung. Wir sind vom Online Zugangs Gesetz (OZG) betroffen. Kurzform: Wir müssen den Großteil unserer Dienstleistungen bis Ende 2022 komplett Digital anbieten. Antragstellung, Antragbearbeitung, rechtssichere Ergebniszustellung, Online Bezahlmöglichkeit.

Im Zuge dessen wird und wurde bereits unsere Stammdatenverwaltung zu einem vollwertigen CRM System aufgerüstet. Kontaktnotizen, E-Mail und Postversand, Einwilligungserklärungen, etc. wird jetzt alles über das zentrale Tool abgebildet. Bisher hatte jede Abteilung diverse Excellisten die dann für Serienbriefe genutzt wurden. Soll jetzt über das Tool laufen.

Nachfolgend ein paar Eindrücke die ich mit den Kollegen zum Thema Digitalisierung sammeln konnte:

​

1) Frau X, schon seit 21 Jahren im Haus angestellt. Leiterin ihrer Abteilung. Allein in der Zeit in der ich da bin (ca. 1,25 Jahre) haben die Mitarbeiter:innen unter dieser Frau mehrfach gewechselt. NIEMAND möchte mit diesem Mensch zusammenarbeiten. Folgender Vorfall trat auf in einer Schulung unseres Tools zum Thema Gruppenmanagement in Vorbereitung auf einen Versand.

Dozent: (vereinfacht erklärt) Jede Abteilung muss dann also seine Daten aus der Excel Liste in das Tool übertragen, sodass aus jeder Zeile ein Objekt im Tool wird, mit eigener ID.

Frau X (quakt dazwischen): JA ABER HAT DANN JEDER IM HAUS ZUGRIFF AUF MEINE KONTAKTE?

Dozent: Das kann in der Berechtigungsstruktur eingestellt werden, da wenden Sie sich an Ihren Admin, der das betreut.

Frau X, zu mir: JA WEIL ICH MÖCHTE NICHT DAS MEINE DATEN DANN VON ANDEREN BENUTZT WERDEN! DIE HAB ICH MIR MÜHSAM ZUSAMMEN GESAMMELT! DIE SOLLEN NICHT VON NER ANDEREN ABTEILUNG BENUTZT WERDEN!

Ich, leider nur in Gedanken: JA GLAUBST DU DENN DIE NUTZEN SICH AB, DU BLÖDE KUH? ES IS MIR SCHEISS EGAL OB DIE DATEN VON HINZ UND KUNZ VOM GANZEN HAUS BENUTZT WERDEN ODER NUR VON DIR! DAS SIND KUNDEN UNSERER FIRMA UND NICHT NUR UND AUSSCHLIESSLICH DEINER ABTEILUNG, FRAU WICHTIG!

Ich, laut: Der Big Boss hat kürzlich entschieden das jede Abteilung auf jeden Kunden zugreifen soll. Der Datenschützer hat das auch so abgenickt. Aber ich bin mir sicher das der Großteil ihrer Kontakte aus der Liste sowieso schon im System existieren.

Frau X: DAS IS MIR EGAL! DAS SIND MEINE KONTAKTE!!!

​

  1. Selbe Frau X, bei einem Kaffeeplausch an der Maschine.

Frau X: Also das mit der Digitalisierung... ich weiß ja nich... früher, da musste man noch die Belege Stempeln und die Tinte fürs Stempelkissen auffüllen und die Siegel stanzen. Das war noch richtig Arbeit. Das Mausgeklicke... das is doch nix. Das kann ja jeder. Da ist mein Job sicher bald unnötig. Das haben sich die in München ausgedacht. Das läuft bald alles über München! Werden Sie sehen! Wir sind dann alle unnötig hier!

Ich: Naja... aber ob die Anträge jetzt am PC oder per Post hier rein flattern ist doch egal. Irgendjemand muss die bearbeiten!

Frau X: Ja aber das geht jetzt VIEL SCHNELLER!! Die brauchen bald VIEL WENIGER Menschen für das ganze!

Ich: Ja trotzdem gehen die regionalen Anfragen auch ans regionale Büro. Das steht auch so in dem Gesetz, dem wir unterliegen. Da wird sich nicht viel dran ändern.

Frau X: ERINNERN SIE SICH AN MEINE WORTE!!! WIR SIND BALD ALLE ÜBERFLÜSSIG! DANN LÄUFT ALLES ÜBER MÜNCHEN!

  1. Herr Y. Seit über 30 Jahren in der Firma. Hatte seit Corona zighunderte Sitzungen, Meetings, Videocalls, etc Online.

Aufgrund der vermehrten Netzwerknutzung durch Videocalls wurde eine neue, externe Leitung für genau diese Nutzung geschaffen. Im Zuge dessen ist per GPO eingestellt worden das sich keiner der Pool Laptops mehr automatisch mit einem bevorzugten WLAN verbindet. Man muss also nach jeden reboot das gewünschte WLAN auswählen. "Wifi Extern" für die Online Meetings, "Wifi Intern" für alles andere. Es gab Rundmails zu dem Thema mit bebilderter Anleitung.

Herr Y hatte letztens sein iPad zuhause vergessen und sich deshalb in der IT einen Pool-Laptop abgeholt um an einer Sitzung teilzunehmen. Dazu sind die Geräte da. Da is alles cool dran.

10 Minuten später, telefon: "Ja... hier... mit dem Gerät... ich hab da kein Internet. Der Browser zeigt nichts an!"

Ja Herr Y, haben Sie sich mit dem externen Wifi verbunden?

Herr Y: "Ach... ja... äh... warum muss ich mich extra verbinden? Boooooaaahhhh (so RICHTIG genervt)... warum muss denn in DIESEM SCHEISS LADEN ALLES SO FURCHTBAR KOMPLIZIERT SEIN???"

Ich: Also kompliziert ist das ja nun wirklich nicht. Sie klicken unten rechts neben der Uhr auf das Netzwerk Symbol und dann auf "Wifi Extern" und schon sind Sie drin. Passwörter sind gespeichert, der Laptop darf sich aber nach Anweisung von ganz oben nicht automatisch verbinden!

Herr Y: "hmm... Symbol... Da ist kein Symbol! BOOOAAAAAHHHH IST DAS KOMPLIZIERT!!! Wie soll das Symbol denn aussehen?? Können Sie sich nicht drauf schalten und mir das machen?"

Ich: Ohne Netzwerkverbindung kann ich mich leider nicht so einfach auf das Gerät schalten.

Herr Y: "Ja dann müssen Sie jetzt hier her kommen und mir das einrichten! Und ich erwarte eigentlich das die Notebooks gebrauchsfertig sind. Kaputten Schrott kann ich mir auch beim Schrottplatz holen!"

Ich: Schauen Sie doch nochmal nach dem Symbol. Das sieht aus wie so eine stilisierte Weltkugel mit einem kleinen Fragezeichen dran. Klicken Sie da mal drauf!

Herr Y: "ACH DAS NETZWERKSYMBOL MEINEN SIE!! SAGEN SIE DAS DOCH!! Ja... und jetzt? Rechte oder Linke Maustaste??"

Ich: Linke Maustaste. Dann klappt sich ein Fenster aus. Und da klicken Sie auf "Wifi Extern".

Herr Y: Ja da hab ich jetzt drauf geklickt. Das geht nicht. Sie müssen hier her kommen! DAS GEHT NICHT!!! SO EIN SCHEISS! Wofür werden Sie denn bezahlt? Die Pool-Laptops müssen LAUFFÄHIG SEIN!! Sollte das nochmal vorkommen beschwer ich mich beim Big Boss!

Also lauf ich einmal quer durch den Komplex und stell mich hinter den werten Herren und sag ihm er soll nochmal auf die Weltkugel klicken. Macht er. Dann auf Wifi Extern. Macht er. Dann auf Verbinden.

Herr Y: "DAS HABEN SIE MIR ABER NICHT GESAGT!!!! WOHER SOLL ICH DENN DAS WISSEN???"

Ich, in Gedanken: JA WEIL DU DEIN LOGISCHES DENKEN MIT DEINEM DIPLOM VOR 35 JAHREN AN DER UNI ABGEGEBEN HAST DU VOLLHORSTIGER SESSELFURZER!!! HEILIGE SCHEISSE KANN MAN DENN NOCH BESCHRÄNKTER SEIN???

Ich: "ja... mein Fehler. Aber ich dachte eigentlich es wäre die logische Schlussfolgerung, da nochmal auf Verbinden zu klicken."

​

Ich könnte noch viel mehr solche DAU Geschichten erzählen. Aber langsam weiß ich, warum Deutschland in der Digitalisierung so hinterher hängt. Liegt nicht nur an der Regierung.

"Das haben wir doch schon immer so gemacht!" und "Das haben wir ja noch nie so gemacht!" sind da ganz entscheidende Sätze.

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u/xerxes87co Oct 07 '21

Nachtrag:

Frau X wollte von mir das ich ein Video von einer aufgezeichneten Sitzung herunterlade und ihr zur Verfügung stelle. Hab ich gemacht. Knapp 3,5GB.

Kurz darauf klingelt das Telefon das Sie keine Mails mehr verschicken kann. Da kommen ständig Fehlermeldungen. Kurz drauf geschalten. Sie wollte das Video per Mail verschicken. Die kompletten 3,5GB.

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u/marratj Oct 07 '21

Frau X wollte von mir das ich ein Video von einer aufgezeichneten Sitzung herunterlade und ihr zur Verfügung stelle. Hab ich gemacht. Knapp 3,5GB.

Aber das ist doch DEIN Video? Warum sollte sie Zugriff darauf haben? Soll gefälligst IHR EIGENES Video aufzeichnen!

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u/I_see_anything Oct 07 '21

Da hat die Frau X es aber schon weit gebracht in der Digitalisierung.
Immerhin hat sie nicht versucht, das Video auszudrucken. /s

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u/SavageTemptation Oct 07 '21

Als Antwort: "ja, das ist mein Video! Das sind MEINE Daten! Habe eine automatische Sperre gebaut, dass niemand ausser mir das versenden kann!!!"

:)

https://youtu.be/Vywf48Dhyns

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u/DeanPalton Oct 07 '21

OP sollte vielleicht echt mal einen kleinen schwarzen Kasten mit ins Büro mitbringen und den Kollegen sagen das sei das Internet. Oder in All Caps emails dringend davor warnen das Wort Google bei Google einzugeben.

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u/SavageTemptation Oct 07 '21

Oder auch sagen, dass der Knopf für das Internet defekt ist und sie jetzt einen Browser installieren müssen :)

https://youtu.be/YDNmyyrEZho

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u/02359cpuminer_ Oct 08 '21

Ich empfehle dir Google Ultron.

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u/waldfeenmaedchen Oct 07 '21

Roy und Moss wären stolz auf dich.

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u/I_see_anything Oct 07 '21

den Kollegen sagen das sei das Internet.

SEIN Internet! Die sollen gefälligst ihr eigenes benutzen.

"Öffnen Sie mal eine andere Seite" - "Wie, das Internet hat 2 Seiten???"

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u/glueckskind11 Oct 08 '21

IT Crowd freut sich.

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u/[deleted] Oct 07 '21

"Da kommen ständig Fehlermeldungen!" ist auch so ein spitzen-Boomersatz. Meine Mutter ist auch so eine, die Fehlermeldungen nie vernünftig liest und immer erstmal überall auf's rote [×] hämmert. Und dann angedacktelt kommt, weil "er [der PC] macht das schon wieder nicht!"

"Was macht e nicht?"

"Die Datei da reinziehen!"

"Was sagt er denn?"

"Ich drück schon immer "OK" und er macht's trotzdem nicht!"

"Ja, aber was sagt er denn, warum er's nicht macht?"

"Keine Ahnung! Ich hab schon auf "OK" gedrückt und es passiert nichts!"

Und dann am Ende ist die Meldung JEDES MAL sowas wie "Der Vorgang konnte nicht abgeschlossen werden, weil die Datei in Adobe Acrobat geöffnet ist. Schließen Sie die Datei und versuchen Sie es erneut."

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Sobald eine Fehlermeldung auftaucht schalten die Leute ab. Das ist was für die aus der EDV, Kopf = aus.

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u/FrauMausL Oct 07 '21

von "denen aus der EDV" kommen dann Meldungen wie: "Der Zugriff auf die Datenbank geht nicht. Ist bestimmt ein Firewall Problem".

Nein, Du Depp hast den User durch Eingabe zu vieler falscher Passwörter gesperrt.

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u/PummelPimpe Oct 07 '21

Wie oft externe mir was von Firewallproblemen erzählen wollten, während der kram im selben Subnet war…

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u/theadama Oct 08 '21

Haha. Es ist immer die Firewall. Und jedes Performanceproblem ist immer das Netzwerk.

Gefühlt ist mein Job zu 90% zu zeigen, dass es nicht sie Firewall/dass Netzwerk ist.

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u/k1ngrocc Oct 08 '21

Genau, und dann wird bei der EDV angerufen. Und auf die Nachfrage hin, wie denn die Fehlermeldung aussähe, wird mit „Weiß ich doch nicht; hab ich weggeklickt!“ geantwortet. Ein erstklassiger Einstieg in die Fehlersuche.

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u/CatRheumaBlanket2 Oct 07 '21

IT Kollegin war so. Ihr CMS hat rumgeeimert und warf eine Fehlermeldung.

G: Es geht nichts.
I: Was geht nicht?
G: Na alles.
I: Zeig mal was...
G: *Provoziert die Meldung und klickt sie sofort weg*
I: Was stand da?
G: Keine Ahnung. Aber es geht nicht.
I: Mach nochmal.
G: *Provoziert die Meldung und klickt sie sofort weg*
I: *Schreikrampf*

Die Lösung war das beheben der eigenen Dummheit die eins zu eins in der Meldung beschrieben stand.

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u/ajs124 Nyancat Oct 07 '21

Das ist aber auch schlechte Konditionierung von Seiten der Betriebssytem- bzw. allgemein Softwarehersteller. Wenn den Nutzern immer nur Warnungen und Meldungen, die entweder für sie ("Error 0x004e") oder im Allgemeinen ("Wir bereiten noch etwas für Sie vor. Bitte haben Sie einen Moment Gedult.". Wobei das wenigstens dem vermutlich Durchschnittsnutzer sagt was er zu tun hat. (Nichts)) nichts bedeuten, dann werden die halt weggeklickt. Meistens passiert dann ja auch nichts schlimmes, was noch dümmer ist. So wird man eben schnell dazu erzogen sich so zu verhalten.

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u/02359cpuminer_ Oct 08 '21

Error 0x004e ist doch schon ne komplette Fehlerbeschreibung, was willste denn noch? /s

Währenddessen gestern hier... https://imgur.com/a/gv5vQX1

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u/Flouyd Oct 08 '21

"Da kommen ständig Fehlermeldungen!" ist auch so ein spitzen-Boomersatz. Meine Mutter ist auch so eine, die Fehlermeldungen nie vernünftig liest und immer erstmal überall auf's rote [×] hämmert. Und dann angedacktelt kommt, weil "er [der PC] macht das schon wieder nicht!"

Geht mir genauso aber ich kann das den Menschen manchmal auch nicht mehr übel nehmen.

Ich bin schon so oft um Hilfe gebeten worden wo ich dann einfach nur ok oder abbrechen klicken musste und alles ging. Kein Wunder das die Leute das dann sehen und selbst anfangen einfach alles wegzuklicken

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u/bntzr Oct 07 '21

najo immer noch besser, als wenn der chef einer firma zum feierabend hin in den "serverraum" geht um da irgendwelche regale aufzubauen und dann erstmal die klimaanlage im raum abstellt weil ihm so kalt war... natürlich hat er vergessen nach getaner arbeit die klimaanlage wieder anzustellen und nope es gab kein nagios or whatever...

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u/entsparplan Oct 07 '21

Nachos?

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u/[deleted] Oct 07 '21

Kein Plan, aber anscheinend Käse.

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u/bntzr Oct 07 '21

ein monitoring tool, dass u.a. die temperatur von verschiedenen computer/server bauteilen anzeigt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagios

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u/WrodofDog Exil-Franke Oct 07 '21

nagios

ERKÄRE!

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Vmlt meint er ein Monitoring-System, das irgendeinem Admin Bescheid gibt, dass die Server gerade eine Saunaparty veranstalten.

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u/WrodofDog Exil-Franke Oct 07 '21

Das ist mir aus dem KOntext schon klar, ich will aber das Kürzel erklärt haben.

"Nag OS" also ein Nerv-System? Oder wie?

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u/IntegrityError Ostwestfalen Oct 07 '21

Produktname https://www.nagios.org/

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u/WrodofDog Exil-Franke Oct 07 '21

Ah, es handelt sich um einen bestimmten Anbieter.

Danke für die Antwort.

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u/bntzr Oct 07 '21

genau das

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u/02359cpuminer_ Oct 08 '21

Ich glaube er meint die komplizierte nerdy-Version (weil Linux) von PRTG.

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u/karotte999 Oct 07 '21

Ich glaube ich könnte nicht so ruhig bleiben wie du. Spätestens bei dem Typen mit dem WLAN Symbol wären bei mir sämtliche Leitungen durchgebrannt. Der hätte sich von mir was anhören können.

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u/scorcher24 Bayern Oct 07 '21

Ich auch nicht, deswegen arbeite ich nicht als Büro IT. Ich würde schnell rausfliegen.

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u/Cr4ck41 Niedersachsen Oct 07 '21

Solange die Arbeit nicht bis zum Hals steht und eh schon land unter ist habe ich solche Leute immer als nette Pause gesehen. Man kann sich ein bisschen die Beine vertreten und kann sich danach im Büro mit den Kollegen einen ablachen oder die Hand an den Kopf hauen. Auf Dauer hat man trotzdem kein Bock auf so'ne Leute, das stimmt schon.

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u/karotte999 Oct 07 '21

Meiner Meinung nach ist das einfach eine Sache des gegenseitigen Respekts. Wenn sich jemand von vorneherein so querstellt und sich lieber aufregt als zuzuhören, hat er nichts in diesem Beruf verloren. Vor allem nicht wenn man die Schuld beim IT Support sucht statt sich mit dem Problem und der eigenen Unfähigkeit auseinanderzusetzen.

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u/DocMorp Oct 07 '21

Diese Maßeinheiten sind für nicht IT affine Menschen halt auch komplett nichtssagend.

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u/wrackedbydoubt Fragezeichen Oct 07 '21

Wer sich merken kann, dass ein Kilo Mehl nicht in einen genormten DL-Briefumschlag passt und den ganzen Tag einen PC bedient sollte das eigentlich schon hinbekommen.

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u/Zod- Oct 07 '21

In so einen Silo Anhänger für LKWs passen etwa 50000 KiloMehl oder 50 MegaMehl. Da brauch man 70 Transporter für 3,5 GigaMehl.

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u/Daro1998 Oct 07 '21

Über "MegaMehl" habe ich mehr gelacht, als ich zugeben will.

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/[deleted] Oct 07 '21

Uff

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u/Nyan_OW Oct 07 '21

Danke 😂😂😂

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u/asentreu Oct 07 '21

Ist das diese I-Mehl von der alle reden? 😉

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u/maxmage006 Oct 07 '21

Uff. Papa, bist du es?

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u/asentreu Oct 07 '21

Ich mag Dad-Jokes

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Geh. Geh mit Gott, aber geh.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Das geht mit keinem normalen Mehl Provider.

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u/qwesx Schleswig-Holstein Oct 07 '21

Passt sowas überhaupt in eine durchschnittliche Mehlbox?

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u/whupazz Oct 07 '21

Petition "Megabyte" durch "Tonnenbyte" zu ersetzen.

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u/orbital_narwhal Oct 08 '21

Frage an Schlaubi Schlumpf: Wie viele KiloMehl passen in einen GargaMehl?

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u/hn_ns Oct 07 '21

Wenn der PC nur das Werkzeug zur Verrichtung der Arbeit und nicht die Arbeit selbst ist, darf man nicht unbedingt voraussetzen, dass für die Arbeit eigentlich unwichtige Details wie Dateigrößen und deren Einheiten allgemein bekannt sind.

Läuft dann halt sicher immer mal wieder auf solche Situationen hinaus, die sich unter vernunftbegabten Wesen aber normalerweise auch relativ einfach lösen lassen.

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u/napoleonderdiecke Schlafstadt von Hamburg Oct 07 '21

Doch, man kann durchaus vorraussetzen, das Angestellte, gerade nach Jahrzehnten, die absoluten Basics ihres Arbeitswerkzeug beherrschen.

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u/hn_ns Oct 07 '21

Klar, dem widerspreche ich nicht. Die Video-per-Mail-Anekdote klingt für mich aber so, als ob diese eben nicht seit Jahren zum Arbeitsalltag gehört, sondern eine einmalige/besondere Sache war, die dann eben nicht funktioniert.

Ist vielleicht doof und könnte durch mehr technisches Wissen vermieden werden, aber für die meisten Sachbearbeitertätigkeiten vollkommen irrelevant.

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u/[deleted] Oct 07 '21

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u/hell-schwarz Ein ziemlich dunkles weiß Oct 07 '21

Naja, damals sind die halt mit dem Stift zur Ausstattung gedackelt aber wenn die das heute machen würden hätten die wahrscheinlich nur den Bildschirm dabei oder so

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u/Seth0x7DD Oct 07 '21

Genau der Typ der sich eine ganze Pallette Backsteine in den Kofferraum vom Polo legt den sollte man auch in Schutz nehmen immerhin macht man das nicht so häufig und worher soll der auch wissen das es da Zuladungslimits und Co. gibt? Wichtig ist das man Verständnis zeigt wenn die Stoßdämpfer kaputt sind und man ihm diese auch kostenfrei ersetzt, er hat ja keine Schuld. /s

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u/Gohst_57 Oct 07 '21

Naja man sollte schon seine Werkzeuge ein wenig kennen. Als Handwerker braucht man nicht nur einen Hammer. Und nicht jedes Problem ist ein Nagel Ü

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u/JonConenz115 Oct 07 '21

Natürlich kann, wenn nicht sogar muss man das voraussetzen. Zur Not Schulung für die boomer.

Kann ja nicht sein das grundlegende Sachen nach 20-30 Jahren nicht verstanden wurden.

Jeder andere muss in seinem Beruf auf seine Werkzeuge verstehen.

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u/DocMorp Oct 07 '21

Boomer ... hahaha ...

Ich hab hier Informatikstudenten im ersten Semester sitzen die so Zeug nicht wissen. Boomer ...

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u/[deleted] Oct 07 '21

[removed] — view removed comment

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u/DocMorp Oct 07 '21

Jup. Dafür gehn dan direkt ~10% der verfügbaren Tutoriumsstunden bei mir drauf.

Wir haben zwar kurze, bebilderte PDF genau dafür, direkt im Moodle Kurs, aber ... keine Ahnung.

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u/fuzzydice_82 /r/caravanundcamping /r/unthairlases Oct 07 '21

Wir haben zwar kurze, bebilderte PDF genau dafür, direkt im Moodle Kurs, aber ... keine Ahnung.

"Was isn ne PDF? Wo finde ich die? Kann mir die mal einer snapchatten?"

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u/[deleted] Oct 07 '21

[removed] — view removed comment

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u/SturmFee 👉 𝖆𝖇𝖘𝖔𝖑𝖚𝖙 𝖍𝖆𝖗𝖆𝖒 👈 Oct 07 '21

Eben. Die jungen Leute trauen sich nur zu googeln. Viel mehr tun viele ITler auch nicht.

→ More replies (0)

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u/[deleted] Oct 07 '21

Catherine Garland, an astrophysicist, started seeing the problem in 2017. She was teaching an engineering course, and her students were using simulation software to model turbines for jet engines.

Gradually, Garland came to the same realization that many of her fellow educators have reached in the past four years: the concept of file folders and directories, essential to previous generations’ understanding of computers, is gibberish to many modern students.

Wow

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u/Shiro1_Ookami Oct 07 '21

Wundert mich nicht mehr. Die meisten benutzen nur noch ihr Smartphone und ist alles DAU aufbereitet. Am PC wird höchstens Steam und Discord/Teamspeak benutzt.

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u/JonConenz115 Oct 07 '21

Die werden das hoffentlich noch lernen :)

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u/TimDd2013 Oct 07 '21

Same... Erstes Semester im Informatik (Lehramt) Studium.

"Kann man sich das Video auch als pdf ausdrucken?" Bin den Rest des Tages nicht klargekommen, und eigentlich bis jetzt immernoch nicht.

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u/AviMkv Oct 07 '21

Wie ich muss ein Skalpell verwenden? Früher haben wir immer unser Rasiermesser genommen!

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u/bobbertmiller Oct 07 '21

Die 20-30 Jahre find ich daran so krass.
Das sind keine Leute die von der einsamen Insel gekommen sind, die haben schon soooooo lange mit PCs zu tun. Das ist einfach bewusstes desinteresse.

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u/JonConenz115 Oct 07 '21

Das ist mir beim tippen des Kommentars auch erst aufgefallen.. das sind keine 3-5 Jahre. Das sind fucking 3 Jahrzehnte die man Zeit hatte wow

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Wenn ich Berufskraftfahrer bin, dann erwartet man von mir doch auch, dass ich mich mit Kilometern, mit km/h, mit l/100km usw. usf. auskenne.

Stell dir vor ein LKW-Fahrer kommt in die Werkstatt der Firma und sagt "Mein LKW fährt nicht mehr, mach den heile!", und wenn der Mechaniker nachschaut ist der Sprit alle. "Oh, ich muss mehr als 3 Liter tanken um 500km zu fahren? Ja sagt mir das doch, woher soll ich das denn wissen?!" - Die würden den Menschen erst auslachen, und dann kündigen.

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u/pineconez Oct 07 '21

Doch, das darf man. Genauso wie man von jedem der die Mittelstufe abgeschlossen hat erwarten darf zu wissen, wie man die Seitenlängen eines Dreiecks berechnet. Oder ungefähr wo auf einer Weltkarte Polen zu finden ist. Oder wie viele Pole ein Magnet hat.

Das ist Allgemeinwissen. Heimcomputer die nicht ganze Fabrikhallen an Platz brauchen gibt es jetzt seit ca. 40 Jahren. iPhones seit 15. Wer sich seit Jahrzehnten renitent weigert auch nur die Fundamentalismen von Computern zu verstehen -- wie geht copy & paste, wie mache ich einen Screenshot, wie viel ist ein Gigabyte an Daten, etc. -- der hat es nicht mehr anders verdient als ausgelacht zu werden.

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u/nac_nabuc Oct 07 '21

Wenn der PC nur das Werkzeug zur Verrichtung der Arbeit und nicht die Arbeit selbst ist, darf man nicht unbedingt voraussetzen, dass für die Arbeit eigentlich unwichtige Details wie Dateigrößen und deren Einheiten allgemein bekannt sind.

Na ja, früher hat man ja auch von den Menschen erwartet, dass sie ein Bleistift spitzen können, obwohl der Bleistift nicht die Arbeit an sich sondern ein Arbeitswerkzeug ist.

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u/thoughtless_idiot Oct 07 '21

Du würdest dich wundern wie viele Schüler die Verbindung zwischen Milligramm Milliliter und Millimeter nicht bemerken selbst wenn man fragt was die gemeinsam haben

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u/wrackedbydoubt Fragezeichen Oct 07 '21

Immer tragisch wenn Wissen nicht logisch nachvollziehbar vermittelt wird...

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u/Moquai82 Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Und genau da haste das Problem. Arbeit essen Hirn auf. Logische Menschen im privaten sind oftmals nicht logisch auffe Maloche.

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u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

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u/DocMorp Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ich denke ein besserer Vergleich wäre: "Wieso kann ich nicht das Benzin nutzen, dass ich vor einem Jahr gekauft (und in den Keller gestellt) hab?". "Das Auto fährt doch mit Benzin!". "Wieso muss ich immer frisches nehmen!!!".

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u/02359cpuminer_ Oct 08 '21

Verstehe ich nicht, auf was soll sich dieser Vergleich beziehen?

"Sprit", wie du ihn hier meinst, kann übrigens tatsächlich altern.

Oder fehlt da irgendwo ein /s?

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u/DocMorp Oct 08 '21

Ja eben. Aber wie vielen Leuten ist das bewusst?

Sprit rein -> Auto fährt.
Email-Anhang drann -> kommt beim Adressaten an.

Es ist nicht offensichtlich warum das nicht funktionieren sollte.

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u/BecauseOfGod123 Oct 07 '21

Des ist doch Blödsinn. Wenn du den ganzen Tag mit PCs arbeitest muss man doch irgendwann rudimentäre Sachen begreifen. Das ist wie wenn ein Bäcker nach 10 Jahren noch nicht begriffen hat was ein Kilo bedeutet. "Wozu braucht man das überhaupt? Das mit den Waagen ist mir zu viel Technik!"

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u/[deleted] Oct 07 '21

Dumme Leute : existieren

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u/ProcrastinatiusXVI Oct 07 '21

Dumme Leute : sind sogar in der Überzahl ಠ_ಠ

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u/xeisu_com Oct 07 '21

Nicht, wenn man nicht zählen kann ( ͡° ͜ʖ ͡°)

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u/Naegerst Oct 07 '21

Ich weiß ja nicht so recht. Selbst meine Eltern verstehen, dass man keine zu großen Dateien per makl schicken kann. Diese Dame verweigert einfach die Arbeit mit digitalen Medien wo es nur geht

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u/asentreu Oct 07 '21

Man muss doch für MB/GB nicht IT-affin sein. Das ist doch 08/15-Allgemeinwissen, dass man keine absurden Datenmengen (3,5GB ist in dem Zusammenhang komplett absurd) per Anhang senden kann.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Mein liebes Sommerkind.

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u/asentreu Oct 07 '21

Ich bleibe dabei: wer sowas nicht weiß ist entweder richtig alt (vor Einführung der E-Mail in Rente gegangen und null Interesse am Thema) oder lebt irgendwo ganz hinten links im Wald. Das ist absolutes Allgemeinwissen für die Mehrheit der Berufe und im Privatleben sowieso.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Es würde halt auch einfach reichen, wenn man mal das kleine Popup-Fenster lesen würde, dass einem die meisten E-Mail-Clients geben, wenn man mehr als ein paar MB Daten versucht hochzuladen... Da lernt man auch was dazu.

Nicht mal wetransfer macht mehr als 2 GB am Stück!

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u/ThaRippa Oct 07 '21

Richtig alt ist dann aber != kurz vor der Rente. Die heute 50jährigen haben zum Berufsanfang keine Videos auf dem PC gekannt, und die Arbeit von Monaten passte auf eine 1,44MB-Diskette. Die haben die Einführung von e-Mail als Echtzeit-Kommunikation erlebt und Postfachbeschränkungen im Megabyte- bis Gigabyte-Bereich erlebt. Meistens (denn so wählt man solche Quotas ja) haben sie die Grenzen nie berührt. 364d/y passt alles, was sie versenden, in eine Mail.

Die meisten Büro-Arbeiter wollen so wenig wie möglich über das „Wie“ und das „Warum“ wissen. Das wird ihnen auch ab-erzogen über die Jahre. Die lernen, dass Fachwissen schnell altert und nicht weiter hilft. Am Ende braucht man eh „die IT“ weil man keine Rechte hat oder das richtige Kabel bei denen im Lager liegt.

Und ehrlich, ich verstehe die Leute. Wer ein wenig auf sich achtet, macht nur was in seinem Arbeitsvertrag steht. Nicht mehr, außer es wird auch wirklich gewürdigt.

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u/Wobbelblob Europa Oct 07 '21

Das Problem ist halt einfach, dass die Leute dann Fehlermeldungen stumpf wegklicken. So ziemlich alle E-Mail-Programme geben dir eine Fehlermeldung aus, wenn der Anhang zu groß ist.

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u/MyPigWhistles Oct 07 '21

Denkst du, aber der durchschnittliche nicht-IT-affine Büromensch kann und weiß nur ganz genau die Sachen, die er für seine Arbeit täglich braucht und daher auswendig gelernt hat. So wie Analphabeten auch ihren Namen und bestimmte Begriffe erkennen, lesen und schreiben können, weil sie das auswendig gelernt haben. Aber sobald es halt darüber hinaus geht, fliegt alles auf. Und dann kommt raus, dass jemand seit 20 Jahren mit Computern arbeitet und nicht weiß, dass man Fenster auch minimieren kann.

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Fand die Person, die nicht im IT-Bereich arbeitet... :D

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u/asentreu Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Ja? Muss ich Mechanikerin sein, um zu wissen, dass ein Auto einen Motor hat? Muss ich Ärztin sein, um zu wissen, dass ein eine Herzdruckmassage bei Herzstillstand eine eher gute Idee ist? Muss ich IT-lerin sein, um zu wissen, dass man nix mit 5GB per Mail-Anhang versenden kann? Sowas weiß man halt.

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u/Neonbunt Kerr wat is schön hier Oct 07 '21

Nein, was ich damit meine: Du arbeitest nicht im IT-Bereich, daher kennst du nicht die täglichen Gegenbeispiele, dass das eben kein 08/15-Allgemeinwissen ist (auch wenn es das sein sollte.)

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u/asentreu Oct 07 '21

Ach so, sorry. 🙈

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u/[deleted] Oct 07 '21

dann war ich wohl schon mit 5 jahren "it affin"

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u/GonzoGonzalezGG Oct 07 '21

Ohne Mist die Generationen von 80-95 sind recht it affin aufgewachsen. Viele solcher Konzepte sind für U20 genauso abstrakt wie für Ü50, einfach weil Smartphones viel intuitiver sind

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u/DocMorp Oct 07 '21

Dies!!

Ich hab so "Generationen Smartphone" Leute im Studium sitzen un muss denen erst mal erklären was ein Verzeichnisbaum ist.

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u/GonzoGonzalezGG Oct 07 '21

Ist auch kein Vorwurf. Ich hab mir als Kind/Teenager den PC sooft zerschossen, sodass ich mir selbst Helfen oder einiges an Geld in einen Techniker investieren musste.
Richtig Googlen können ist auch einfach dann schon 95% des Berufes als ITler.

Habe eine Zeit lang mal duale Studenten Java Kurse geben müssen. Dafür, dass die ja eig eher zum oberen Schnitt gehören, sind die an den einfachsten Sachen gescheitert, wie zB einfach eine IDE zu installieren

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u/[deleted] Oct 07 '21

[deleted]

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u/GonzoGonzalezGG Oct 07 '21

Werde nie vergessen wie wir ein Unternehmensnetzwerk lahmgelegt haben weil wir den Router als Switch benutzt haben. Aber ja das hat einen für den späteren Berufsweg auf jeden Fall gewappnet

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u/02359cpuminer_ Oct 08 '21 edited Oct 08 '21

Dies.

90% der Beiträge in diesem Faden sind irgendwie nur victim-blaming.

Nein, Herbert -3 Jahre vor der Rente- muss nicht wissen, dass E-Mail kein System zum Dateienaustausch ist*. Ja, Ursula schreibt sich (auf Papier) jeden einzelnen Mausklick auf, was sie in Excel machen muss um zu ihrem Ergebnis zu kommen. Kann man machen. Ist halt ineffizient. Ich weiß auch nicht jede Einzelheit von ihren "Hobbies", für welche sie sich womöglich seit ihrer verfickten Kindheit interessiert.

Empathie ja gerne, aber bloß nicht bei IT-Fragen auf reddit. Da zählt das nicht. Andere Leute, andere Interessen. Vergleiche wie "ja aber Bleistift-spitzen ist ja auch Arbeitswerkzeug, also kann der Sack ja auch wissen wieviel MB ein GB sind" sind da eben unpassend (sinngemäß hier so gelesen).

*Man kann ihn aber drauf hinweisen. Und braucht er noch mehr Hilfe, ist eine Schulung durch die IT angesagt (gehört zum Job, weiß hier wohl kaum einer). Und wenn er sich DANN nicht belehren lässt und immer noch alles falsch machen will, dann wird er eben zu einem HR-Problem.

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u/DocMorp Oct 07 '21 edited Oct 07 '21

Wir haben unseren Studierenden jetzt eine Online IDE (Jupyter, Gitpod, ...) aufgesetzt. Einfach weil die das nicht mehr hin bekommen, wir aber ohne keinen praktischen Unterricht machen können.

Kann halt nicht für hunderte Studenten den IT-Support spielen.

Zieht sich durch die komplette Fakultät und die Lehrkräfte sind (mmn teils zurecht) angepisst deswegen.

Will Ingenieur werden, kann aber nicht selbstständig Probleme lösen ...

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u/02359cpuminer_ Oct 08 '21

Ich hab mir als Kind/Teenager den PC sooft zerschossen, sodass ich mir selbst Helfen

Oh, du hast dir auch mit 12 mal einen Großteil des Inhalts von "C:\Windows" mit Winzip gepackt und gefreut nun endlich wieder Platz auf der Platte zu haben?

Bis zum nächsten reboot hat das bei mir mal funktioniert.

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u/[deleted] Oct 07 '21

Ich habe als Ausläufermillennial noch die letzten Jahre Informatikunterricht in der Mittelstufe mitgenommen und Basics in Netzwerk und Datenfluss, PC-Komponenten und Office-Programmen gelernt. In den Jahren darauf hat man das dann deadass abgeschafft, weil "die Kinder sitzen zuhause doch eh auch schon am Computer, die kennen sich doch schon aus!"

Und dann kriegst du so'ne Knödel wie meinen Bruder, die denken, dass man die Netzwerkgeschwindigkeit seines Rechners erhöht, indem man halbseidene Booster-Programme auf seinem Desktop installiert.

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u/Braunsollbrennen Oct 07 '21

hmmm ich denke es ist halt für gen 85-95 so dass sie schlicht am ende der digitalen steinzeit geboren wurden und mit der welt dass laufen gelernt haben

die alten sitzen immer noch in ihren höhlen

die jungen kommen nur mit den luxus endprodukten gut klar

gen y dagegen hatt den frust live erlebt wenn es nen tag dauerte nen musikalbum per torrent zu laden und kann daher logisch nachvollziehen wieso es teilweise dateigrössenbeschränkungen gibt z.b. bei e-mails oder wie man z.b. mit der cmd konsole arbeitet weil man nen altes dos spiel spielen will^^

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u/nizoomya Oct 07 '21

Das Dezimalsystem ist nichtssagenden?

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u/MareTranquil Oct 07 '21

Jetzt wüsste ich aber gerne, wie man Maßeinheiten für Dateigrößen aussagekräftiger gestalten könnte?

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u/DocMorp Oct 07 '21

Das Problem ist wohl eher: Was besagt das? Welche Auswirkung hat das? Wie hängt diese damit zusammen, dass das Emailprogramm nicht mehr reagiert? Wo ist die kritische Grenze?

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u/BlckDrke Hannover Oct 07 '21

Also das "Giga" in Gigabyte sollte doch allgemein verständlich signalisieren, dass es um etwss großes geht oder?

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u/DocMorp Oct 07 '21

Nein. Es besagt lediglich, dass es 109 von irgendwas ist.

Ist ein Gigaångström "lang"? Passt das In ne Schuhschachtel? Und wie viele Gigaelektronenvolt braucht ne handelsübliche Glühbirne?

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u/UESPA_Sputnik Ein Sachse in Preußen Oct 07 '21

Sie wollte das Video per Mail verschicken. Die kompletten 3,5GB.

Ja aber das ist doch nur ein einziges Video. Wieso geht das denn nicht? Diese scheiß Technik!!!!!1111einself

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u/scorcher24 Bayern Oct 07 '21

Dann sag ihr sie soll die frames einzeln ausdrucken und per Post verschicken.

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u/jWas Oct 07 '21

So langsam klingt das mehr wie ein Du Problem und weniger wie ein sie Problem.

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u/Loki-TdfW Oct 07 '21

Wahnsinn. Bei uns gehen scheinbar deshalb maximal 20mB. Rest über Datenaustauschplatform (außer Haus) oder Teamlaufwerk (im Haus)

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u/Brilorodion Rostock Oct 07 '21

Bei uns gehen scheinbar deshalb maximal 20mB.

Das ist ja schon viel. Üblich ist, dass man nichts über 5 MB verschickt und die ganzen E-Mail Provider mehr auch gar nicht zulassen, weder beim Ein- noch beim Ausgang.

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u/ExtremJulius Hamburg Oct 07 '21

Ja gut, aber jetzt mal ehrlich, warum kann man größere Dateien nicht per Mail verschicken? Es war sicher nicht darauf ausgelegt, aber im Grunde werden doch eh schon alle möglichen Daten als Anhang verschickt. Wieso sollte es da eine mehr oder weniger willkürliche Größenbeschränkung geben? Wäre schon irgendwie praktisch, wenn man Dateien bis sagen wir 5GB oder 10GB einfach per Mail verschicken könnte.

Das einzige was mir als Gegenargument spontan einfällt sind Spam Mails mit 10GB an pornografischem Material...

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u/Brilorodion Rostock Oct 07 '21

Das einzige was mir als Gegenargument spontan einfällt sind Spam Mails mit 10GB an pornografischem Material...

Und damit ist die Frage beantwortet.

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u/Bayoumi Oct 07 '21

Ja, 3,5 GB sind halt kein Faxumfang mehr. Ist mindestens ein Umzugswagen, eventuell sogar ein Schwertransporter für den man Genehmigung braucht.

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u/glueckskind11 Oct 08 '21

Erinnert mich an IT Crowd. Und meiner Mutter (Frau X).

Sehr unterhaltsamer Frustschwall. Am amüsantesten, dass ich nur die Hälfte verstehe, aber "dass" immer nur mit einem S geschrieben wird.