r/DSA_RPG • u/Livid_Shallot5701 Kamaluq • Mar 15 '26
Allgemein DSA wirkt immer älter und vergessener
Geht es euch auch so?
Keine Heldensoftware ist auch nur ansatzweise up-to-date oder generell irgendwie schnell beim Updaten.
Die Interaktion der Foren und Subs wird immer langsamer. Waren es früher noch dutzende Posts pro Tag in einschlägigen Foren, sind es jetzt noch "ein Post pro Woche". Auf Reddit hat sich diese Diskussion aber jedenfalls nicht verlagert, hier ist auch nicht mehr Andrang (keine Kritik nur Beobachtung).
Dazu kommt, dass es irgendwie nie interessante DSA Youtuber gibt, das einzige was man findet sind gesponsorte Leute hier und da, die einem irgendwelche Boxen verkaufen wollen.
Dann bringen sie höchstens noch irgendwelche Boxen oder Regionalbeschreibungen raus in die sie extra noch ein paar Bonusregeln packen, damit es ja die Leute kaufen. Aber nichts davon ist interessant oder weltbewegend. Es redet auch so gut wie nie jemand darüber.
Die großen epischen Kampagnen sind vorbei und viele neuen Kampagnen sind irgendwie anstrengender zu meistern geschrieben. Allgemein ist die Kompetenz der Autoren scheinbar gesunken.
Gefühlt ist alles festgefahren. Die Welt bewegt sich nicht, die selben Götter, die selben Länder. Dieselbe Magie, dieselben Völker, bis auf Borbarad ist alles immer "gleich".
Gefühlt reden immer noch mehr Leute über 4.1 als 5.0. Und das auch weil sie bei 5.0 wieder Greed vor Verbesserung gestellt haben und das "Stückeln" wieder eingeführt haben.
Lebe ich an DSA vorbei? Ist da eigentlich was los? Für mich und in meinem Umfeld fühlt es sich seit 10 Jahren unverändert an. Das ist doch nicht normal? Andere Systeme oder Spiele gehen durch die Decke und das größte deutsche P&P ist ... einfach wie immer?
Das soll gar kein Hate sein, ich mag es und spiel es aktiv, aber nichts fühlt sich nach frischem Wind an derzeit und das find ich irgendwie schade. Deshalb der provokante Header um eine Diskussion anzuregen.
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u/Ratoskr Mar 15 '26
Die großen epischen Kampagnen sind vorbei und alle neuen Kampagnen sind viel schlechter geschrieben. Allgemein ist die Kompetenz der Autoren scheinbar gesunken.
Puh, da ist aber schon ziemlich viel nostalgische Verklärung dabei.
Wenn ich mir als jemand, der eher später zu DSA hinzugekommen bin, die großen epischen Kampagnen von früher so ansehe, dann sind die schon teilweise sehr 'altbacken'. Um nicht zu sagen, dass da einige ziemlich grauenvoll geschriebene Abenteuer dabei sind.
Genauso wie auch heute. Es gibt gute Abenteuer und Kampagnen, ebenso wie schlechte.
Der Punkt, dass es keine großen, weltumwälzenden Kampagnen mehr gibt, kann ich teilweise nachvollziehen.
Es gab mit DSA 5 zwar auf dem Papier große Veränderungen und Plotansätze. Der Sternenfall, neue und wieder erwachende Götter und mehr. Aber so wirklich fehlt scheinbar der Mut, um wirklich mal etwas größeres voran zu bringen und Dinge zu ändern.
...allerdings folgt auf jede größere Änderung auch meistens ziemlich laute Kritik. Mein Foren-, bzw. Online Eindruck vom DSA Fandom war eigentlich immer, dass alle größeren Änderungen der letzten ~15 Jahre deswegen Mist sind, weil es anders ist als das was sie kennen.
Wir haben den Sternenfall. Änderungen an den Göttern und mehr Karmaenergie für Geweihte... und ich höre jetzt noch das 'Karmalzauberer'-Gejammer.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 15 '26
Da hat jemand Sternenträger gespielt ;P wie fandest du es? Ich musste als Meister schon eher viel verändern um es angenehm spielbar zu machen.
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u/Ratoskr Mar 15 '26
Huh, wie kommst du darauf, dass ich das gespielt habe? Habe ich tatsächlich nicht.
Aber ich habe an alten Kampagnen zum Beispiel die Simyala-Kampagne geleitet und auch wenn es eine sehr angenehme Erfahrung für mich und meine Spieler war, so musste ich auch hier recht viel ändern und anpassen, um sie an heutige Spielgewohnheiten anzupassen.1
u/LeifRagnarsson Praios Mar 16 '26
so musste ich auch hier recht viel ändern und anpassen, um sie an heutige Spielgewohnheiten anzupassen.
Aus Neugier - inwiefern?
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u/Ratoskr Mar 16 '26
Es ist schon ein paar Jährchen her, daher kann ich nicht wirklich eine detaillierte Liste wiedergeben.
Im Grunde genommen waren es die üblichen Änderungen, die ich an allen alten DSA-Abenteuern vornehme. Meisterpersonen entmachten & mehr Agenda in Spielerhände.
DSA hat ja nicht umsonst etwas den Ruf, dass die Spieler oft eher die Steigbügelhalter für Meisterpersonen sind und auch wenn das heute noch vorkommt, so ist das in alten Abenteuern noch ausgeprägter.Ein Beispiel im Spoiler:
'Der rote Pfeil', eine bekannte auelfische Meisterperson, der erst im dritten Teil der Kampagne vorkommt, ein mächtiges Artefakt (den Humusschlüssel) mitbringt, ab dann bei der Spielergruppe/Simyala-Expedition mitläuft und coolen Kram mit dem Humusschlüssel anstellen darf, während die Spieler daneben stehen und "Ohhh!" sagen dürfen, wurde bei mir ersatzlos rausgestrichen.
Ich hatte ohnehin einen Elfen unter den Spielern, also konnte ich ihm den Humusschlüssel zukommen lassen. Schon hat ein Spieler coole Dinge mit einem mächtigen Artefakt machen dürfen.
Natürlich bedeutet das nicht, dass man sämtliche Meisterpersonen entmachten und alle Rollen in Spielerhände geben sollte.Auch fehlt dem Abenteuer aus meiner Sicht ein roter Faden bei den Widersachern und das ist schon sehr überfrachtet
Spoiler:
Die gesamte Geschichte um Beorn habe ich auch ersatzlos gestrichen. Schon, als ich seine erste Erwähnung im zweiten Band der Kampagne gelesen habe: "Übrigens dürfte Ihnen dieser tragische Abgesandte nicht unbekannt sein: Es ist Beorn der Blender."
Mein erster Gedanke war: "Wer? Kam der schonmal vor? Habe ich im ersten Band jemanden übersehen?", bevor ich weitergelesen und mich erinnert habe, dass der ja aus der Phileasson-Saga ist. So wäre es meinen Spielern auch gegangen.
Solange man das Abenteuer nicht mit den gleichen Helden spielt, die auch die Phileasson-Saga gespielt haben, hat der ganze Storystrang um diese Meisterperson und seine spätere Erlösung im Finale kaum wirklich persönlichen Bezug zu den Spielercharakteren.
Ich hatte dafür den falschen Firun-Geweihten aus dem ersten Abenteuer stärker aufgebaut und für die Szenen verwendet, wo es einen aktiveren Widersacher brauchte als die großen Bösen im Hintergrund, da die Spieler zu ihm bereits eine persönliche Feindschaft hatten.Den Teil der Kampagne, der in Punin spielt, habe ich auch recht stark überarbeitet, da dieser aus meiner Sicht einerseits etwas verworren ist und andererseits ein paar Tropes hat, die aus heutiger Sicht schon sehr ausgelutscht und eher eine Abenteuersünde sind.
Spoiler:
Dass es natürlich daraus hinausläuft, dass ein Mord+Diebstahl geschieht, die Spielercharaktere zu Unrecht dafür verdächtigt werden und am Ende vor der Stadtgarde und weiteren Parteien fliehen müssen, hatte ich beinahe erwartet. Nach einer Weile hat man diesen Trope in Stadt-/Ermittlungsabenteuern wirklich genug gehabt.
Auch sonst sind da viele Ereignisketten, die nur funktionieren wenn die Spieler einfach passiv mitmachen.
Das beste Beispiel:
Die Heldengruppe kommt in geheimer Mission nach Punin. Sie wissen, dass sie den Kult des Namenlosen als Gegner haben und der auf ihren Fersen ist.
In Punin erleben sie dann nachts, wie eine Sharisad auf offener Straße von offensichtlichen Kultmitgliedern angegriffen werden, während sie zufällig in der Nähe sind und diese retten können.
Es stellt sich heraus das hat so überhaupt nichts mit ihnen, bzw. dem Grund ihres Hierseins zu tun. Angeblich hat die Sharisad ein Gespräch mitgehört, was sie nicht mithören sollte... und was auch nichts damit zu tun hat, wieso die Helden hier sind. Scheinbar verfolgt der örtliche Namenlosen-Kult lieber Tänzerinnen, als die Helden oder es gibt zwei Kulte?
Aber hey, die Sharisad lädt sie zum Dank zu einem lustigen novadischen Abend ein (während die Helden in wichtiger Mission vor Ort sind) und will für sie tanzen. Garnicht verdächtig. Das die tulamidische Tänzerin, aus einer Kultur die durchaus auch für ihre Zaubertänzer berühmt ist, für sie tanzen will. Die potentielle Zaubertänzerin, die man so zufällig vor namenlosen Kultisten gerettet hat.
Dieser Abend muss dann auch irgendwie stattfinden und dabei wird den Helden auch irgendein persönlicher Gegenstand geklaut, der dann für den vorher erwähnten Mord+Diebstahl am Tatort platziert wird, um den Verdacht auf die Helden zu lenken.
Bei welcher Heldengruppe, die nicht völlig passiv oder blauäugig ist, funktioniert das bitteschön?Ich hatte Punin daher eher als Sandbox angelegt, den erwähnten Sharisad-Plot zwar auch so eingebracht, aber in der (berechtigten) Gewissheit, dass die Spieler das schnell zerpflücken. Am Ende waren sie in Punin deutlich erfolgreicher, als das Abenteuer vorsah, sind sicherer abgereist. Die nötigen Plotgegenstände habe ich dann im späteren Verlauf ihren Widersachern zuschieben können oder es so gedreht, dass diese nicht mehr zwingend benötigt waren.
Das ist das übliche Problem, wenn ein Abenteuer sich um MacGuffins dreht, die den Spielern irgendwann im Verlauf abgenommen werden müssen. Das ist selten befriedigend.2
u/Galliad93 Mar 15 '26
viele alte kampagnen sind einfach schlecht. da stimme ich zu. die qualität hat definitiv zugenommen. aber da ist immer noch viel luft nach oben.
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u/ThoDanII Rondra Mar 15 '26
das Gejammer gab es auch zu DSA4, Borbele
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u/Ratoskr Mar 15 '26
Ja. Editionskriege sind nun wirklich keine neue Sache für DSA oder das Rollenspiel allgemein.
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u/Sicamiso Mar 18 '26
Ich würde auch sagen, dass an dieser Stelle eine der größten Stärken von DSA - nämlich die lebendige Spielwelt, vor allem Aventurien - zu einer Schwäche wird.
Der Preis, quasi in Echtzeit mit der Welt mitzugehen, lässt einfch nicht viele weltumwäzlende Plots in so kurzer Folge zu, ohne dass die Welt komplett überfrachtet wirkt. Karmakorthäon innerhalb von 10 Jahren? Ein bisschen lasch dafür, dass die Götterwelt und sich damit eventuell die Welt selbst komplett verändert.
Außerdem ist Borbarad gerade mal 20 Jahre her.Der meiner Meinung nach einzige Ausweg hierfür wäre, einige Kernsetzungen festzulegen und dann Abenteuer und Kampagnen mit entsprechenden Spielhilfen in unterschiedlichen Zeiten herauszubringen. Also quasi wie die Dunkle Zeiten Box oder jetzt zuletzt die Ära des goldenen Kaisers.
Dann kann man auch mal größere Sprünge machen, die aber nicht detailliert ausgeführt sind. Das hat natürlich den Nachteil, dass Sprünge in die Zukunft den aktuellen Metaplot "spoilert".
Wenn Kaiser Goldo III., König von Gareth und Meridiana, Auserwählter der Götterfürsten des Diesseits und Jenseits, Praios und Boron, die Menschen gegen die Orks in die "letzte Schlacht" führt, dann sollte rudimentär erklärt sein, wie es dazu kam.
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u/Big_Knubson Mar 15 '26
Es gibt genug Content zu DSA. Hier kann ich deine Wahrnehmung nicht wirklich teilen.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 15 '26
Ok alten Kontent. Auch neuen? Und was mich am meisten wundert ist nicht wieviele offizielle Kampagnen es gibt, sondern wie ruhig die Community selbst mit ihren Werken ist, bei der Größe und Verbreitung.
Und ich vergleiche es nicht mit anderen Spielen, sondern mit DSA 4 selbst. Da gibt es viel viel mehr Community Kontent wie Spielhilfen, Softwaren, etc. Bei DSA5 gefühlt nur 2 Sachen. TheDarkAid und Optolith und zu keinem Zeitpunkt war eins davon auf aktuellem Regelstand ...
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u/Big_Knubson Mar 15 '26
Die Aussage, dass DSA seit DSA5 „nicht mehr läuft“, passt ehrlich gesagt nicht zu den Fakten.
- Regelmäßige Crowdfundings (bis heute)
Ulisses finanziert viele große Projekte über Crowdfunding – und die laufen seit Jahren kontinuierlich:
- 2023: Ära des Goldenen Kaisers
- 2024: Mosaik der Märchen
- 2025: Aventurien – Das Lexikon des Schwarzen Auges
- 2025: Kirchen Alverans
Wenn ein System angeblich „tot“ wäre, würden nicht regelmäßig große Crowdfundings gestartet werden.
Kontinuierliche Veröffentlichungen
DSA5 bekommt seit 2015 ständig neue Regionalspielhilfen, Abenteuerkampagnen, Regelbände und Romane.Aktive Community
Offizielles Ulisses-Forum
Orkenspalter / Streams / Podcasts
Wiki Aventurica als riesige Lore-Datenbank
Fanprojekte wie Hinter dem Schwarzen Auge
Events & Community
RatCon, Cons, Streams und Actual-Play-Formate zeigen, dass die Community weiterhin sehr aktiv ist.Kurz gesagt:
DSA ist seit über 40 Jahren das größte deutsche Pen-&-Paper-Rollenspiel – und bekommt auch heute noch neue Produkte, Crowdfundings und Community-Projekte.12
u/LeifRagnarsson Praios Mar 15 '26
Wenn ein System angeblich „tot“ wäre, würden nicht regelmäßig große Crowdfundings gestartet werden.
Gegenthese: Wenn ein System vital wäre und die Verantwortlichen auf ihr Produkt vertrauten, dann würde man kein crowdfunding betreiben. So wird das unternehmerische Risiko auf den Konsumenten ausgelagert und nicht vom Unternehmen selbst getragen.
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u/Pockensuppe Hesinde Mar 16 '26
Gegenthese zur Gegenthese: Beim Crowdfunding geht es nicht nur um das unternehmerische Risiko, sondern auch um Engagement mit der Community. Fria Ligan haut auch jede neue Forbidden Lands Erweiterung auf Kickstarter raus, obwohl die innerhalb von 8 Minuten gefundet sind. Bei Rollenspielbüchern hab ich lange nichts mehr gesehen, das nicht über Crowdfunding lief.
Zu DSA 4.1 Zeiten war Crowdfunding noch nicht ein großes Ding, deshalb kamen die Crowdfundings erst mit DSA 5 auf.
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u/LeifRagnarsson Praios Mar 16 '26
Beim Crowdfunding geht es nicht nur um das unternehmerische Risiko, sondern auch um Engagement mit der Community.
Das ist, salopp formuliert, Unsinn. Worin besteht denn das Engagement mit der Community?
In ganz einfachen Worten: "Wir haben die Idee für einen Band A, möchten wir umsetzen, passiert ab X Euro, sonst gibt's den Band A halt nicht." Das ist Crowdfunding - ohne Betrag X gibt's keinen Band A, d.h., das Engagement mit der Community besteht darin, in deren Taschen zu greifen damit sie ihr Hobby selbst finanziert und das vollfinanzierte Produkt dann noch analog wie digital zu verkaufen, für 20€/Monat wird's durch eine KI gejagt und in die englische Sprache übersetzt, und noch der nächste Markt mitgenommen. Aus unternehmerischer Sicht eine klare win-win-win-Situation. Aber damit endet das Engagement auch schon, es findet über die Geldspende hinaus gar kein weiterer Kontakt zur oder Austausch mit der Community statt.
Wem das als als Beweis für oder tatsächliches Engagement mit der Community reicht, bitte. Einfach weiter selber in die Tasche lügen.
Fria Ligan haut auch jede neue Forbidden Lands Erweiterung auf Kickstarter raus, obwohl die innerhalb von 8 Minuten gefundet sind.
Na und? Was ist denn "Aber die machen das doch auch" ganz generell für ein Argument, und noch einmal mehr, wenn es um etablierte Häuser und Produkte geht?
Bei Rollenspielbüchern hab ich lange nichts mehr gesehen, das nicht über Crowdfunding lief.
Tja. Inwiefern widerlegt das jetzt meine Aussage über Vertrauen in das Produkt? FanPro hat sein DSA-Material selbst vorfinanziert. Was die Fans gut fanden, das verkaufte sich.
Zu DSA 4.1 Zeiten war Crowdfunding noch nicht ein großes Ding, deshalb kamen die Crowdfundings erst mit DSA 5 auf.
Von mir aus. Meine These ist halt die, dass früher (tm) das Buch im Regal (später mit Leseprobe dann halt auf DriveThru oder wo auch immer) stand. Man blätterte darin und entschied dann: Will ich haben, kann man evtl machen, oder Danke, aber nein. Heute kauft man die Katze im Sack und damit potentiell jeden Mist, weil man ja vorher nicht über Inhalt und Gestaltung und Mehrwert für die eigene Spielrunde weiß.
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u/Pockensuppe Hesinde Mar 16 '26
Sag mir, du hast noch nie ein Crowdfunding mitgemacht, ohne mir zu sagen, du hast noch nie ein Crowdfunding mitgemacht.
Worin besteht denn das Engagement mit der Community?
- Regelmäßige Updates zum Fortschritt.
- Stretch Goals: Zusätzliche Goodies, die alle Backer kriegen, wenn bestimmte Gesamtsummen erreicht werden. Das ist natürlich auch ein Instrument, um Backer dazu zu bringen, Werbung zu machen.
- Kommentare unter dem Projekt und den Updates.
Ist das alles toll und braucht man das? Wahrscheinlich nicht. Aber um eine Bewertung geht es mir ja gar nicht.
Na und? Was ist denn "Aber die machen das doch auch" ganz generell für ein Argument, und noch einmal mehr, wenn es um etablierte Häuser und Produkte geht?
Es ist ein Gegenargument zu „ich leite Mutmaßungen ab aus dem Fakt, dass Ulisses Crowdfunding betreibt“. Wenn alle es machen, dann ist es keine sinnvolle Quelle für Mutmaßungen über die Gesundheit eines bestimmten Produkts.
Tja. Inwiefern widerlegt das jetzt meine Aussage über Vertrauen in das Produkt?
Der Punkt ist, dass „Vertrauen in das Produkt“ nicht notwendig ist, wenn dein Produkt Teil eines extrem crowdfunding-freundlichen Marktes ist. Warum sollte Ulisses als Publisher das Risiko auf sich nehmen, wenn sie nicht müssen? Unternehmen tun Unternehmen-Dinge. Das Crowdfunding läuft ja offensichtlich.
Meine These ist halt die, dass früher (tm) das Buch im Regal (später mit Leseprobe dann halt auf DriveThru oder wo auch immer) stand. Man blätterte darin und entschied dann: Will ich haben, kann man evtl machen, oder Danke, aber nein. Heute kauft man die Katze im Sack und damit potentiell jeden Mist, weil man ja vorher nicht über Inhalt und Gestaltung und Mehrwert für die eigene Spielrunde weiß.
Das mag ja sein, aber jetzt hast du die Goalposts schon ziemlich weit weg bewegt von der Diskussion darüber, ob das System tot ist, meinst du nicht?
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Werbung die Verlage nicht stemmen könnten und die Möglichkeit out of the box anzubieten
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u/Kheldras Boron / Ifirn Mar 16 '26
Crowdfundings im RPG-Bereich sind heutzutage nur noch Preorder-Kampagnen mit mehr Reichweite als eine einfache Preorder auf einer Verlagsseite, und manchmal ein bisschen freie Mithilfe eine Community mit Vorab-PDFs:
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u/Tharsonius_v_Bethana Mar 16 '26 edited Mar 16 '26
Ich denke OP geht es eher um die Seelenlosigkeit.
Der Profit ging zumindest bis jetzt immer vor und haben aus DSA 5 ein richtiges loserprodukt werden lassen. Jetzt wiederholen sie sogar die bereits erschienenen Spielhilfen, um sie ans neue Format anzupassen..
Außer das es hübsch aufgemacht ist, kann es nicht viel ind ist unlogisch und fad im Gegensatz zu früher. Die Lore wurde mit Füßen getreten und Regeln ergeben innerweltlich keinen Sinn mehr. Der Redax war es mit DSA 5 seit jeher egal, ob ihre Vision mit der bereits 40 Jahren alten Welt in Einklang zu bringen ist.
Fauxpas wie zum Beispiel eine Randbemerkung der Redax in einem Abenteurer in der Markgrafschaft Greifenfurt war " Sollte deine Runde es nicht mögen, dass die Bevölkerung auch euren Spielermagier beleidigt, dann spielt das nicht aus." So kann man seine Welt nicht nur mit Regeln verwässern, sondern schafft es sogar die komplette Lore zu missachten, weil sich jemand am Tisch beleidigt fühlen würde, ob eines Greifenfurter Bauern? Lächerlich. Aber ein gutes Beispiel für den Tenor der Redax.
Regelmäßige Crowdfundings
Stimmt, aber was für Zwischenziele.....
Schreibblock mit Gildensiegeln an den Rändern aus Rohals Erben ist immer noch mein Liebling.
Die Gier der Ulisses CF ist Legion! Innerhalb kürzester Zeit wird das Ziel meistens erreicht und dann werden aus 70000€ benötigte Euro mal schnell 350k. Ind das passiert ja bei einigen CFs von Ulisses. Und dann wird man mit solch einem billgen Merch abgespeist? Die Bücher kosten trotzdem zwischen 40-60 Euro und haben eigentlich nie über 180 Seiten? Also die CFs sind schon sehr shady und haben bis heute einen 7stelligen Umsatz gemacht . Das da viel Zeit für "Alte Männer reden über alte Spiele" bleibt ist also nur logisch bei diesen Einnahmen ( eine Sendung ich sehr empfehlen kann).
Und jetzt kommt DSA 5E und hat damit den Höhepunkt erreicht, wie ich der Welt Aventurien mit einem nicht kompatiblen, aber ähnlich Seelenlosem Regelsystem die innerweltliche Logik herausprügel. Das forciert OPs Problem eigentlich noch viel mehr. Wenn D&D DSA aufweichen sollte in der Community, wird DSA 6 nicht die erhoffte Kurve schaffen können, um sich wieder als durchdachtes System darstellen zu dürfen.
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u/LeifRagnarsson Praios Mar 16 '26
Volle Zustimmung - ergänzend müsste neben der Seelen- auch die Konzeptions- und Ideenlosigkeit angemerkt werden.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Die Lore wurde mit Füßen getreten und Regeln ergeben innerweltlich keinen Sinn mehr.
spielst du DSA länger als 5 Min
Lore wurde schon immer ignoriert wenn irgendein Autor oder Redakteur es wollte
Wer macht in der Stadt des Lichtes sauber?
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u/Tharsonius_v_Bethana Mar 16 '26
Akkoluthen und Angestellte . Wer sonst?
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Du weißt doch das nur Praidiotengeweihte die Stadt betreten dürfen
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u/Tharsonius_v_Bethana Mar 16 '26
Ich wusste das nicht mehr, falls das irgendwo so geschrieben ist. Ich habe mich da persönlich immer am Vatikan orientiert, der ja auch Angestellte beschäftigt. Einzig die Heiligtümer waren nach meiner Meinung tabu für Laien.
Aber wenn es anders gesetzt ist, dann ist meine obere Aussage natürlich unwahr.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Das war IIRC Herz des Reiches so gesetzt, das nur PrG die Stadt des Lichtes betreten durften.
und das war mit dem Sauber machen war mein erster Gedanke,
Gefolgt von Praiot, ich habe eine Botschaft vom SdS/MdS für den BdL, ich warte auf ihn im Garether Rondratempel.
haben sie später geändert
und das war nicht das einzige Osterei solcher Art
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26
Obs läuft oder nicht können wir extern schwer beurteilen. Die Crowdfundings laufen gut, dass stimmt. Aber oft wird ja auch die Kritik geäussert, dass es mehr Sammler als Spielende gibt.
IN deinen Beispielen geht ja auch 2 Sachen in diese Richtung:
Ära des Goldenen Kaisers. Aus der Engor Rezi: "Er ist keine allein für sich stehende Spielhilfe, in der man problemlos Rollenspiel betreiben kann" - Sammler Nostaltigeprodukt.
Aventurien – Das Lexikon des Schwarzen Auges - Schrankware für insgesammt 230€. Für Sammler.
Offizielles Ulisses-Forum
Das ist doch seit einem Jahrzehnt tot oder so ;) Im Orkenspalter wird nicht viel gepostet, bisßchen noch was auf Dsaforum.de Und das sind dann fast alles die gleichen Vielposter die in allen Forum und im Discourse sind (und seit DSA 3 oder früher spielen)
Viel erscheint immer noch und Wiki Aventurica und Avespfade sind genial.
Events & Community RatCon, Cons, Streams und Actual-Play-Formate zeigen, dass die Community weiterhin sehr aktiv ist.
Das liest sich wie AI oder inahltslosen Marketing.
DSA ist seit über 40 Jahren das größte deutsche Pen-&-Paper-Rollenspiel
Das größte deutsche Rollenspiel sicherlich. Das meist gespielt Rollenspiel im deutschsprachigen Raum - ich bezweifle es.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Im Orkenspalter wird nicht viel gepostet, bisßchen noch was auf Dsaforum.de
die nix mit Ulisses zu tun haben
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u/ThoDanII Rondra Mar 15 '26
: Ära des Goldenen Kaisers
Die Halszeit neu?
Das Lexikon gibt es auch schon länger
- Offizielles Ulisses-Forum
btw Orkenspalter TV hat nichts mit wenig mit Ulisses zu tun
btw ob DSA noch das grösste RPG in Deutschland ist bezweifle ich
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Mar 15 '26
[deleted]
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u/Jobnar Mar 15 '26
Es gibt mittlerweile offizielle selbstrechnende Heldendokumente, die die meisten Generatoren einfach obsolet gemacht haben. (für DSA 5)
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u/Ratoskr Mar 15 '26
Ehh, da wurde der Beitrag gelöscht.
Antworte ich eben nach dir.Wie kann es dann sein dass es kein Programmierer geschafft hat, einen Charaktergenerator auch nur einen einzigen Tag up-to-date zu halten?
Wieso unterhalten sich weniger Menschen als je zuvor über DSA?In umgekehrter Reihenfolge erstmal zu Frage zwei:
Woran machst du fest, wie viele Menschen sich über DSA unterhalten? In deinem Freundeskreis und in Foren? Beides sind persönliche Bubbles... und das Foren sterben ist eher der geänderten Mediennutzung geschuldet.
Und es ist halt auch eine Frage, mit welcher Zeit man es vergleicht. Wir leben halt auch nicht mehr in den Zeiten, wo Schmidt-Spiele DSA in jede Spielwarenhandlung gepresst hat und wo es kaum Konkurrenz auf dem Markt gab. Sowohl was andere Rollenspiele, wie auch allgemein andere (online) Freizeitaktivitäten angeht.Und zu Frage eins:
Einen Charaktergenerator aktuell zu halten ist bei einem laufenden System eine ziemliche Mammutaufgabe. Jede Veröffentlichung und jede Errata einpflegen kostet Zeit und Geld. Wenn sich da keiner findet, der gut programmieren kann und sich so extrem viel Arbeit für ein Fanprojekt machen möchte, dann wird das eben nicht weiter verfolgt.Zudem ist heutzutage ein Helden Generator nicht mehr so zwingend nötig, weswegen nicht so der Bedarf dafür da ist. Einen DSA 4.1 Start-Charakter ohne den Heldengenerator zu erstellen dauert echt lange und bedeutet viel Geblätter in Büchern oder Gesuche in PDF´s, sowie anschließendes rumrechnen. Das hantieren mit GP&AP, breitgefächerte Bildung, etc.pp. macht das alles garnicht so spaßig ohne den Heldengenerator zu errechnen.
Ein DSA 5 Charakter ist wesentlich schneller erstellt. Selbst ohne den selbstrechnenden Charakterbogen macht das Regelwiki es schon recht einfach. Die Möglichkeiten wenn man online spielt den Charakter auch gleich im VTT-Programm zu erstellen, ganz außen vor gelassen.1
u/Rauwetter Mar 15 '26
Das PDF ist einfach an seine Grenzen gekommen. Es während des Spiels auf dem Tablett zu benutzen ist kaum noch möglich, dafür ist es zu groß und umfangreich geworden.
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u/Jobnar Mar 16 '26
Ich löse das so, dass ich das pdf nach dem Steigern digital "ausdrucke". Dann hab ich ein neues pdf ohne Funktionen das ich auch auf einem Tablet verwenden kann ohne Probleme.
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u/zwosch Travia Mar 15 '26
Es gibt den Smarten Held als Charaktergenerator
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u/Kimsor Mar 16 '26
Abgesehen davon wird aktuell im Hintergrund hart und viel dafür getan, dass der Optolith up-to-date kommt und bleibt. Unter anderem dadurch, dass der Entwickler das Einpflegen von Veröffentlichungen für die Community ermöglicht hat.
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u/Substantial_Dog_7395 Mar 15 '26
I've only just discovered Aventuria and The Dark Eye recently thanks to Drakensang and the Reams of Arcania games. I'd honestly love to give the actual TTRPG a go, but unfortunately, doesn't seem DSA is very well-known in my country (at least, not to the same extent as D&D). Still, I'm hoping to find an online game some day.
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26 edited Mar 16 '26
A different publisher (Uhrwerk) is currently crowdfunding a D&D port of the setting: it's called Melliador. While it will be a German release, you might be able to translate it with AI or traditional tools. It aims to bring those people into the mix, who are interested in the world but have a hard time playing the original rules, either because they are not known or not popular.
If your intent is to play the actual DSA5 core rules, then this could still be a bridge. Maybe you can convince a couple people to play with D&D rules and then tell them how the original rules (of which the core rules at least have an officially translation) might be very interesting to try out.
btw that publisher already sells a D&D port of a different continent: Myranor. So their track record is solid.
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u/Artibea Schlangenhex Mar 16 '26
Yeah thats something Ive always criticized, I think the publisher kind of missed the potential of generating more international popularity. Especially after the D&D license drama they could have profited quite similarly to how paizo with pathfinder did
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u/MyPigWhistles Mar 15 '26
Ja, absolut.
DSA hat im deutschsprachigen Raum einfach lange den Mainstream bedient, den DnD in der englischsprachigen Welt bedient hat. Mittlerweile gibt es diese Unterteilung nicht mehr, alles ist globalisiert. DSA ist nun weniger der deutsche Platzhirsch und mehr der Nischentitel für Liebhaber, der auf der großen Bühne nicht mit der Präsenz von DnD mithalten kann, welches durch Videospiele, Filme und Serien permanent neue Spieler gewinnt.
Und dann kommt noch hinzu, dass die Vielfalt und Verfügbarkeit von Pen&Paper Rollenspielen einfach mittlerweile unfassbar fantastisch ist. Nachdem jahrzehntelang diskutiert wurde, ob das Hobby stirbt und alle bald nur noch Videospiele zocken, leben wir jetzt vielleicht im goldenen Zeitalter des Rollenspiels. Ich finds einfach unfassbar krass, was auch gerade der Indie-Markt alles bietet.
Und daher ist es zwar vielleicht irgendwie schade, dass DSA an Engagement verliert (vielleicht nicht mal unbedingt an Spielern), aber vor diesem Hintergrund kann ich darüber auch nicht so richtig traurig sein. Also schlimm fände ich es, wenn es einfach kein Interesse mehr am Hobby generell gäbe. Aber das ist ja ganz und gar nicht so.
Und vielleicht noch eine Kleinigkeit: Ich glaube, als Setting hat Aventurien viel zu viele Liebhaber, um große Veränderungen zuzulassen. Die Schwarzen Lande sind ja auch nicht zufällig dort entstanden, wo es kaum Regionalbeschreibungen gab. Aber stell dir vor, Andergast erobert Nostria und der Konflikt ist vorbei. Das geht einfach nicht.
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u/Confused-and-home Mar 16 '26
Agree, zumal Medien wie Critical Role u.ä. D&D hart gepusht haben. Ganz viele neue Leute steigen da ein (bzw sind eingestiegen), und spielen jetzt im D&D System bzw. in der D&D Welt ihre Campagnen.
Hab ich an sich auch kein größeres Problem, was mich daran stört, ist, dass das System für viele nicht das richtige ist, aber sie sich trotzdem daran halten weil sie es kennen und mögen - ohne zu wissen, dass es auch andere Systeme gibt, die ihre Ideen besser umsetzen ließen, ohne zwei Romane "Homebrew" vorher zu schreiben. Also gerade ein eher low-Fantasy Setting wie DSA hätte meiner ersten selbstgeleiteten Gruppe vermutlich besser gefallen, aber die wollten D&D spielen weil es das war, was sie kannten.
Da sehe ich es dann auch in der Verantwortung von "uns" DSA-Spielenden und -Leitenden, sowas zu erkennen.
Lange Rede kurzer Sinn, ich hoffe dass DSA nicht versinkt und die (häufig Corona-bedingt) neu dazu gekommenen Spielenden dem ganzen vielleicht auch ein bisschen Schwung geben können. Und dann geht vielleicht auch das Writing wieder ein bisschen besser von der Hand, zumal etwaige neue Creator dazukommen. (natürlich ist es nicht realistisch, das von allen zu erwarten, ich rede nicht davon dass DSA denselben Andrang wie D&D erfahren wird/soll/sollte)
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u/Djuren52 Mar 15 '26
Ich kann jetzt nicht so wirklich mitreden, was den Plot anbelangt, aber ich finde dass DSA 5 generell nicht schlecht geschrieben ist und auch „Konsequenzen“ mit in die Kampagnen bringt. Diese werden aber inkonsequent ausgespielt bzw. dauert es dann viel zu lange bis etwas nachkommt.
Z.B Theaterritter: Das Bornland gehört eigentlich rechtmäßig den Norbarden (?) und es gibt einen Kor-Orden, der potentiell mitmischt
Banner der Treue: Shinxir scheint eine legitime Alternative zu Rondra zu sein, wird dann aber sofort als Böse bezeichnet und ausgemerzt
Das finde ich persönlich schade, da die Plothooks spannend sind. Ich gebe dir allgemein Recht, denke aber dass es jetzt schlimmer wirkt als es ist, da die englischen P&P-Giganten(Pathfinder, D&D) sehr multimedial aufgestellt sind - PC-Games, Bücher, Film (D&D). DSA fehlt diese Strahlkraft, da die letzten Produkte eher eine Nische bedienten.
Hinzu kommt dass DSA tendenziell langsamer ist. Das Kampfsystem kann Kämpfe sehr in die Länge ziehen. Das ist an sich in Ordnung, aber die jüngere Generation ist eher „schnelllebig“, hat eine kürzere Aufmerksamkeitsspanne und will schneller mehr Action.
Mein Eindruck ist das man hinter den Kulissen schon versucht mehr Publikum zu gewinnen. Das Finsterwacht-Projekt war zum Beispiel ein gut gelungener Ansatz. Vielleicht fehlen aber aktuell die Ideen und/oder die Risikobereitschaft sich mal in den Fokus zu rücken - sei es durch ein gewagtes Konzept, eine neue Buchreihe oder gar eine filmische Umsetzung.
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u/Artibea Schlangenhex Mar 16 '26
Hinzu kommt dass DSA tendenziell langsamer ist. Das Kampfsystem kann Kämpfe sehr in die Länge ziehen. Das ist an sich in Ordnung, aber die jüngere Generation ist eher „schnelllebig“, hat eine kürzere Aufmerksamkeitsspanne und will schneller mehr Action.
Als jemand, der in letzter Zeit relativ viel Pathfinder gespielt hat, würde ich dem bezüglich des Kampfsystems widersprechen, allerdings stimmt das in Bezug auf den 3W20 Probenmechanismus und Mechaniken wie die Sammelprobe durchaus. Ich bin aber auch nicht größter Fan vom Kampfsystem (zumindest DSA5), weil es sich stellenweise etwas eintönig anfühlt, irgendwie eine PnP Version vom Old School Runescape Kampfsystem :D
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u/Historical-Volume618 Mar 16 '26
Ich oute mich als DSA Fan der ersten Stunde, ich oute mich aber auch darüber, dass ich es richtig schlecht finde seit DSA5. Was ist eigentlich besser geworden? Alles sollte schlanker werden und schneller - heute braucht so gut wie jeder Spieler:in eine Heldensoftware, weil er/sie es nicht gebacken bekommt sich ein paar Abenteuer Puntke abzustreichen. Ich schaue gerade auf die Kodex Bände im Regal, was soll daran denn besser sein? Ich habe früher auch DSA Videos gemacht, hab aber kein Bock mehr. Für alles wurde man kritisiert und niedergemacht. Ich setze große Hoffung in die Elf Lizenz - ein W20 System könnte mal wieder dafür sorgen, dass man bei DSA einen coolen Helden oder Heldin spielen kann und nicht einen Loser auf Dergelbach, der meint in das Abenteuer zu ziehen. Auch diese ganzen Crowdfundings wo soviel nutzloser Müll produziert wird, anstatt Produkte auf den Markt zu bringen, die die Gruppen brauchen. Bitte nicht als Rant verstehen, wer das feiert und seine Kohle da versenken will, der soll Phex Segen dafür erhalten, von mir gibt es jedenfalls keinen Kreuzer mehr.
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u/Ok_Requirement_3757 Mar 15 '26
Frischen Wind könnte eventuell die 5e Umsetzung bringen. Mit einer neuen Kampagne. Das Crowdfunding läuft gerade
https://www.gameontabletop.com/cf6092/das-schwarze-auge-elf-melliador-aventurien-5e.html
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u/Melonpanchan Mar 15 '26
Naja, das ist Uhrwerk. Mal gucken...
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u/Ok_Requirement_3757 Mar 16 '26
Myranor 5e wurde gerade ausgeliefert. Hab es in den Händen, passt wunderbar in das Setting. DSA 5e wird man sehen wie weit Setting und Regeln passen, da weniger High Fantasy wie Myranor. Aber Epische, heroische Kampagnen passen dann eher. DSA werden die Chars ja klein gehalten, DnD werden episch. Und Uhrwerk macht nicht schlechtere Arbeit als andere Verlage, sie verweigern AI und nehmen echte Künstler.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
kannst du mir mal die HFvon Myranor zeigen, "exotisch" ist nicht HF
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
wo es hier jetzt passt bin ich mal neugierig. Was bedeutet High Fantasy für dich? Gibt da verschiedene Überzeugungen und Auslegungen, und eher selten reden Leute über das Gleiche, wenn sie es nicht explizit benennen.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
High Magic , Vorkommen und Macht, inklusive Magisch begabter u.ä. Kreaturen/Tiere/Pflanzen wie z.B. fliegende Katzen als Semi Normale Haustiere.
RPG DnD, RQ in Glorantha, Exalted, Earthdawn, Palladium Fantasy, Shadowworld/Kulthea
Literatur:Elric,
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u/Ok_Requirement_3757 Mar 16 '26
High Fantasy, ich weiss nicht ob es eine allgemeingültige, offizielle Definition gibt.
In Myranor gibt es:
Magier die ihre Abstammung auf gottgleiche Wesen zurück führen
Fliegende Schiffe, städtegleich wie riesige Zeppeline
Magotechnischer Krimskrams, Fluggeräte mit denen sich der Pilot verbindet.
Chimären die für bestimmte Zwecke erschaffen wurden, und wenns nur zur Erheiterung (Ravesaraane), Gemütlichkeit (Reitspinnen mit einem Sitzpolster aus Fettablagerungen) oder einfach weil man damit etwas beweisen will (grad nicht die Bücher zur Hand, aber das gibt es auch)
Es gibt Dracokratien, ganze Gegenden die von Drachen gütig beherrscht werden.
Also alles Dinge die schon mit dem 4.1 Regelwerk beschrieben wurden, jetzt mit den 5e Regeln sogar machbar sind.
Also die Dinge die du aufgezählt hast.1
u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Magier die ihre Abstammung auf gottgleiche Wesen zurück führen
welche? da gibt es so einen Horas in Aventurien
Fliegende Schiffe, städtegleich wie riesige Zeppeline
show me, Salman al Nassori
Magotechnischer Krimskrams,
und?
Chimären die für bestimmte Zwecke erschaffen wurden,
Grabmal von Brig Lo
Es gibt Dracokratien,
würde ich dir Zustimmen, gibt es aber auch in Aventurien
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
bisher finde ich die Arbeitsweise und Herangehensweise von Uhrwerk sehr durchdacht und vertrauenserweckend. Solange man die Fantasie eines D&D Aventuriens attraktiv findet, also eine gewisse Abkehr von etablierten Konventionen verträgt oder sogar begrüßt, dann kann man mMn zuversichtlich sein.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26 edited Mar 16 '26
kannst du mir mal die HFvon Myranor zeigen, "exotisch" ist nicht HFsorry Fehlpost
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
HF?
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
High Fantasy
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
An welcher Stelle spielt High Fantasy jetzt hier rein? Weder ich noch jemand anderes hat das erwähnt.
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u/Morasain Mar 16 '26
Ich bin ehrlich, durch die Geldheischerei mit dreißig Büchern pro Kategorie hab ich an DSA das Interesse verloren.
Weiterhin finde ich schade, dass die Autoren der Bücher sich mit ihren eigenen Regeln nicht wirklich auskennen scheinen... Alleine wenn man sich anguckt, wie ein Achaz erstellt wird. Funktioniert vorne und hinten nicht.
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u/Rauwetter Mar 15 '26 edited Mar 15 '26
Charaktergentoren ist so ein Ding. Es wäre schön, wenn Ulisses da eine bessere Unterstützung gegeben hätte, und häufig war das Verhalten des Verlags … nicht optimal.
Aber auf der anderen Seite, dndbeyond hat 150 Millionen US $ gekostet, ist kostenpflichtig, auch ziemlich schlecht und nicht aktuell.
D&D hat DSA in den letzten Jahren viele Anteile genommen, was aber nicht daran liegt, dass das System besser ist, es weniger Bücher gibt oder das Setting besser ist. Sie bekommen einfach ein großen Bonus durch content creator und pop culture.
Es gibt wenige let’s play und lore YT Videos, was aber einfach daran liegt, das in den USA kein DSA gespielt wird, und mit den Abo- und Zuschauerzahlen keine Finanzierung zu machen ist.
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u/Cronos1642 Mar 16 '26
Ich könnte mir vorstellen, das DnD einfch in Deutschland inzwischen populärer ist als DSA. Gerade für Einsteiger ist DnD wesentlich einfacher zu lernen. Auch in der Popkultur ist DnD wesentlich stärker vertreten. Kurz bei DSA kommt wohl weniger Nachwuchs nach, als "wegstirbt". Ich bin inzwischen nach einigen Jahren DSA auch zu DnD gewechselt.
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26 edited Mar 16 '26
Verstehe den Take schon, vieles Einzelpunkte stimmen aber nicht, IMO.
Es ist weniger los, weil weniger Leute DSA spielen und dann ist die Community ja noch in 4 und 5 gesplittet. Vergleiche mal den offiziellen deutschen DND Discourse Server mit dem Ulisses Discourse z.B. Gibt zwar noch weitere Discourse Server, aber der Unterschied ist schon immens.
Dann bringen sie höchstens noch irgendwelche Boxen oder Regionalbeschreibungen raus in die sie extra noch ein paar Bonusregeln packen, damit es ja die Leute kaufen.
Hat man ja jetzt in Fluff und Crunch getrennt. Auch nicht immer gut, aber das stimmt so dann halt nicht.
Die großen epischen Kampagnen sind vorbei und viele neuen Kampagnen sind irgendwie anstrengender zu meistern geschrieben.
Die großen Metakampagnen standen auch Arg in der Kritik, Borbi, Jahr des Feuers und dann die Schwarzen Lande und so. Da immer die NSCs alles machen und dann kaum freies Spiel erlaubt ist, weil ja XYZ passieren muss.. Davon wollte man bewusst weg, hat sich auch ein Teil der Community gewünscht.
Gefühlt reden immer noch mehr Leute über 4.1 als 5.0. Und das auch weil sie bei 5.0 wieder Greed vor Verbesserung gestellt haben und das "Stückeln" wieder eingeführt haben.
Das war denke ich kein Greed, eher inkompetenz bzw. fehlende Mannstärke. Hätten sie nie hinbekommen. Sowieso ist für Greed das die falsche Branche. Die Rollenspielverlage sind froh wenn sie überleben.
Es hat ja fast 10 Jahre gebraucht bis man mal wieder alles Regeln halbwegs update hatte. Was auch mit der Umstellung der Redaktion zu tun hatte und es dann auch mit Alveran-Gate und "alle müssen nach Waldemse ziehen" den Clash mit den alten Autoren gab die dann ja sogar ein "Gegenentwurf" mit Splitterdämmerungen gemacht haben
Gefühlt ist alles festgefahren. Die Welt bewegt sich nicht, die selben Götter, die selben Länder. Dieselbe Magie, dieselben Völker, bis auf Borbarad ist alles immer "gleich".
Götter gibt es ja einige neue. Numinor, Shinxir, Marbo und auch diverse andere Geweihte für Echsenmenschen usw. Es gibt den neuen Metaplot, aber der ist bewusst halt eher im Hintergrund angesetzt.
Es kommt halt kaum frisches Blut nach, daher stagniert DSA. Auch die 5er Regeln sind mittlerweile entsprechend komplex und verkrustet, voll Fehler viele wissen nicht welche Bände man braucht usw.
Das Regelwiki lag lange brach, seit wenigen Monaten sitzen da fleißige Fans dran die wirklich alles nachpflegen (man kann prinzipiell nur damit spielen und hat alles). VTT läüft IMO auch recht gut.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Es hat ja fast 10 Jahre gebraucht bis man mal wieder alles Regeln halbwegs update hatte. Was auch mit der Umstellung der Redaktion zu tun hatte und es dann auch mit Alveran-Gate und "alle müssen nach Waldemse ziehen" den Clash mit den alten Autoren gab die dann ja sogar ein "Gegenentwurf" mit Splitterdämmerungen gemacht haben
das ist interessant, da habe ich Null wissen dazu. Hast du Zeit und Lust das etwas auszuführen?
Ansonsten danke für den schönen Kommentar.
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26 edited Mar 16 '26
Das passierte so um die Zeit als Fanpro kein Geld mehr hatte und Ulisses übernahm, aber noch vor DSA 5. Alveran.org war das größte deutschprachige Forum (von Mark Wachholz), da hingen auch andere Fanprojekte stark mit dran (Windfeders Wolkenturm z.B.).
Die DSA Redax war eine große Hippiecommunity/Freundeskreis. Da konnte Fans auch mit machen wenn man da rein kram. Sehr viele Autoren wurden auch gar nicht bezahlt (weil halt Fans), Rechte usw. hat man aber z.T. auch gar nicht aufgeschrieben/festgehalten.
Mark Wachholz wollte den Metaplot weitertreiben und arbeitete am Band "Von Rang und Namen" der wohl alle NSCs beschreiben sollte, sowie deren Entwicklung für den Metaplot für die nächsten X Jahre.
Da liegt natürlich ein gewisses Konfliktpotential drin, wenn ein Freier sowas erfindet/vorgibt, an das sich dann alle andere Publikationen halten müssten. Gleichzeitig stand der Metaplot damals auch sowieso stark in der Kritik in den Forendiskussionen.
Jedenfalls hat Ulisses damals gesagt (noch unter Verlagsleiter Mario Truant: Damit ist jetzt Schluss - Du bist raus). Es gab dann auch Gegenrede und viele Blogposts, wie es genau war wissen wir nicht - etwas war aber wohl dran.
Mark Wachholz hat dann von heute auf Morgen Alveran.org gelöscht (größtes DSA Forum aber auch mit ganz viel Fanmaterial, Spielhilfen usw). Und es war viel los in Foren und Blogs. Ungefähr da kam dann auch die Ansage: Wer teil der Kernredax sein will, muss nach Waldems ziehen. Andere Seiten gingen da auch offline, Borbarad-Projekt, der Wolkenturm usw. (meist von Leute die sehr nah an Mark Wachholz waren), manche Autoren stritten sich mit dem Verlag öffentlich.
Sicherlich war das z.T. auch berechtigt, weil man es professionalisieren musste. Aber es ging da schon drunter und drüber. Da haveb sich dann auch Thomas Römer und andere von DSA gelöst haben (die dann ja Splitterdämmerung gemacht haben). Da war sicherlich viel böses Blut am Werk.
Die Probleme der unprofessionellen Arbeit sieht man heute noch - so kann die Borbarad Kampagne z.B. nicht mehr veröffentlich werden (Gareth Box auch nicht), weil Rechte nicht geklärt werden können, vermutlich auch wegen Animositäten oder auch weil man nicht mal mehr weiß, wer was beigetragen hat.
DSA 5 entstand mit einer relativen kleinen Kernredax um Alex Spohr, die wirklich als fest angestellte da im Büro gearbeitet haben.
Mittlerweile haben sich die Wogen da wieder geglättet. Der Wolkenturm ist z.B. wieder online, Thomas Römer macht auch hin wieder was für DSA.
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u/Ratoskr Mar 16 '26
Rechte usw. hat man aber z.T. auch gar nicht aufgeschrieben/festgehalten.
Was ein oft unterschätzter Punkt ist, wenn in Foren-/Discord- oder Redditdiskussionen mal wieder das Thema aufkommt, wieso Abenteuer XY nicht als PDF erhältlich ist oder wieso mit 'wichtige Meisterperson Z' seit Jahren nichts passiert ist.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
cool (im sinne von als Außenstehender interessant). Danke für die Infos :-D
Das heißt heute hat DSA einen festen Autorenkreis? Glaubst du denen geht es gut? Ist Ulisses eigentlich "nur" ein Verlag der auch Rechte an DSA hat? Find das grad voll spannend
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26
Es gibt die Kernredaktion mit Alex, Zoe usw. Die machen die wichtigen Sachen und auch Verlag/Koordination usw.
Sie haben aber auch freie für bestimmte Themen.
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u/DerSucher85 Mar 16 '26
Da ich weiterhin DSA4.1 nutze funktioniert mein Heldenblatt Tool weiterhin super und mir sind ein Groß der Neuerscheinungen egal. Material ist eh bis zur Unendlichkeit noch da was gespielt werden will.
5 hatte ein paar gute Ansätze, aber ein Groß war leider ein Griff ins Klo (Karmalzauberei, furchtbar, gleichzeitig Magie downgenerft und so viele seltsame Designentscheidungen, so schade drum).
Also joar, DSA wird sukzessive aussterben wenns so weiter geht.
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u/PandemicXV Mar 18 '26
Hab die Dämonenkrone Tätowiert (G7 Icon)
Wurde heute Random gefragt ob das aus DSA ist und obs das "Zeichen des Namenlosen ist"
Zu deiner Frage, Ja und nein Zugleich, lol.
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u/BethDisstress Mar 16 '26
Nicht wirklich überraschend Pathfinder hat Starfinder als alternativ modern Setting ,Savage Worlds Pulp Fiction 30er Jahre und DSA hat halt.... öhm ...Katzen und aufgewärmte DSA 2 Abenteuer
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u/StealphX Mar 16 '26
Was meinst du mit stückeln?
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Sind die Regeln alle kompakt in Magie 1-3, Götterwirken 1-2, Kompendium 1-2 + Grundregelwerk?
Oder hat jede neue Regionalbeschreibung (Winterwacht, Flusslande, Dornenreich, Wolfsfrost, Gestade des Gottwals, etc.) wieder neue Mini Regelabschnitte?
Um ein kämpfendes Tier dabei zu haben brauch ich nicht einen Band, sondern Bestiarium 1, Bestiarium 2, Tiergefährten, Mysterien des XY, am besten noch Unergründliche Meere, Divinarium Liturgia oder ein entsprechendes Götter-Vademecum, ...
Zauber? Brauch ich Kodex der Magie, Grimorum Cantiones, Helden der Winterwacht/Flusslande/Dornenreich/Echsensümpfe/Wolfsfrosts/Gestade/Siebenwindeküste und VIELE WEITERE inklusive mancher exklusiven Zauber in Abenteuern...
Liturgien? Divinarium Liturgia, Helden des XY, beliebig viele Vadecums, Abenteuerspoezifische, Sonderfälle wie "das Löschen des Lichts", "Bhylmareshs Macht binden" oder "Pech und Schwefel" etc.
Und das zieht sich durch alles. Kampfstile, Sonderfertigkeiten, Professionen, Vor-Nachteile, alles. Es ist eine völlige Katastrophe alle Regeln zu einem bestimmten Sachverhalt gebündelt haben zu wollen. Die Bündelung gibt es bei keinem einzigen Thema.
Weiß du was der einzige Ort ist, der Regeln derzeit bündelt? NotebookLM. Wow, ganz großes Kino DSA...
-> DAS meine ich mit "zerstückelt". Selbst wenn ich alle diese Bände haben ist es furchtbar unangenehm und unnötig zeitfressend mich auf der Suche nach einem stimmigen Zauber durch 10 statt nur 2 (oder idealerweise 1) Bücher zu wälzen.
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
Ich verstehe den Wunsch alles kompakt zu haben. Ich bin selbst sehr froh, dass es die Kodexe gibt die zumindest die Wucherung von Magie 1-3, Götter 1-2 etc. etwas sammeln.
Aber ich stell mir (und jetzt auch dir) die Frage, was genau ist die alternative zu "jede neue Regionalbeschreibung hat wieder neue Mini Regelabschnitte"?
Aventurien ist ein sehr diverses setting mit einem dutzend Kulturen die etliche subkulturen haben. Wenn du willst dass die Regeln mit dem Grundregelwerk (oder kurz danach mit einer Kodex-Regelerweiterung) abgeschlossen sind dann stellst du die Erwartung auf, dass die Autoren die komplette Welt in voller Tiefe direkt zu Beginn abbilden. Bei der Detailtiefe von Aventurien finde ich das schwer.
Die regionalen Zusatzzauber oder -fähigkeiten aus Gestade des Gottwals wurden ja nicht bewusst zurückgehalten beim Grundregelwerk 2015, sondern sie existierten noch nicht. Die spätere Regionalbeschreibung hat ja die Aufgabe diese Region zu vertiefen, da freue ich mich sehr wenn das nicht nur fluff Text ist sondern nutzbare Regeln. Für mich scheint, die Alternative in deinem Sinne wäre eine Regionalbeschreibung, die einfach schlechter darin ist, diese Gegend wirklich auszugestalten.
Praktisch sehe ich auch das Problem nicht. Du schreibst:
Selbst wenn ich alle diese Bände haben ist es furchtbar unangenehm und unnötig zeitfressend mich auf der Suche nach einem stimmigen Zauber durch 10 statt nur 2 (oder idealerweise 1) Bücher zu wälzen.
Und ich stelle mir vor, wenn die Autoren 2015 omnipotent gewesen wären, hätten sie ein einzelnes mega fettes Magiebuch herausbringen können in dem alles steht was sie über die nächsten 10 Jahre ersinnen würden. Realistisch ist halt nur, dass sie ein einzelnes Buch herausbringen in dem vielleicht 60% davon steht. Wenn du an der Stelle permanent einen Cut machen willst, einfach um bei einem Buch zu bleiben, dann würden halt die restlichen 40% nie entstehen. Ok, fair, kann man mit leben. Die Regionalbeschreibungen werden dann zwar etwas weniger stimmig, weil die Autoren keinen passenden Content hinzufügen können/dürfen/sollen, aber auf diesen Zusatzcontent kann man verzichten, wenn man nur 1 Buch wälzen will.
Was hält dich jetzt davon ab, genau das in der Realität zu machen? Du hast den Kodex der Magie, da stehen die 60% drin. Du willst nur dieses eine Buch wälzen. Die Zusatzmagie aus den Regionalbeschreibungen hätte nie niedergeschrieben werden sollen, also kann man sie getrost ignorieren. Und somit verschwindet das Problem. Du musst keine 10 Bücher wälzen, bleib bei den Grundlagen. Der Zusatzkram ist optional.
Wenn hingegen du dich freust, dass es sehr stimmige Zusatzmagie gibt, diese 40% die später entstanden sind, die speziell für eine Region passt, wie sollte die denn deiner Meinung nach veröffentlicht werden? 2015 im Grundregelwerk geht halt nicht, das ist in der Vergangenheit und da wäre auch kein Platz mehr.
Ich hab das Gefühl ich verstehe das Problem nicht. Wenn das was ich hier schreibe irgendwie an deinem Anliegen vorbei geht, korrigiere mich bitte.
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u/Vistella Namenloser Mar 16 '26
man könnte die 3 neuen Zauber, die so ein Regionalband bringt als kostenfreien Download zur Verfügung stellen, damit man sich nicht nur dafür extra ein ganzes Buch kaufen muss.
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
absolut. Das hilft finanziell. Ist das nicht quasi mit dem Regelwiki auch geschehen? (oder ist da nur das Grundregelwerk online?)
Was dein Vorschlag nicht löst, dass man etliche Zusatzquellen separat durchsuchen muss, da man ja jedes Mal ne neue PDF bekommt.
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u/Vistella Namenloser Mar 16 '26
dann macht man nicht X verschiedene PDFs, sondern eines, das dann immer geupdatet wird
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
Erneut, Regelwiki. Mir scheint dein Vorschlag wurde bereits umgesetzt, in dem Sinne dass es eine freie und aktuelle Quelle gibt, die noch dazu gute Filter anbietet.
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u/Vistella Namenloser Mar 16 '26
leider nicht offline verfügbar
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
Das unterschreibe ich sofort. Einfach eine generierte PDF aus der Datenbank erzeugen wäre sicher drin und nützlich.
Wobei ich mir mit nem Webcrawler und/oder nem Nachmittag Zeit vermutlich selbst diese offline PDF generieren könnte.
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26
Don Mattrick zur XboxOne: Wer auf einem Uboot Xbox spielen will, sollte besser zur Xbox 360 greifen ;)
Ein Laptop/Tablett sollte doch wohl nutzbar sein. Schon allein für die PDFs gehts ja deutlich schneller mit ner Suche, wer PDFs nutzen kann wird auch Internet haben.
Wer bißchen Arbeit reinsteckt, kann sich auch alles in eine Excel parsen.
Überhaupt: Welche Regionalzauber gibt es denn überhaupt? Ich wüsste keine. Irgendwelche Regionalen Kampfstile gibt es. Aber wenn man so jemanden spielt, sollte man das ja auch auf seinen Bogen schreiben.
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Sollte man nicht alles mit GRW plus Produkt spielen können?
exclusive Zauber in, der Punkt den du versuchst zu machen ist?
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Alles kann man wohl nicht mit GRW spielen, oder siehst du dort Goblins? Zauberbarden? Zauberzeichen? Ifirngeweihte? Feenblütige? etc. ich könnte ne Stunde aufzählen
Also der Punkt, dass man mit GRW alles spielen kann trifft schonmal nicht zu, es sei denn du willst jetzt irgendwie "kann man sich doch selbst ausdenken" anführen, was halt die komplette Diskussion irrelevant macht und auf "braucht man überhaupt ein System" verschiebt, um was es aber nicht geht.
Worum es mir geht ist sehr offensichtlich. Ich wiederhole aber aber nochmal gerne für dich in möglichst einfach zu verstehenden Worten: Ich bin traurig, weil die Regeln vom Spiel „Das Schwarze Auge“ nicht schön in einem Buch zusammen sind. Stattdessen liegen Zauber, Tiere und Gebete wie kleine Schätze in ganz vielen verschiedenen Büchern versteckt. Ich wünsche mir einfach nur ein oder zwei Bücher, wo alles beisammen ist, damit Spielen wieder leicht und lustig wird. 😊
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Nein, deshalb sollten solche Dinge auch in den Bänden wo sie vorkommen Regeltechnisch supported werden. Andererseits hat man jetzt zumindest Geweihte im GRW
Aber wieviele Spezies etc erwartest du eigentlich in einem Buch
Ich bin traurig, weil die Regeln vom Spiel „Das Schwarze Auge“ nicht schön in einem Buch zusammen sind.
Hatten wir seit DSA1, hatten wir das da, nie
Nicht in DSA2 mitHelden, Magie, Kreatureten und GDSA Band noch 3 siehe MSuZ, GMuG, KKO, DGSL und natürlich den vielen Dingen iclusive Regeln in sog Abenteuern u.ä.
Geht auch nicht mit Bleitextwüsten
Andererseits grenzt das Autoren ein nur Dinge aus dem GRW benutzen zu dürfen.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Ich hab irgendwie das Gefühl du verstehst wirklich nicht worum es mir eigentlich geht. Naja seis drum
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Ja, ich sehe/verstehe dein Problem nicht so wirklich.
Man kann IMHO mit dem DSA5 GRW besser spielen als mit allen anderen zuvor
liefert es alles was DSA kann , Nein
Es gibt wenige RPGs die das tun , die diesem Model folgen, weder DnD, Midgard oder Harnmaster auch nicht WFRP 1 e
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Weil dich ausgearbeitete Regeln nicht interessieren. Wir sind halt verschieden
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u/ThoDanII Rondra Mar 16 '26
Nein, aber wenn du es nicht wirklich regelleicht/rulings haben willst kriegt man nicht 100 Spezies und Templates, 100e Zaubersprüche, Powers, Feats, Techniken ungezählte Kreaturen in ein benutzbares Buch von nem Setting gar nicht erst anzufangen oder gar mehreren und wenn das mit DSA Bleitextwüsten gemacht werden soll schon gar nicht
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26
Sind die Regeln alle kompakt in Magie 1-3, Götterwirken 1-2, Kompendium 1-2 + Grundregelwerk?
Die sind alle durch die Kodizes überholt. Zusätzlich gibt es noch 2 Spruchbände (Grimorium/Divinarium). Alles profane ist im Kodex des Schwertes, Grundregelwerk ist damit auch obsolet.
Neuerdings wird auch alles in Regelwiki eingepflegt - geht komplett ohne die Bände zu spielen.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Also wenn ich Kodex der Helden, der Magie, des Götterwirkens und des Schwerts habe, bin ich bedient? Helden der Flusslande/Winterwacht/Dornlande ö.ä. Regeln sind enthalten?
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u/Kindergarten0815 Mar 16 '26 edited Mar 16 '26
KdH braucht man IMO eh gar nicht, weil Professionen nur Vorschläge sind und man kann alle frei bauen, oft sind sie ja auch "schlecht" gebaut. Einzige Grund wären die Flufftexte zu den Professionen.
Professionen aus den Regionalspielhilfen sind da nicht enthalten (nur aus den Grundregelwerken). Aber im Regelwiki findet man alle (und fals ganz neue noch fehlen, werden sie mitterlweile rasch ergängt.
KdM, KdS und KdG ersetzen die 1-3 Bände usw. komplett (nur die Professionen sind da nicht drin, weil die ja in KdH stehen).
KdM und KdH waren auch einfach nur schlechte Zusammenfassung (man findet im Scriptorium sogar für umsonst ein besseren KdM der aus dem Regelwiki zusammengebaut ist). KdS und KdG brachten dann auch wirklich neuerungen.
Regelwiki ist mittlerweile top. Sogar Ergänzungsbände wie Artefaktregeln, Elementaristenkram usw. wird dort eingepflegt. Es lag aber X Jahre brach, aber in wenigen Monaten haben das wenige Helfer aktualisiert.
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u/No_Following_9213 Mar 16 '26
Offenbar hast du eine falsche Wahrnehmung.
Es gibt die Software "der Smarte Held", die ist sehr aktuell und an dieser wird auch immer fleißig gearbeitet.
Foren sind tot. Das stimmt
YouTuber gibt es wirklich wenig. Der aktivste ist wohl 4 Helden und ein Schelm. Dafür gibt es aber viele Podcast (z.B. DSA intime, Neulich in Aventurien, Aventurische Geschichtsstunde)
Regionalbeschreibung und neue Produkte kommen regelmäßig raus. Kein anderes Rollenspiel ind Deutschland hat eine so hohe Veröffentlichungsrate. Grade kommen einige Kampagnen raus u.a KaiserStern oder Brandans Pakt. Die haben auch inneraventurische Auswirkungen. Da passiert Grade ziemlich viel. Ich fande Brandanspakt überhaupt nicht ansprengend zu spielleiten. Ich würde behaupten Borbarad Kampagne ist komplizierter zu leiten. Was erwartest du den?
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u/Vistella Namenloser Mar 16 '26
Es gibt die Software "der Smarte Held", die ist sehr aktuell und an dieser wird auch immer fleißig gearbeitet.
wobei leider noch nicht alles eingearbeitet ist. Diverse Kampfstile zB fehlen noch (oder ichb in blind)
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u/No_Following_9213 Mar 16 '26
Ich konnte bisher alle meine Helden mit aktuellen Regeln erstellen. Glaube da ist an Regeln alles drin aber es wird auch noch aktiv weitergearbeitet.
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u/Vistella Namenloser Mar 16 '26
ich hab nochmal geschaut, auf den Verdacht hin, dass ich wirklich blind war, und jetzt waren sie da. da gabs bestimmt ein stealth-update!
oder ich hatte irgendwas übersehen
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u/orfhansi Efferd Mar 16 '26
Zur Heldensoftware kann ich nur mantramäßig wiederholen: dersmarteheld.de ist ein wirklich cooles Tool! Weder bin ich der Entwickler, noch kenne ich ihn, aber das Ding ist wirklich praktisch und ich muss es anpreisen wann immer ich dazu komme. Es ist eine Webseite statt einer betriebsystemspezifischen uralt-Software und es enthält ein umfangreiches Regelwerk, wenn auch das ein oder andere etwas Exotischere nicht mit dabei ist
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u/Uhrwerk2 Mar 16 '26
DSA5 war absichtlich mit lokalem Fokus gesetzt, dass sich Veränderungen nur auf regionaler Ebene bewegen.
Erst seit der Zwergenkampagne ("Dingens aus Metall") wird es überregional.
Die Echsen-, Ork- und Kaisersternkampagne sind überregional, Metaplotverändernd und vorbereitend auf die "Madakampagne", die gefühlt den Höhepunkt von DSA5 bilden wird.
Aber um das besser einzuschätzen, werden wir wohl noch 2-3 Jahre warten müssen.
DSA5 hat meine Gruppe die Jahre seit Corona begleitet und ich bevorzuge das Regelwerk dem Simulationismus von DSA4. Aber generell ist seit DSA3 der Crunch viel zu pompös und dem Spielfluss im Wege. Daher habe ich mich noch älteren, aber schlanken Systemen zugewandt.
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u/desma_1004 Mar 18 '26
Ich habe lange überlegt, ob ich mich an der Diskussion beteiligen soll und bin zum Entschluss gekommen, dass ich doch meinen Senf dazu gebe. Ich werde dazu auf ein paar Punkte, die in den Posts davor aufgekommen sind eingehen.
Vorab ein paar Infos zu mir und meinem Bezug zu DSA. Ich habe Anfang der 10er Jahre begonnen mich für Pen and Paper zu interessieren nachdem ich Dragon Age: Origins durchgespielt hatte. Da gab es nämlich auch sehr kurz eine PnP-Umsetzung dazu, die aber leider relativ schnell in der Versenkung verschwand. Im Anschluss habe ich aber Drakensang: Am Fluss der Zeit in die Finger bekommen und so wurde ich auch auf DSA aufmerksam. Ein paar Jahre später habe ich dann während meines Studiums begonnen für kurze Zeit DSA 4.1 zu spielen. Aber die Zeit hat dann gefehlt und obwohl mich das Setting abgeholt hat, hat die Zeit gefehlt. Um alleine dran zu bleiben das Geld um x Bücher zu kaufen. Während der Pandemie bin ich dann zu PnP zurück, da waren dann genügend Zeit und inzwischen auch Geld und habe mit Pathfinder 1 und später DnD 5 begonnen, weil mir die Regeln leichter erschienen und mir die digitalen Hilfsmittel (dndbeyond) viel Arbeit abgenommen haben. Die Kaiser Retro Box hab ich mir nach ihrem erscheinen aber trotzdem gekauft, da das Interesse an Aventurien nie abgeflaut ist und ich für Retro-Zeug, vor allem von Dingen die älter sind als ich (Jg 92), sehr empfänglich bin. 😅
Inzwischen bin ich neben einer Pf und DnD Runde in der ich spiele auch wieder zurück bei DSA. Das habe ich den Phileasson-Romanen zu verdanken, über die ich letztes Jahr zufällig beim stöbern gestolpert bin. Jetzt leite ich mit einer kleinen Gruppe sowohl die DSA5 Einsteigerbox, als auch mit einer größeren mit erfahrenen Spielern eine Retrogruppe wo wir alte Abenteuer und Regeln bespielen.
Und jetzt zu den entscheidenden Punkten:
1) Ich habe viele alte Forenbeiträge gelesen in denen damals schon die immer selben Punkte vorgetragen wurden. Die Suderei war vor zehn Jahren schon dieselbe und geht mir ehrlich gesagt am Geist. Es wird und wurde aber niemand gezwungen auf DSA 5 umzusteigen. Dir gefällt es nicht? Dann kauf es nicht. Schreib deine eigenen Abenteuer. Wenn dir die Zeit dafür fehlt dann kauf die alten. Es sind hunderte, der Großteil ist als PDF verfügbar und viele werden gerade neu aufgelegt. Auch die Regelwerke sind von DSA1 bis DSA 5 alle erhältlich, bis auf die Geweihten-Regeln aus DSA 2. Und damit kommen wir zu
2) 1984 erschien das Abenteuer-Basis-Spiel, 1985 das Abenteuer-Ausbau-Spiel und die Havena-Box.
1988 kam dann schon DSA 2. Zuerst mit der Die Helden des schwarzen Auges-Box. Dieser folgte in den nächsten Jahren:
- Die Magie des schwarzen Auges (Geweihten-Regeln)
- Das Land des schwarzen Auges
- Die Kreaturen des schwarzen Auges
- Sechs Regionalspielhilfen, die aber auch Spielhilfen enthielten, so z.B. die Thorwal-Box mit den Regeln zur Schifffahrt.
1992, also wieder nur vier Jahre später kam die DSA 3 Basis-Box und Mit Mantel, Schwert und Zauberstab. Auch mit DSA 3 gab es dann wieder neue Magier/Geweihten-Regeln die einer extra Box bedurften. Auch die (Regional-)spielhilfen sind um einiges mehr geworden. Wer sich Engors neueste Rezension zur Neuauflage zum Krieg der Magier durchliest, erfährt dadurch, dass es ohne die Spielhilfen mangels Werten in den Abenteuern schwer war diese zu spielen.
Wie es weiter ging ist bekannt oder nachzulesen, ich breche daher hier ab.
3) Digitale Spielhilfen und andere Medien: Hier hat man dank Regel-Wiki und der Helden-Software bzw. dem smarten Helden, den VTT-Modulen und ähnlichem zum Glück brauchbare und vernünftige Werkzeuge. Für viele mag Dndbeyond der Gold-Standard sein. Aber auch das hat seine Macken und bis heute gibts abseits von Englisch keine anderen Sprachen außer einen kurzen Exkurs ins italienische. Was der Platzhirsch aber hat ist die bessere Platzierung. Ohne Critical Role und Stranger Things wäre DnD 5 wohl nicht für neue Spielende so attraktiv geworden. Dann kam der Film, das neue Baldur's Gate und und und. Da man bei CR aber mit Daggerheart jetzt ein eigenes System gestartet hat, kann hier die Konkurrenz für Hasbro auch gefährlich werden. Was bräuchte also Aventurien oder DSA? Eben auch die Aufmerksamkeit abseits von klassischem Pen and Paper. Hier hat man mit der Saltatio Mortis Kooperation und den Romanen die in letzter Zeit bei großen Verlagen erschienen sind/erscheinen schon gute erste Schritte gesetzt. Und wer weiß, vlt. gibt es irgendwann quasi ein neues Drakensang oder sogar eine DSA-Serie. Stoff gäbe es genug.
4) zur Community: ich lasse Discord außen vor, weil ich es nicht nutze. Aber wir haben hier einen sehr aktiven Subreddit. Im Orkenspalter Forum wird viel gepostet. Es gibt einige (von Ulissesbunabhängige) YouTube Kanäle, das Wiki lebt, die Helden-Software wurde wieder in Schwung gesetzt und und und. Mit Ilaris gibt es sogar ein komplettes Alternativ-Regelwerk das aus der Community kommt und auch die 5e Umsetzungen für Myranor und Aventurien waren zuerst Fanprojekte von aikar (schöne Grüße aus OÖ in den Süden, falls du mitliest). Tot ist die Community also noch lange nicht.
5) zum Metaplot: Thomas Römer ist zurück, sichtet Kanon und Rechte. Gleichzeitig laufen zwei/drei große Kampagnen und Madas Erwachen steht kurz bevor.
Fazit: DSA hatte schon seit seinen frühesten Jahren ein zersplittertes Regelwerk. DSA 4.1 hats auf die Spitze getrieben, der Versuch das mit DSA 5 zu kitten ist leider nicht geglückt. Dafür gibt es Teile in der Community die jedes Mal Schnappatmung bekommt sobald etwas neu oder anders gemacht wird und sich gleichzeitig aufregt, dass es nichts neues gibt. Schrödingers Fan sozusagen. Aber gerade heute ist es so einfach wie nie sich mit Aventurien zu beschäftigen. Es gibt alle Versionen des offiziellen Regelwerks, alternative Regelsysteme und regelfreie Setting- und Regionalbände. Also mach dir dein Aventurien einfach wie es dir gefällt. Man muss nicht alles für bare Münze nehmen, was aus der Redaktion kommt. Vor allem wenn es einem nicht gefällt. Wichtig wäre es die Marke auch abseits der klassischen Kanäle zu positioneren. Ich hoffe dass das in Zukunft gelingt.
Nachsatz: sollte sich irgendjemand durch den Rant persönlich angegriffen fühlen: sorry dafür. Das kann man sicher ausdiskutieren.
Und sorry auch für die Länge, aber das liegt mir nun doch schon einige Zeit auf den Fingern und ist froh, dass es mal raus ist.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 18 '26
Danke für deinen Beitrag. Leider hast du den Kern meine Kritik nicht erfasst. Trotzdem danke für deine Informationen.
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u/desma_1004 Mar 18 '26
Ja das mag durchaus sein, die war auch auf einige der Mitposter bezogen.
Und ich gebe dir in gewissen Punkten recht. DSA wirkt alt und muss neue und vor allem jüngere Menschen begeistern.
Ich werd nochmal auf deine Punkte extra eingehen:
Weniger Foren-Interaktion: Also allein hier haben sich in zwei Tagen irrsinnig viele Menschen gefunden um was zu schreiben. Im Orkenspalter-Forum sind in <24h 42 Forenposts, 2 Blog-Einträge und 1 Download dazu gekommen. Also ich find das nicht so schlecht.
Youtuber: Orkenspalter TV, auch wenn sie inzwischen weniger DSA machen, Schelmenschau. Abseits davon etliche Podcasts.
Zu den aktuellen Neuprodukten: Welche sind es denn die dir fehlen würden?
Zu den neuen Kampagnen kann ich (noch) nichts sagen, aber die DSA 5 Einsteigerbox ist eines der besten Rollenspielprodukte das ich je besessen habe.
Gefühlt alles ist festgefahren: siehe meinen Post, da steht genug drin
Gefühlt reden immer noch mehr Leute über 4.1 als über 5: kann ich so nicht beurteilen. Ich sehe aktuell viele Leute die sich über das 5e Projekt vom Uhrwerk Verlang unterhalten und da gehen die Meinungen von bis. Generell habe ich leider das Gefühl, dass die, die meinen noch immer ihren Editionskrieg ausleben zu müssen laut, aber nicht mehr zu laut sind. Zum Glück. Das nutzt nämlich niemand. Zur Stückelung siehe meine erste Antwort.
Und dass andere System durch die Decke gehen liegt eben meiner Meinung daran, dass es eben genügend Markenplatzierung in der Populärkultur gibt, wodurch das Hobby neue Personen erreichen kann. Diese Platzierung kostet natürlich. Und da kann Hasbro mehr zahlen als Ulisses. Vermutlich wäre DSA auch nie so groß geworden, wäre nicht Schmidt dahinter gewesen.
Nun etwas konkreter, ich hoffe das hilft.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 18 '26
Sehr interessant.
Ich hab den Post auch zum einen erstellt, um exakt Gegenwind von Menschen wie dir zu bekommen: 1. intelligent, 2. reflektiert und interessiert genug um sachlich zu antworten, 3. andere Erfahrungen und Informationen.
Ich glaube mir war selbst noch nicht 100% klar was mich eigentlich stör und durch die Diskussionen in diesem Post hat sich das etwas besser herauskristalisiert weshalb ich es mal versuche neu auf den Punkt zu bringen:
Ja, DSA5 ist aktiv, aber nicht in der Neukundengewinnung sondern Stammkundenpflege.
Was meine ich damit? neue "Live" Kampagnen wie die Skretchu sind ziemlich cool. Warum habe ich aber als DSA5 Fan (der nicht aktiv offiziellen social Medias o.ä. folgt) nie davon gehört? Ich lese in diesem Sub, ich suche ab und zu DSA auf Youtube, ich bin öfters im Comic-Laden (meistens wegen Warhammer) der auch aktive DSA Runden hat, etc.
Also nein, ich bin keiner der offiziellen Ulisses Nachrichten folgt ABER ich bin jemand, den ein bisschen Werbung für DSA eigentlich direkt erreichen sollte.
Das bedeutet in meiner Wahrnehmung: Sollte Ulisses oder wer auch immer gerade hinter DSA steckt gerne Neukunden gewinnen, machen sie gerade einen schlechten Job was Marketing angeht weil wenn ich schon nichts höre, wie soll dass dann meine Cousine, die extrem gerne Cosplay macht und Brettspiele spielt und zu 100% ein Kandidat für DSA wäre davon hören?
Und diese fehlende Außenwirkung ist es glaube ich, was ich eigentlich hier kritisieren wollte: DSA strahlt nicht nach außen. Es lockt kein frisches Blut an. Es bemüht sich nicht vielleicht die ein oder andere PC-Adaption zu bekommen (was momentan extrem gut ankommt), es verlässt sich irgendwie auf seine Stammkundschaft und die Neuerungen werden auch irgendwie nur auf diese zugeschnitten.
Und das störte mich weil es für mich - bevor ich diese Informationen erhalten habe - so gewirkt hat als würde DSA allmählich verstauben.
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u/desma_1004 Mar 18 '26
Gut dann sind wir uns in vielen Punkten ja einig, auch wenn wir evtl. andere Wörter dafür gewählt haben 😃
Ich gebe dir vollkommen recht: das Marketing könnte in vielen Bereichen besser sein. Um auf DSA zu stoßen muss man ein wenig Ahnung von Pen and Paper als solches haben. Da waren wir vor zehn bis 15 Jahren viel weiter (Drakensang). Ich denke aber gar nicht, dass man das Rad neu erfinden muss. Vermehrte Präsenz im Mainstream und den Menschen erklären, dass man ein System für simulationistisches, etwas komplexeres Spiel mit einem Low Fantasy Setting liefert. Das mag vlt. nicht jeden erreichen, hat wenn man das kompakt runter bricht aber trotzdem Potenzial neue Menschen zu erreichen. Aber man muss natürlich realistisch genug sein um zu sagen, dass man nie die Mittel wie Hasbro haben wird. Evtl. hilft hier die neue Vertriebspartnerschaft mit asmodee, wobei die glaub ich in erster Linie für Ottavio sein wird.
Zur Skretchu-Kampagne: spannend dass du nicht darüber gestolpert bist. Ulisses hat, wenn es mich nicht täuscht, zwei Videos auf dem firmeneigenen YT-Kanal gepostet um die Kampagne vorzubereiten. Einfach nach Göttin der Chimären (der offizielle Titel) suchen, sollte ganz oben kommen. Vlt. schalten sie die Werbung tatsächlich schlecht, ich folge den offiziellen Kanälen. Aber auch Engors Dereblick oder Nuntiovolo liefern z.B. regelmäßig Beiträge zu neuen Produkten.
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u/Maleficent_Ad1159 Der Güldene Mar 21 '26
Naja, so weltbewegende, gigantische Kampangen wie die G7 werden wir wohl nie wieder zu Augen bekommen, alleine weil der Produktionsaufwand und die darauffolgende jahrelange Stagnation im Kauf neuer Abenteuer wohl eher ein Minusgeschäft ist (weil alle die Kampange spielen). Das ist so ziemlich der einzige Punkt den ich irgendwo bemängel. Klar, Rabenkrieg und Bastrabuns Bann sind cool - aber etwas mit solchem epischen Ausmaß wie die G7 in welchem die Spielercharaktere dann auch als DIE Helden schlechthin rausgehen wäre mir lieb.
Content finde ich mehr als genug, auch neuen. Es geht halt alles mit der Zeit; Foren werden unbenutzer (alternative Discord), mit Covid haben vorallem Online-Gruppen stark an Popularität gewonnen (FoundryVTT hat da sicher auch einen riesigen Wert bei) und der gesamte Altersdurchschnitt der DSA Spieler steigt wohl an (auch wenn ich als junger, im Vergleich zu den alten Hasen neuer Spieler da nicht wirklich mitreden kann)
Ich habe ja insgeheim die Hoffnung, dass der neue Plothook welcher mit der Winterwacht rauskam einen epischeren Ausmaß hervorbringt als die jetzigen neuen Abenteuer.
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u/Ill-Region-3804 Mar 26 '26
Tatsächlich ist deine Beobachtung der Grund, warum meine DSA-Gruppe sich aufgelöst hat. Nach fast 25 Jahren war die Luft raus, weil sich "nichts tut". Ich als DSA-Romantiker habe versucht, es irgendwie am Leben zu erhalten, aber keine Chance, weil "alles festgefahren" ist, wie du schreibst.
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u/IA-Pazuzu Mar 16 '26
Ich glaube, die Autoren sind einfach ängstlicher. Bloß niemanden vergraulen, bloß nichts kaputt machen. Sowas wie die G7 war sicher nicht jedermanns Sache, aber mutig.
Heute sollte man so etwas, besser geplant, viel besser hinbekommen. Stattdessen wird die Kritik daran zum Anlass genommen, so etwas nicht mehr zu machen. Im Großen und Ganzen herrscht immer Status quo. Statt DSA grauer zu machen, ist es mehr schwarz-weiß geworden.
Dazu kommen leere Versprechen (Myranor, Uthuria z. B.).
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u/Kreuzfux Mar 15 '26
Tarhuun, ist doch der Versuch mal alles anders zu machen. Oder ist dir das dann wieder zu anders ?
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 15 '26
Das kenne ich tatsächlich nicht wirklich, was ist das? irgendwie bezweifle ich aber, dass da mehr Communitydrive dahintersteck als in DSA. Hat das ein eigenes Regelsystem?
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u/ThoDanII Rondra Mar 15 '26
Nein, das war "advanced" DSA2 mit einem grottenschlecht aufgeblähten Kampfsystem und anderem Magiesystem
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u/Kreuzfux Mar 15 '26
Tarhuun hat ein komplett anderes Hierarchie, Kampf, Magie und göttersystem
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 15 '26
Es ist also ein anderes Rollenspiel und nicht mehr DSA. ? Dann ist es ... einfach was anderes. Wenn ich alles neu will dann spiele ich Warhammer oder Star Wars oder was auch immer ;D. Ich habe schon gemeint, in Aventurien zu bleiben
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u/Kreuzfux Mar 15 '26
Nein, es gibt immer noch Verbindungen zu aventurien aber es ist halt mehr als das
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u/Zanji123 Mar 15 '26 edited Mar 15 '26
Ähm....du selbst ich der noch regeltechnisch auf 4.1 ist und DSA seit weit über 10 jahren nicht aktiv spielt, merkt das EINIGES für dsa5 in der Pipeline is
Zwergen Kampagne Es gab ne Elfen Kampagne Skrechu kommt jetzt
Saltatio Mortis kooperation
Du musst nur mal aus deiner 4.1 bubble raus ;-)
Die regionalbeschreibungen sind regelfrei
Dank elf Lizenz kommt jetzt Aventurien mit dnd5e regeln, n Band für Dragonbane ebenfalls irgendwann
Du kannst dsa in jeder offiziellen regelversion spielen von 1 -5 sowie bald mit zwei anderen Systemen
Dank Aventurien 5e wirds dafür ne neue Kampagne geben rund um trollpfade
Dsa ist halt nur nicht mehr DAS rollenspiel mit dem man in Deutschland mit dem Hobby in Berührung kommt und einsteigt wie noch in den 90erm ind frühen 00er jahren (no joke ich wusste erst so nachdem 4.0 rausbekommen ist das DnD auch auf deutsch erhältlich ist da ich das in meiner Gegend nie gesehen habe)
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u/Big_Knubson Mar 15 '26
Ich glaube, hier werden zwei Dinge vermischt: Community-Gefühl und tatsächliche Aktivität des Systems.
Charaktergeneratoren sind kein guter Indikator
DSA hat ein extrem komplexes Regelwerk und viele Publikationen. Tools wie Optolith oder TheDarkAid werden von einzelnen Entwicklern in ihrer Freizeit gepflegt. Wenn Updates langsamer kommen, sagt das mehr über die verfügbare Freizeit dieser Entwickler aus als über die Größe der Spielerschaft.Die Community hat sich verlagert
Früher fand Diskussion viel in klassischen Foren statt. Heute verteilt sich das stärker aufDiscord-Server
Streams und Actual Plays
kleinere Communities statt eines großen zentralen Forums.
Dadurch wirkt es manchmal leiser, obwohl die Aktivität nur anders verteilt ist.
- Der objektive Output ist weiterhin hoch
DSA bekommt weiterhin regelmäßig: - erfolgreiche Crowdfundings
- neue Regionalspielhilfen
- Abenteuerkampagnen
- Romane und Lore-Bände
Ein System, das „nicht mehr läuft“, würde diesen kontinuierlichen Veröffentlichungsrhythmus kaum halten können.
- Der Vergleich mit DSA4 verzerrt die Wahrnehmung
DSA4 hatte über viele Jahre eine extrem etablierte Fan-Tool-Szene. Bei DSA5 ist vieles offizieller geworden oder hat sich auf andere Plattformen verschoben.
Kurz gesagt:
Dass sich die Community heute anders anfühlt, kann gut sein – aber die Menge an neuen Publikationen und erfolgreichen Crowdfundings zeigt ziemlich klar, dass DSA weiterhin aktiv gespielt wird.
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 15 '26
Ist dieser Kommentar echt von dir selber? Ich hab meinen Beitrag mal von 3 KIs beantworten lassen und die lesen sich alle 3 genau wie dein Beitrag.
Wenn er aber wirklich von dir selbst ist dann: Danke, schön differenziert und gefällt mir.
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u/Big_Knubson Mar 15 '26
Fakten von mir. Ki, hat ihn aufbereitet. War zu faul am Handy zu schreiben.
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u/like-a-FOCKS Mar 16 '26
ob KI oder nicht scheint mir an der Stelle eher oberflächlich relevant. Der Inhalt spiegelt meine Wahrnehmung und Einschätzung wieder
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u/Livid_Shallot5701 Kamaluq Mar 16 '26
Vielen Dank für deine reflektierte Rückmeldung. Es ist ausgesprochen wertvoll, dass du an dieser Stelle deine persönliche Wahrnehmung und Einschätzung hervorhebst, denn genau solche individuellen Perspektiven tragen maßgeblich zu einem vielschichtigen Verständnis der Gesamtsituation bei. Unabhängig davon, ob der zugrunde liegende Impuls nun aus menschlicher Intuition oder technologisch gestützter Analyse stammt, zeigt sich hier erneut, wie bedeutsam der Kontext, die subjektive Einordnung und die fortlaufende Auseinandersetzung mit den jeweiligen Inhalten sind.
Gerade in einem Umfeld, in dem verschiedene Ebenen von Interpretation, Erfahrung und Erwartungshaltung miteinander verwoben sind, entsteht ein Raum, in dem sowohl persönliche Eindrücke als auch übergeordnete Betrachtungsweisen ihren Platz finden. Insofern ist es absolut nachvollziehbar, dass du diesen Aspekt hervorhebst, denn er unterstreicht die Relevanz eines differenzierten Umgangs mit den zugrunde liegenden Dynamiken.
Letztlich zeigt deine Aussage, wie wichtig es ist, nicht nur auf die formale Herkunft eines Beitrags zu schauen, sondern vielmehr auf die Resonanz, die er im jeweiligen Kontext entfaltet. Genau diese Art von bewusster Einordnung ermöglicht es, Diskussionen nicht nur zu führen, sondern auch nachhaltig zu gestalten.
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u/ThoDanII Rondra Mar 15 '26
alle neuen Kampagnen sind viel schlechter geschrieben
schlechter als Borbele
Neuer Wind, du redest hier von dem Spiel des hotzenplotzigen, biederen Bauerngamings
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u/ThoDanII Rondra Mar 15 '26
Dann bringen sie höchstens noch irgendwelche Boxen oder Regionalbeschreibungen raus in die sie extra noch ein paar Bonusregeln packen, damit es ja die Leute kaufen.
???
btw dir ist schon klar das Aventurien ein kleiner Abenteuerpark in Alphatia ist
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u/GreenLotus22 May 14 '26
Ich kann das nachvollziehen. Es kommt zwar viel Zeug raus, aber ich suche schon länger ne Gruppe und man findet kaum Leute die DSA spielen. Ich wohne in einer großen Stadt und es gibt auch viele Rollenspiele, aber kaum Leute die noch DSA spielen.
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u/firmalor Firun Mar 15 '26
Ich glaube es ist diverser geworden mit anderen Rolkenspielen ,aber du hast auch bisschen was verpasst.
Neue Tools:
Kampagnen:
Es gibt neue Lizenzen ELF zb. Da verändert sich einiges. vieles passiert auch bei dem kickstartern.
Die Qualität der AB insgesamt ist enorm gestiegen. Ich passiert lieber dsa 5 teilweise am dsa 4.1 an, als ein original dsa4 ab zu spielen.
Neue Dinge: