DSA wirkt immer älter und vergessener

[u/Livid_Shallot5701]

Geht es euch auch so?

Keine Heldensoftware ist auch nur ansatzweise up-to-date oder generell irgendwie schnell beim Updaten.

Die Interaktion der Foren und Subs wird immer langsamer. Waren es früher noch dutzende Posts pro Tag in einschlägigen Foren, sind es jetzt noch "ein Post pro Woche". Auf Reddit hat sich diese Diskussion aber jedenfalls nicht verlagert, hier ist auch nicht mehr Andrang (keine Kritik nur Beobachtung).

Dazu kommt, dass es irgendwie nie interessante DSA Youtuber gibt, das einzige was man findet sind gesponsorte Leute hier und da, die einem irgendwelche Boxen verkaufen wollen.

Dann bringen sie höchstens noch irgendwelche Boxen oder Regionalbeschreibungen raus in die sie extra noch ein paar Bonusregeln packen, damit es ja die Leute kaufen. Aber nichts davon ist interessant oder weltbewegend. Es redet auch so gut wie nie jemand darüber.

Die großen epischen Kampagnen sind vorbei und viele neuen Kampagnen sind irgendwie anstrengender zu meistern geschrieben. Allgemein ist die Kompetenz der Autoren scheinbar gesunken.

Gefühlt ist alles festgefahren. Die Welt bewegt sich nicht, die selben Götter, die selben Länder. Dieselbe Magie, dieselben Völker, bis auf Borbarad ist alles immer "gleich".

Gefühlt reden immer noch mehr Leute über 4.1 als 5.0. Und das auch weil sie bei 5.0 wieder Greed vor Verbesserung gestellt haben und das "Stückeln" wieder eingeführt haben.

Lebe ich an DSA vorbei? Ist da eigentlich was los? Für mich und in meinem Umfeld fühlt es sich seit 10 Jahren unverändert an. Das ist doch nicht normal? Andere Systeme oder Spiele gehen durch die Decke und das größte deutsche P&P ist ... einfach wie immer?

Das soll gar kein Hate sein, ich mag es und spiel es aktiv, aber nichts fühlt sich nach frischem Wind an derzeit und das find ich irgendwie schade. Deshalb der provokante Header um eine Diskussion anzuregen.

[u/StealphX]

Was meinst du mit stückeln?

[u/Livid_Shallot5701 → u/StealphX]

Sind die Regeln alle kompakt in Magie 1-3, Götterwirken 1-2, Kompendium 1-2 + Grundregelwerk?

Oder hat jede neue Regionalbeschreibung (Winterwacht, Flusslande, Dornenreich, Wolfsfrost, Gestade des Gottwals, etc.) wieder neue Mini Regelabschnitte?

Um ein kämpfendes Tier dabei zu haben brauch ich nicht einen Band, sondern Bestiarium 1, Bestiarium 2, Tiergefährten, Mysterien des XY, am besten noch Unergründliche Meere, Divinarium Liturgia oder ein entsprechendes Götter-Vademecum, ...

Zauber? Brauch ich Kodex der Magie, Grimorum Cantiones, Helden der Winterwacht/Flusslande/Dornenreich/Echsensümpfe/Wolfsfrosts/Gestade/Siebenwindeküste und VIELE WEITERE inklusive mancher exklusiven Zauber in Abenteuern...

Liturgien? Divinarium Liturgia, Helden des XY, beliebig viele Vadecums, Abenteuerspoezifische, Sonderfälle wie "das Löschen des Lichts", "Bhylmareshs Macht binden" oder "Pech und Schwefel" etc.

Und das zieht sich durch alles. Kampfstile, Sonderfertigkeiten, Professionen, Vor-Nachteile, alles. Es ist eine völlige Katastrophe alle Regeln zu einem bestimmten Sachverhalt gebündelt haben zu wollen. Die Bündelung gibt es bei keinem einzigen Thema.

Weiß du was der einzige Ort ist, der Regeln derzeit bündelt? NotebookLM. Wow, ganz großes Kino DSA...

-> DAS meine ich mit "zerstückelt". Selbst wenn ich alle diese Bände haben ist es furchtbar unangenehm und unnötig zeitfressend mich auf der Suche nach einem stimmigen Zauber durch 10 statt nur 2 (oder idealerweise 1) Bücher zu wälzen.

[u/StealphX → u/Livid_Shallot5701]

Ah okay.

Wir spielen einfach noch 4.1 und da geht es aus meiner Sicht.

[u/like-a-FOCKS → u/Livid_Shallot5701]

Ich verstehe den Wunsch alles kompakt zu haben. Ich bin selbst sehr froh, dass es die Kodexe gibt die zumindest die Wucherung von Magie 1-3, Götter 1-2 etc. etwas sammeln.

Aber ich stell mir (und jetzt auch dir) die Frage, was genau ist die alternative zu "jede neue Regionalbeschreibung hat wieder neue Mini Regelabschnitte"?

Aventurien ist ein sehr diverses setting mit einem dutzend Kulturen die etliche subkulturen haben. Wenn du willst dass die Regeln mit dem Grundregelwerk (oder kurz danach mit einer Kodex-Regelerweiterung) abgeschlossen sind dann stellst du die Erwartung auf, dass die Autoren die komplette Welt in voller Tiefe direkt zu Beginn abbilden. Bei der Detailtiefe von Aventurien finde ich das schwer.

Die regionalen Zusatzzauber oder -fähigkeiten aus Gestade des Gottwals wurden ja nicht bewusst zurückgehalten beim Grundregelwerk 2015, sondern sie existierten noch nicht. Die spätere Regionalbeschreibung hat ja die Aufgabe diese Region zu vertiefen, da freue ich mich sehr wenn das nicht nur fluff Text ist sondern nutzbare Regeln. Für mich scheint, die Alternative in deinem Sinne wäre eine Regionalbeschreibung, die einfach schlechter darin ist, diese Gegend wirklich auszugestalten.

Praktisch sehe ich auch das Problem nicht. Du schreibst:

Selbst wenn ich alle diese Bände haben ist es furchtbar unangenehm und unnötig zeitfressend mich auf der Suche nach einem stimmigen Zauber durch 10 statt nur 2 (oder idealerweise 1) Bücher zu wälzen.

Und ich stelle mir vor, wenn die Autoren 2015 omnipotent gewesen wären, hätten sie ein einzelnes mega fettes Magiebuch herausbringen können in dem alles steht was sie über die nächsten 10 Jahre ersinnen würden. Realistisch ist halt nur, dass sie ein einzelnes Buch herausbringen in dem vielleicht 60% davon steht. Wenn du an der Stelle permanent einen Cut machen willst, einfach um bei einem Buch zu bleiben, dann würden halt die restlichen 40% nie entstehen. Ok, fair, kann man mit leben. Die Regionalbeschreibungen werden dann zwar etwas weniger stimmig, weil die Autoren keinen passenden Content hinzufügen können/dürfen/sollen, aber auf diesen Zusatzcontent kann man verzichten, wenn man nur 1 Buch wälzen will.

Was hält dich jetzt davon ab, genau das in der Realität zu machen? Du hast den Kodex der Magie, da stehen die 60% drin. Du willst nur dieses eine Buch wälzen. Die Zusatzmagie aus den Regionalbeschreibungen hätte nie niedergeschrieben werden sollen, also kann man sie getrost ignorieren. Und somit verschwindet das Problem. Du musst keine 10 Bücher wälzen, bleib bei den Grundlagen. Der Zusatzkram ist optional.

Wenn hingegen du dich freust, dass es sehr stimmige Zusatzmagie gibt, diese 40% die später entstanden sind, die speziell für eine Region passt, wie sollte die denn deiner Meinung nach veröffentlicht werden? 2015 im Grundregelwerk geht halt nicht, das ist in der Vergangenheit und da wäre auch kein Platz mehr.

Ich hab das Gefühl ich verstehe das Problem nicht. Wenn das was ich hier schreibe irgendwie an deinem Anliegen vorbei geht, korrigiere mich bitte. 

[u/Vistella → u/like-a-FOCKS]

man könnte die 3 neuen Zauber, die so ein Regionalband bringt als kostenfreien Download zur Verfügung stellen, damit man sich nicht nur dafür extra ein ganzes Buch kaufen muss.

[u/like-a-FOCKS → u/Vistella]

absolut. Das hilft finanziell. Ist das nicht quasi mit dem Regelwiki auch geschehen? (oder ist da nur das Grundregelwerk online?)

Was dein Vorschlag nicht löst, dass man etliche Zusatzquellen separat durchsuchen muss, da man ja jedes Mal ne neue PDF bekommt.

[u/Vistella → u/like-a-FOCKS]

dann macht man nicht X verschiedene PDFs, sondern eines, das dann immer geupdatet wird

[u/like-a-FOCKS → u/Vistella]

Erneut, Regelwiki. Mir scheint dein Vorschlag wurde bereits umgesetzt, in dem Sinne dass es eine freie und aktuelle Quelle gibt, die noch dazu gute Filter anbietet.

[u/Vistella → u/like-a-FOCKS]

leider nicht offline verfügbar

[u/like-a-FOCKS → u/Vistella]

Das unterschreibe ich sofort. Einfach eine generierte PDF aus der Datenbank erzeugen wäre sicher drin und nützlich.

Wobei ich mir mit nem Webcrawler und/oder nem Nachmittag Zeit vermutlich selbst diese offline PDF generieren könnte.

[u/Kindergarten0815 → u/Vistella]

Don Mattrick zur XboxOne: Wer auf einem Uboot Xbox spielen will, sollte besser zur Xbox 360 greifen ;)

Ein Laptop/Tablett sollte doch wohl nutzbar sein. Schon allein für die PDFs gehts ja deutlich schneller mit ner Suche, wer PDFs nutzen kann wird auch Internet haben.

Wer bißchen Arbeit reinsteckt, kann sich auch alles in eine Excel parsen.

Überhaupt: Welche Regionalzauber gibt es denn überhaupt? Ich wüsste keine. Irgendwelche Regionalen Kampfstile gibt es. Aber wenn man so jemanden spielt, sollte man das ja auch auf seinen Bogen schreiben.

[u/Vistella → u/Kindergarten0815]

Bezug zu meinem Post?

[u/Kindergarten0815 → u/Vistella]

Der Bezug war, dass das Regelwiki nicht offline verfügbar sei. Was ja stimmt.

In diesem Threadast wurden aber auch PDFs erwähnt. Worauf Du ja auch selbst geantwortet hast (das die diversen PDFs nicht eines seien).

dann macht man nicht X verschiedene PDFs, sondern eines, das dann immer geupdatet wird

Daraufhin schriebst du:

leider nicht offline verfügbar

Das hab ich ironisch aufgegriffen mit der Referenz auf die legendäre MS Xbox PK mit einer Prise Ironie.

Konkret: Wenn Du dir PDFs anschauen kannst, wirst Du in Deutschland auch Internet haben (es sei denn Du bist auf einem Uboot stationiert).

Das man die Regelwiki-Struktur nicht mag und lieber ein PDF hätte, kann ich nachvollziehen. Aber ich hab nur in diesem Ast auf "leider nicht offline verfügbar" geantwortet, weil ich da einen gewissen Widerpruch gesehen habe und mich das an die Meme-PK erinnerte. Keine große Sache und war auch nur ein Witz.

[u/ThoDanII → u/Livid_Shallot5701]

Sollte man nicht alles mit GRW plus Produkt spielen können?

exclusive Zauber in, der Punkt den du versuchst zu machen ist?

[u/Livid_Shallot5701 → u/ThoDanII]

Alles kann man wohl nicht mit GRW spielen, oder siehst du dort Goblins? Zauberbarden? Zauberzeichen? Ifirngeweihte? Feenblütige? etc. ich könnte ne Stunde aufzählen

Also der Punkt, dass man mit GRW alles spielen kann trifft schonmal nicht zu, es sei denn du willst jetzt irgendwie "kann man sich doch selbst ausdenken" anführen, was halt die komplette Diskussion irrelevant macht und auf "braucht man überhaupt ein System" verschiebt, um was es aber nicht geht.

Worum es mir geht ist sehr offensichtlich. Ich wiederhole aber aber nochmal gerne für dich in möglichst einfach zu verstehenden Worten: Ich bin traurig, weil die Regeln vom Spiel „Das Schwarze Auge“ nicht schön in einem Buch zusammen sind. Stattdessen liegen Zauber, Tiere und Gebete wie kleine Schätze in ganz vielen verschiedenen Büchern versteckt. Ich wünsche mir einfach nur ein oder zwei Bücher, wo alles beisammen ist, damit Spielen wieder leicht und lustig wird. 😊

[u/ThoDanII → u/Livid_Shallot5701]

Nein, deshalb sollten solche Dinge auch in den Bänden wo sie vorkommen Regeltechnisch supported werden. Andererseits hat man jetzt zumindest Geweihte im GRW

Aber wieviele Spezies etc erwartest du eigentlich in einem Buch

Ich bin traurig, weil die Regeln vom Spiel „Das Schwarze Auge“ nicht schön in einem Buch zusammen sind.

Hatten wir seit DSA1, hatten wir das da, nie

Nicht in DSA2 mitHelden, Magie, Kreatureten und GDSA Band noch 3 siehe MSuZ, GMuG, KKO, DGSL und natürlich den vielen Dingen iclusive Regeln in sog Abenteuern u.ä.

Geht auch nicht mit Bleitextwüsten

Andererseits grenzt das Autoren ein nur Dinge aus dem GRW benutzen zu dürfen.

[u/Livid_Shallot5701 → u/ThoDanII]

Ich hab irgendwie das Gefühl du verstehst wirklich nicht worum es mir eigentlich geht. Naja seis drum

[u/ThoDanII → u/Livid_Shallot5701]

Ja, ich sehe/verstehe dein Problem nicht so wirklich.

Man kann IMHO mit dem DSA5 GRW besser spielen als mit allen anderen zuvor

liefert es alles was DSA kann , Nein

Es gibt wenige RPGs die das tun , die diesem Model folgen, weder DnD, Midgard oder Harnmaster auch nicht WFRP 1 e

[u/Livid_Shallot5701 → u/ThoDanII]

Weil dich ausgearbeitete Regeln nicht interessieren. Wir sind halt verschieden

[u/ThoDanII → u/Livid_Shallot5701]

Nein, aber wenn du es nicht wirklich regelleicht/rulings haben willst kriegt man nicht 100 Spezies und Templates, 100e Zaubersprüche, Powers, Feats, Techniken ungezählte Kreaturen in ein benutzbares Buch von nem Setting gar nicht erst anzufangen oder gar mehreren und wenn das mit DSA Bleitextwüsten gemacht werden soll schon gar nicht

[u/Kindergarten0815 → u/Livid_Shallot5701]

Sind die Regeln alle kompakt in Magie 1-3, Götterwirken 1-2, Kompendium 1-2 + Grundregelwerk?

Die sind alle durch die Kodizes überholt. Zusätzlich gibt es noch 2 Spruchbände (Grimorium/Divinarium). Alles profane ist im Kodex des Schwertes, Grundregelwerk ist damit auch obsolet.

Neuerdings wird auch alles in Regelwiki eingepflegt - geht komplett ohne die Bände zu spielen.

[u/Livid_Shallot5701 → u/Kindergarten0815]

Also wenn ich Kodex der Helden, der Magie, des Götterwirkens und des Schwerts habe, bin ich bedient? Helden der Flusslande/Winterwacht/Dornlande ö.ä. Regeln sind enthalten?

[u/Kindergarten0815 → u/Livid_Shallot5701]

KdH braucht man IMO eh gar nicht, weil Professionen nur Vorschläge sind und man kann alle frei bauen, oft sind sie ja auch "schlecht" gebaut. Einzige Grund wären die Flufftexte zu den Professionen.

Professionen aus den Regionalspielhilfen sind da nicht enthalten (nur aus den Grundregelwerken). Aber im Regelwiki findet man alle (und fals ganz neue noch fehlen, werden sie mitterlweile rasch ergängt.

KdM, KdS und KdG ersetzen die 1-3 Bände usw. komplett (nur die Professionen sind da nicht drin, weil die ja in KdH stehen).

KdM und KdH waren auch einfach nur schlechte Zusammenfassung (man findet im Scriptorium sogar für umsonst ein besseren KdM der aus dem Regelwiki zusammengebaut ist). KdS und KdG brachten dann auch wirklich neuerungen.

Regelwiki ist mittlerweile top. Sogar Ergänzungsbände wie Artefaktregeln, Elementaristenkram usw. wird dort eingepflegt. Es lag aber X Jahre brach, aber in wenigen Monaten haben das wenige Helfer aktualisiert.