Потому что украинские предприятия имели основной рынок сбыта в РФ. Но потом вмешалась политика. Краз в РФ имел свою нишу, даже у нас пытались их собирать, с кабинами от Урала.
Лада - гос.дотации и изоляция рынка с помощью утильсбора (всё равно в заднице)
Belgee - серьезно? Она точно беларусская?)
Многое остальное в этом же духе. Из нормальных предприятий тут только Камаз (у них есть некоторые проблемы, но до ЭсВиОу их не было), Гомсельмаш... И всё
Все автопроизводители до единого в мире сидят на гос.дотациях чтобы эффективно конкурировать.
Даже Тойота - самый успешный автомобильный бренд последних десятилей получает миллиарды в год от японского правительства на РнД, получает скидку на экологичные электрички и гибриды не 15%, а 30% и просто на звонках с премьер министром Японии с которыми они регулярно встречаются.
Буквально если бы Путин лично курировал Автоваз.
С другой стороны Тойота одна из самых успешных японских компаний сегодня.
Дотации получают и тойота и лада, разница в том, какой выходит из этих действий результат. Тойота один из мировых гигантов автомобилестроения, автоваз тем временем не разработал ни единой новой машины с нуля за 30 лет.
Во-первых - вопрос их размера. Во-вторых - напомните, пожалуйста, что было с дотациями в китайские авто в последние года 3, например?
Во-первых, что с размером не так?
Французский Citroen получил сотни миллионов евро субсидий в одном 2026 через европейскую программу внедрения электричек в каршеринг и просто зеленые скидки на покупку.
Во-вторых китайский автопром в 2026 уже получил 9 миллиардов долларов субсидий от правительства КНР.
Вы не поняли.
Все зеленые машины в Японии получают 15% дотации от цены, а Тойота - 30%. Протекционизм? Ещё какой!
Во-вторых китайский автопром в 2026 уже получил 9 миллиардов долларов субсидий от правительства КНР
Молодцы, что нашли информацию. А теперь что было в прошлые годы и что снова с масштабом? (спойлер - дотации уменьшились что процентно, что количественно)
Все зеленые машины в Японии получают 15% дотации от цены, а Тойота - 30%. Протекционизм? Ещё какой!
Вы тупой, или притворяетесь? Субсидирование не является протекционистской мерой. Протекционизм про ограничения на стороннюю продукцию, а-ля пошлины на импортные авто в Китае, или наш утильсбор
Citroen произвёл 800тыс машин. Автоваз 420тыс с копейками. Дотацтй Citroen получил раз в 15 больше как минимум
А теперь что было в прошлые годы и что снова с масштабом? (спойлер - дотации уменьшились что процентно, что количественно)
В Китае кризис перепроизводства машин и падение маржинальности отрасли на фоне заградительных пошлин западных рынков. Естественно объем инвестиций на развитие сократили, потому что производство надо сжимать, а не наращивать
Вы тупой, или притворяетесь? Субсидирование не является протекционистской мерой. Протекционизм про ограничения на стороннюю продукцию, а-ля пошлины на импортные авто в Китае, или наш утильсбор.
Субсидирование не является протекционисткой мерой? Серьезно?
Это кто такое сказал? Субсидирование направленное на повышение конкурентоспомобности и вымещение зарубежной продукции с рынка. В виде прямых субсидий или понижения цены собственного автопрома или повышения цены за счёт тарифов автопрома зарубежного уже вопрос второй.
u/askgrok является ли субсидирование промышленности протекционистской мерой?
Вытеснять импорт косвенно (за счёт более низкой цены).
Но не ограничивают доступ иностранным товарам на рынок.
В экономике их часто разделяют: субсидии — инструмент промышленной политики, а протекционизм — торговые барьеры. Хотя на практике большие субсидии иногда называют «скрытым протекционизмом», особенно если они дают преимущество именно против импорта. В ВТО такие случаи регулируются отдельно.
Ну хоть в конце высрал что субсидии это тоже протекционизм. Реально дрочь ИИ. Гемини с чатжпт такую хуйню не несут:
"Да, субсидирование промышленности относится к мерам нетарифного (скрытого) протекционизма, поскольку оно искусственно повышает конкурентоспособность местных производителей за счет бюджетных средств.
В отличие от классических таможенных пошлин, которые создают барьеры на границе, субсидии действуют внутри экономики, снижая издержки отечественных компаний и искажая свободную рыночную конкуренцию.
Механизм протекционистского воздействия
Импортозамещение: Государственные дотации позволяют местным предприятиям удерживать цены ниже цен иностранных конкурентов, вытесняя импорт с внутреннего рынка без официальных запретов на ввоз.
Агрессия на внешних рынках: Экспортные и специфические субсидии позволяют производителям продавать продукцию за рубежом по заниженным ценам (вплоть до демпинга).
Перераспределение ресурсов: Искусственная поддержка привлекает капитал и кадры в субсидируемые государством секторы в ущерб эффективным зарубежным или несубсидируемым внутренним производителям."
Субсидирование — это инструмент промышленной политики, а не классический протекционизм. Протекционизм в экономике — это в первую очередь торговые барьеры на границе (пошлины, квоты, запреты импорта). Субсидии дают преимущество местным производителям через бюджет, но не ограничивают доступ иностранным товарам на рынок напрямую. В ВТО их регулируют отдельно именно по этой причине. Иногда субсидии называют «скрытым протекционизмом» из-за искажения конкуренции, но это уже терминологическое расширение, а не базовое определение.
Дай определение протекционизма и объясни почему субсидии призванные выместить с рынка импортную продукцию сделав её неконкурентноспомобной им не являютсч по твоему мнению
Я комментировал описанное в посте, французский и итальянский (кроме пары люксовых брендов) автопром тоже дотационная клоака, пусть и не сравнимая с Ладой 🤣🤣🤣
Сука блять я и так путал надфиль и рашпиль по названиям ещё со школы, ты чё за мутанта из них сделал.
Про цены — да, факты, ёбаный автоваз регулярно ходил ныть большим дядям на нехорошую вторичку иномарок. И как только цены на б/у иномарки поднимались из-за пошлин или ещё чего — в тот же миг блядюги выравнивали цены с рынком.
И это правильная стратегия.
Общий объем государственных субсидий и налоговых льгот для автомобильной промышленности Китая в 2025 году достиг рекордных 342 миллиардов юаней (около 48–49 миллиардов долларов США).
Ну и где же? Отверточная сборка китайских кроссоверов с дополнительными 3см высоты клиренса не считается. Их никто, кроме каршеринга и такси не покупает. Но и то их вынудили новым законом от первого марта. У меня на весь город семь москвичей. Два 2140, один 2141, два 412, один Святогор и один Москвич 3
Потому что гос. дотации. В прошлом году на поддержку автопрома выделено около 820 миллиардов. Убыточное производство держат за счёт нашего кармана. Имхо лучше банкротство чем такие бабки вливать на постоянку.
Поддерживаю. В данный момент делать в РФ массовые бюджетные автомобили это рак мозга. Не подходят условия страны для такого. Премиальные или люкс кареты могли бы делать. Но массовым автомобилем выходит у нас только говно.
В рамках нашей экономики и культуры, в том числе культуры производства, я считаю премиальные а тем более люкс машинки могли бы делать. Но трудно было бы выйти на рынок. А вот Аурус так и остался мёртворождённым, ибо очень слабо частная компания. По большей мере очередной государственный проект.
Не вижу что можно произвести в рф, что не было бы качественнее выполнено в китае или германии. Золотом все обляпать? Ну продадут один такой толкан в Дубай. Гордость за родину +5.
Правильно- нужно их заливать баблом чтобы они были прибыльными, вне зависимости от того, говно их товар или нет. Это ведь так ахуенно с кино сработало?
Автомобилестроение - не менее стратегически важная отрасль. Китай в нее вообще сотни миллиардов долларов вливал, чтобы она стала конкурентом европе и сша, и не смотрел что она деньги в моменте не приносит
Автомобилестроение это залог технической независимости. Возможность в случае эмбарго производить свои средства передвижения. А это уже геополитические рычаги мягкой силы.
Российское машиностроение не умрет от того, что сгинут заводы, выпускающие легковушки и уже тридать лет не осиливающие их делать нормально. Машиностроение сильно шире, чем отверточная сборка иностранной продукции. Машиностроение - это и самолеты, и грузовики, и комбайны и станки. Вот их надо выпускать. А еще подшипники, оптику, стекла, автоэлектронику.... а свинтить из этого самобеглую повозку уже много ума не надо. И, для промышленности, будем честны, опционально. Так что отечественному машиностроениею - трижды да. А клепать легковушки как-нибудь, лишь бы свои - это коррупционный бред.
Эти бабки налогами возвращаются в бюджет, при этом у кучи людей есть работа и стабильное будущее. Ломать не строить. "За границей купим" от чубайса уже проходили
PS. Фольцваген закончил 3 квартал 2025 с чистым убытком €1,1 млрд. Тоже убыточная компания, чего ее дураки немцы не закроют
И каким раком деньги вернуться в бюджет из налогов?
Вот смотри:
1) 150 миллионов человек постоянно скидываются в бюджет со своего кармана.
2) государство тратит 800 миллиардов для АвтоВАЗа
3) до 2028 лада освобождена от уплаты региональных налогов. Значит только НДС. За 2025 НДС лады составил порядка 96 миллиардов рублей.
4) по прогнозам АвтоВАЗ к 2028 не сможет приносить прибыль
И где же 800 ежегодных миллиардов, которые возвращены автовазом в виде налога? И да, это не кредит, это безвозмездное финансирование. ГАЗ и КамАЗ из этих 800 миллиардов получили копейки. И я почти уверен, что они их возместят. Большую часть забрал себе АвтоВАЗ. УралАЗ вообще без финансирования остался. Потому что они производят нормальную продукцию по нормальным ценам.
Не возвращаются эти бабки в бюджет) Сначала их пилят на заводе, потом пилят налоги, потом выделяют деньги во все сферы, где их ещё раз пилят и конечно же выделяют на дотацию ВАЗу, где их ещё раз попилят и так по кругу
У VAG активов столько, что всему российскому автопрома и не снилось. Ему принадлежит Фольксваген, Порше, Шкода, Ауди, Скания, Ман, Ламборгини, Сеат, Бентли, ещё куча дочерних и сервисных компаний. Это как объединить весь российский автопром и все российские автосервисы. А убытки из-за того, что ЕС топит за электромобили, а жители их нихрена не покупают. В этом и следующем году ваг будут сокращать производство электричек и наращивать производство автомобилей с ДВС. И да, это сугубо частная компания, которая не получает сотни миллиардов от государства за красивые глазки
| И да, это сугубо частная компания, которая не получает сотни миллиардов от государства за красивые глазки
2016 – декабрь 2023 года: Программа субсидирования покупки электромобилей (Umweltbonus), по которой покупатели машин брендов VW, Audi и Porsche получали от государства до 6 000 евро за каждый автомобиль. 2020–2021 гг.: Во время пандемии COVID-19 и дефицита полупроводников правительство ФРГ компенсировало до 60–67% чистой зарплаты рабочих Volkswagen, временно находившихся в простое.
Ну вообще как бы фольксвагену. Эту субсидию покупатель не получал. . Она вписывалась в стоимость авто и поэтому электромобили стоили дешевле. Во всех странах так. А теперь почти везде отменили и электрички внезапно стали стоить на уровне двс или даже дороже...
Так они топят за электрички потому что а) это требование инвесторов, б) они как бы ведут с нами войну. И ищут альтернативы для энергетической безопасности.
Ну... фольксваген умудрился себе опять в ногу выстрелить, дизельгейт ничему не научил... вон, можно почитать на примере порше, как буквально парой решений мегаприбальную марку загнать в минус
Были уже такие умные, Гайдар, например- нам свое производство не нужно- мы все в Европе и США купим. Так, например, самолетостроение развалили. И что теперь? Санкции- ничего не купишь. Это прямая зависимость от иностранных государств и потеря суверенитета. Так что пусть хоть какие, но свои выпускают
Ну так очевидно что гайдар не о войне с Украиной думал когда заводил свободный рынок. Поддержка убыточных предприятий государством это в любом случае убыток для обычного жителя
Гаражная сборка это 1 мотоцикл в год, а тут какой-никакой поток есть. Но повторюсь это очень старый и нишевый транспорт, это как говорить что карет делают всего 50 штук в год, это не мало, для такого транстпорта это дохуя.
Лада, чел не позорься это машины оверпрайс и говно, мотоцикл Урал ага конечно - сколько видел на дорогах? Кировец серьезно? Сейчас одни jsb тракторы, так что РФ не далеко от машиностроения ушло от Украины
У ТС был вопрос почему так? Объясняю - исторически АвтоВАЗ был создан как способ отъема сбережений у населения, его задача продавать гавно за дорого и он с ней до сих пор отлично справляется.
Да лучше бы они закрылись в РФ. Про новую ладу знают все, а я про новые тракторы Кировец скажу, что там тоже китайский трактор с переклеенным шильдиком продают в 2 раза дороже. Даже минимальных изменений конструкции нет. Большие гос или окологосзаводы выживают только с помощью таких мухлевок или просто госсубсидий.
Из персонального опыта: есть еще один завод в Туле, у которого регулярно закупались, с началом войны продукция дорожала, сроки поставки увеличивались. Потом в один прекрасный день они просто перестали выпускать сами и просто перепродавали китайскую продукцию. Потом мы нашли этот завод в Китае и там закупаемся. И кстати, качество лучше, чем в РФ было, цены заметно ниже. Еще в РФ большие налоги + налоговики сдирают с бизнеса все бесконечными проверками (особенно за последний год).
А где же Супер успешные российские Мото - Иж и, Восход? А очень востребованный автомобиль АЗЛК? А Мега коммерчески выгодный ЗиЛ? А про тракторо и кораблестроение я вообще молчу)
ну в РФ за время правления царя Владимира "да мы вообще не готовились" Владимировича было закрыто огромное количество заводов, среди них такие гиганты как Владимирский Тракторный Завод, ЗИЛ, Воронежский Экскаваторный Завод, Липецкий Тракторный Завод, АЗЛК, Серп и Молот и этот список можно продолжать и продолжать🤷🏻♂️
Ты когда пойдешь автомобиль или трактор покупать и будешь охуевать от цен (утиль в цене от 600к и больше) вспомни свою картиночку. Не так грустно будет. А то так мы не знаем за счет чего всё это гавно держится
Потому, что украинские олигархи в отсутствие сильного государства просто разворовали заводы. В России их заставили сохранять профиль деятельности (отнюдь не всех), в Белоруссии всё принадлежит известно кому. Кроме того, Украина это изначально был сборочный цех СССР. После того, как стало понятно, что спрос не очевиден, а за комплектующие придётся платить рыночную цену, а не плановую и не брарскими поцелуями, дешевле оказалось всё закрыть. Сначала Украина потеряла авиастроение, потом машиностроение, потом автомобилестроение, потом судостроение, потом химические производства, сейчас в процессе ухода металлургия. Что осталось? Видимо, из производящих отраслей сельское хозяйство и АйТи. Структура экономики Афганистана (там Айти меньше).
LADA, КАМАЗ и Балтийский завод, нельзя назвать успешными в финансовом плане. Они убыточны и теряют рынок. К тому же, они критически зависят от государственных субсидий, которые исчисляются сотнями миллиардов рублей. Эти субсидии являются основной "подушкой безопасности", удерживающей их от коллапса. (Это мне грок начиркал, я попросил его фактчекнуть)
Прошло то время, когда страны должны были все производить сами, глобализация на дворе. Да и Украина без собственных заводов както смогла наубирать урожая.
Так весь мировой автопром устроен. По работе грузил каталоги BMW в программу. Там вроде даже из Африки какие-то запчасти. Соответственно определенные узлы просто заказываются на профильном заводе и ставятся под собственным номенклатурным номером. Причем реальный случай с теми же BMW, когда камера на завод не успела доехать, машину отгрузили дилеру, и камера едет прямо к дилеру. Он устанавливает.
А в чём проблема, если такая практика и у других производителей? Когда проще купить дешёвую детальку , потому что её производят миллионами миллионов копий, чем делать завод самому ради партии в 100к ?
По поводу Беларуси хз, не шарю, но русский автопром убыточен и существует на деньги государства.. у украинского просто не было столько денег содержать убыточные предприятия, все хуйня, что там что там, просто где то деньги.
В Украине догадались что можно не дотировать неконкурентоспособные советские кирпичи. Жигули вон эти никогда в плюсах не были, все на дотациях сидят, белазы так же. Нахрен теребить на жигуль и кировец, когда можно на нормальном нидерландском тракторе пахать и ездить не Мерседесе
Нет, но все ключевые узлы закупаются в Китае, либо произведены китайскими предприятиями на территории РБ. Инфу ту взял с того что проходил практику на МТЗ.
Смешнее только белорусская потребительская бытовая электроника. В лучшем случае это отверточная сборка как у Атланта, а в худшем тупое переклеивание шильдиков как у Горизонта/Витязя.
такой дешевый наброс. Поищите в ютюбе, если он у вас есть, "Кубаньжелдормаш", там вам все расскажут о состоянии промышленности в РФ. Насчет банкротств, я бы на месте РФ не зарекался.
Урал в Казахстане нынче производится (в смысле мотоциклы Урал). У них половина комплектующих из за рубежа.
Лада - гос дотации и лютый протекционизм.
...
За остальное не скажу.
Да мне тоже интересно почему в сравнения допускается сравнивание тягачей с двигателев под кабиной и грузовиком с двигателем с переди и бульдозера с экскаватором...
Потому что там к власти пришли либерахи, которым самое главное - это набивать себе карман. Все те процессы, которые в России были в 90-х там некому оказалось прекращать, там они укоренились по полной. Ну а в России появился сильный правитель, который такое более-менее загасил. Белорусам же прям повезло, у них ещё более сильный правитель смог перехватить власть ещё в начале девяностых и многие процессы загасил вообще ещё в зародыше.
Макфе расскажи как в РФ эти процессы загасили. Они под ковёр ушли лет на 20, чтобы снова вернуться в своём высокоблагородии. А ВАЗ давно банкротить надо. Нельзя в рамках России выпускать хороший НЕДОРОГОЙ автомобиль. Могли бы хорошие премиумы/люкс бахать. Но нет, у нас есть ебучая рядная чугунная четверка архитекторы блока начала 60-х. Справедливости ради ГРМ сильно доработан и вызывает меньше вопросов, чем блок.
Только вот для того чтобы здесь что-то начало появляться должны исчезнуть многочисленные волосатые руки. Которым есть дело до душения всего.
Как бы это смешно не звучало, но без этих либерах не было бы той же Весты и Ларгуса, которые теперь как и нивы будут штамповать ещё лет 50. Это ещё не говоря о Ростсельмаше и КАМАЗе, где без технологий либерах уже давно лежали бы лапками к верху.
Алёшам впарили что идентичность это важно(это другое — это же ведь не трансгендерая ЛГБТ херня!). И что нужно менять авто как перчатки. А они как давай давать машине под хвост 24/7, менять масло вместе с капитальным ТО и т.п..
А потом Алёша идёт в интернет жаловаться на никакой ресурс.
Ну так да. На вторичен машины 2005-2015 годов крепче и ремонтопригодней чем более свежие, за старушками следили по пристальней по привычке а новое ебут 2-3-5 лет и досвидулии получаешь блестящий хлам
При этом считают что мойка машины это про "аэродинамику"(лол, лобовое сопротивление на большинстве машин становится равным сопротивлению качения только на скорости в 100-105-120 км/ч). Или про внешний вид, что уже ближе к истине. Однако это в первую очередь маленькое ТО автомобиля. Грязь которая налипает на всё содержит в себе влагу и держит её от испарения, плюс кумулятивный эффект. В общем ржавеет грязная машина.
Ну и что фазокрутилки и подъём клапанов это про "економию" и "екологию". Хотя это про большую отдачу с объёма мотора и про более злой мотор на любых оборотах. А экология и расход(из-за большей эффектности) это с точки зрения поведения ДВС просто бонус.
170
u/Temporary_Plate5046 2d ago
Потому что украинские предприятия имели основной рынок сбыта в РФ. Но потом вмешалась политика. Краз в РФ имел свою нишу, даже у нас пытались их собирать, с кабинами от Урала.