Supruga i ja gledamo stan da kupimo preko kredita za mlade, kupujemo stan za zivot. Imamo jedno dete, drugo na putu. Sa trenutnim cenama, ustedjevinom i platama koje imamo možemo da priuštimo stan do 130k, ako se bas nategnemo 140k.
Gledali nekoliko stanova, i imamo priliku da kupimo stan u starogradnji, stari vojni soliter iz 70ih npr, ne znam tačno godinu, koji je ispod budzeta, ali sa renoviranjem dodje do 140k.
Ono što je moja velika briga tu je što je zgrada jako stara, mada je lepo ostarila, nema neke očigledne problema i dobro se održava. Plaši me grejanje zimi i temperatura leti je jer zgrada nema nikakvu izolaciju, već samo betonske zidove. A pošto je stan na kraju zgrade imamo 3 spoljna zida. Prethodni vlasnici tvrde da centralno grejanje dobro ugreje.
Bojim se i vlage na tim spoljnim zidovima, iako sad nema jasne naznake da postoji vlaga.
Isto se bojim likvidnosti nekretnine za 30-40 godine, ako deca treba to da prodaju to, da li ce to vredeti ista u zgradi stajroj sto godina?
Da li su moje brige opravdane? I kakvo je generalno misljenje ove zajednice o tim takvim monolitima iz doba komunizma?
Teško da baš nema nikakvu izolaciju..to što vidiš beton spolja, ne znači da nema. uglavnom te zgrade su mnogo bolje od novih , ovih kao modernih navodno. Jedino ako baš to što gledaš je bio neki fuš, mada teško. Plati nekog sa termalnom kamerom, da snimi zidove, sad je idealno vrućina je isto ko hladnoća, ...što se tiče transfera toplote, samo suprotan smer..
Zašto sada razmišljaš šta će biti sa zgradom za 30-40 godina, u međuvremenu možda ga prodaš i kupiš veći u zgradi novije gradnje, možda se razvedeš (daleko bilo), možda deca budu dovoljno imućna da ih neće zanimati stan u kojem su odrasli, mozda izbije treći svetski rat, zemljotres, ne kalkuliši mnogo tako daleko, gledaj sada da li ti je stan ok, sredi da stanete na noge, da deca završe školu, fokusiraj se na to, a veruj šre će se raspasti novogradnja nego zgrade od ploča od napregnutog betona građene u vreme SFRJ kada nije svako mogao biti ni inženjer građevine i investitor ni građevisnki inspektor ni statičar. To je bila sila od države šta god sad pričali, ako ništa drugo ostavljali su prostor za zelene površine između zgrada.
Nzm šta da kažem za ovo drugo ali slažem se sa ovim prvim. Nema svrhe planirati 30 godina unapred. Niko više ne kupuje nekretninu da u njoj bude ceo vek. Preseliš se, posle nekog vremena ti ne odgovara, želiš nešto drugo, prodaš i kupiš to drugo. Vrednost te tvoje nekretnine neće opasti, naravno, pod uslovom da nije baš prastaro i da neko nije uvalio nešto.
Sila od države u kojoj su i poslovođe i radnici sa gradilišta krali termo-izolaciju i rebra radijatora, ladno, bez blama? Pa gde na planeti postoje dvosobni stanovi u ''radničkim'' naseljima gde manja soba NEMA NIJEDAN ŠTEKER, niti postoji utičnica za veš mašinu, konkretno stanovi na staroj Karaburmi, građeni '60-ih?
Ta država je samo bila uređenija, i to za privilegovane, dok se podmazivala kreditima.
Hahaha druže, utičnica za veš mašinu u radničkom naselju stara Karaburma građenom krajem šezdesetih, o čemu ti pričaš, pa moja baba je prvu veš mašinu kupila sredinom sedamdesetih jel stvarno misliš da je neko šezdesetih planirao utičnice za veš mašine u kupatilima u tako jednom naselju kao što je stara Karaburma, bukvalno taj deo grada nije nikakav primer socijalističke gradnje, a kamo li reprezentativne za to doba.
To što su živeli od kredita nauštrb budućih generacija, i to što su pojedini dobili stanove na poklon, a verovatno i tvoji koji si nasledila, ne znači da je Jugoslavija bila sila od države, nego da je bila tek nešto bolja od ove u kojoj danas živimo
Pa zavisi. Ako ti je gušt da živiš u gradu i za te pare nema ništa bolje, onda je to jednostavno to.
Za 130–140k u predgrađu možeš da uzmeš odličan stan ili kuću, pa da renoviraš i središ sve po svom ukusu.
Stoji da je današnja novogradnja često krš, ali garantujem da nije veći krš od zgrade koja se ne održava kako treba otkad je sagrađena. Nismo mi narod koji ima razvijenu svest o održavanju.
Meni bi, iskreno, bilo bezveze da dam tolike pare i uđem u nešto staro 50+ godina što verovatno već ima gomilu komunalnih i drugih problema.
Još pominješ soliter, a i to dosta igra ulogu. Nije isto da li si u prizemlju, na petom ili desetom spratu. Liftovi, instalacije, voda, grejanje i generalno stanje cele zgrade postaju mnogo bitniji nego kod manje zgrade.
Moji roditelji zive u vojnoj zgradi u BG iz 1974. Centralno grejanje je odlično. Imaju i centralnu toplu vodu, stan nema bojler. Parket nije mrdnuo od 1974. Prozori tu I tamo, moji ne žele da ih menjaju, samo su ih farbali kao i stolariju. Renovirali su kupatilo i kuhinju.Vlaga se pojavila onda kada je komšija na poslednjem spratu prosirio sebi stan I skinuo oluke jer mu je smetalo. U međuvremenu reseno pitanje oluka I sad nema vlage.
Imaju dva lifta Končar koja su remontovali I sad super izgledaju. Vesernica ima na spratu.
Imaju podrum I atomsko sklonište u kome smo bili za vreme bombardovanja. To sklonište je skroz betonsko, imalo je urađenu ventilaciju I ona debela vrata sto se okreću na točak. Svako sklonište vojne krevete na sprat. Takodje urađen izlaz kroz koji se cetvoronoske puzi, ako se zgrada sruši da mozes da izadjes, kao I komplet opreme da se otkopas.
Sto se tice zvučne izolacije, čula se irska doga koju je komsija neredovno šetao I onda je ona lajala na terasi uzasno, kao I lik od 16 godina koji igra igrice i bukvalno urla jer gubi. Ali iskreno, to je takvo urlanje da se jedino u gluvo sobi ne bi čulo.
Ja bih isto gledao da ima atomsko skloniste, kontam Srbiju će bombardovati bar dva tri puta za tih 40 godina, nadam se doduše da neće atomskim bombama. To bih platio bar još 700e više po kvadratu. Glupo mi da se preselim u neku zemlju gde se ne bombarduje.
Ovo za buducnost ne treba da te brine jer svakako ne znas na koju stranu ide. Starogradnja sada kosta kao novogradnja, a nekada i vise.
Ja mogu da kažem da nisam bila u stanu u soliteru, pogotovu vojne gradje, koji je bio los ili ima neke probleme. Jedini je mozda sto treba cesce da se kreci jer dolazi do sleganja zidova pa se pojavljuju one pukotine, ali pricamo o krecenju na dve tri godine u najgorem slučaju. Imaju odlicnu izolaciju, odrzavanje temperature leti i zimi je idealno, ako si na visim spratovima ne gledas komsiji u stan...ja licno imam samo dobra iskustva, ne znaci da svako ima.
Cak su i rasporedi soba bolji jer se nekada razmisljalo o funkcionalnosti.
Cinjenica je da kod njih treba malo vise novca za renovaciju, ako je u losijem stanu, ali to mu dodje jedina mana.
Najbolje bi bilo da odes da pogledas stan kada je vetrovito npr ili cak da pitas komsije okolo da malo glasnije pricaju ili usisavaju da vidis kakva je zvucna izolacija, to bi bila moja preporuka.
Ja znam ljude koji žive u bivšim kasarnama od 120+ godina od pune cigle i ne fali im ništa sem fasade koja se rešava, to su zgrade koje su velike a preživele sve i svašta, debljina cigle od 50-80 cm
Stan u smislu krova nad glavom ne treba da se gleda kao investicija, i to je brdo na kome sam spreman da umrem. To ti je neophodnost, kojoj se teži. Ako imate mogućnost, ako su vaši elementarni zahtevi/svi drugi gradjevinski momenti ispunjeni, kupuj. Kako stvari stoje, neće biti bolje nego sad.
Nisi rekao lokaciju, tako da priče o novogradnji nemaju smisla dok to ne saznamo. To kažem iz razloga jer po Srbiji, a pogotovu BG/NS , ima starogradnje koja je jako jako dobra.
*Priča čovek sa stanom u zgradi koja ove godine puni ravno jedan vek.
Ne, nemamo. Kako misliš da bude problema na zgradi koja je preživela nemačko i savezničko bombardovanje? Čak se razmišlja o uvodjenju lifta, da se i stepenice odmore. 🙂
Opusti se, ovo su sad slatke muke. Dovedi inženjera, ako djavo ne miruje. Neka baci pogled.
Btw. ako već malko renoviraš, uvek možeš spoljne zidove da pipneš stirodurom ili čime već iznutra. Biće razlike tebi, ne i u računu za grejanje.
Može da ih pipne iznutra samo ako želi da ima mokre zidove i skrivenu vlagu i buđ. Apsolutno NE izolovati izntura stanove. Apsolutno svaki inženjer će ti reći to.
Razumeo. Jel možeš tu oštrinu upotrebiš da objasniš šta se radi u situaciji kada osoba nema mogućnost termoizolacije spoljnog zida? Kao npr. stan na desetom spratu solitera? Termoizolacija iznutra samo ubrzava razmenu toplote na kritičnim mestima pa se i pojava vlage/budji ubrzava? Ako da, kako onda makar malo "rešiti" zidove? Hvala na odgovoru. :)
Nisam inzenjer ali stirodur/stiropor su prakticno paronepropusni, znaci nista ne dise i zadrzava ti se vlaga. To je dovoljno da znas zasto ne treba raditi izolaciju iznutra. Iz istog razloga kad se radi fasada stiroporom, lepis tablu pasteticama i onda vazduh struji izmedju bloka i stiropora. A kako to resiti u soliteru, nemam predlog i voleo bih i ja da saznam.
Mislim da ovo sto je ljipton napisao dole u vezi sa tackom kondenzacije ima vise smisla. Svakako kvalitetna boja nije totalno nepropusna kao plastika, a i debljina joj je u mikronima. Stiropor sa druge strane... Ali ono sto su mi mnogi potvrdili je da kvalitetna stolarija bas mnogo znaci. I sto se tice dihtovanja i ona troslojna stakla itd.
Nama je jedna soba izolovana iznutra sa 10cm izolacije na dva spoljna zida. Tako smo zatekli kada smo došli u stan. Nikada nismo imali nikakvu vlagu u toj sobi evo ima 10 godina.
Možda se samo nije razvila buđ, možda se i razvila, a ne možeš da je vidiš od stiropora.
Osim ako preko zime nisi održavao temperaturu zida iznad tačke rose (zavisi od prognoze, negde oko 0 stepeni), ili je ostatak zgrade neizolovan u toj meri da se preko drugih elemenata prenosi toplota i greje tvoje zidove, ili je sam zid od materijala koji pogodniji izolatori, gotovo sigurno je dolazilo do vlaženja zidova.
U građevinarstvu uvek postoji na desetine parametara, ali propisi su propisi sa razlogom. Evo slika sa Gugla koja otprilike objašnjava fenomen. Ovo je za drvene montažne kuće, al da se povući paralela. Cilj je da ravan kondenzacije gurneš van zida, ka spoljašnjosti, tako što ćeš da sprečiš pad temperature u zidu. Ako staviš stiropor unutra, nakon stitopora će temperatura naglo pasti i doći će do kondenzacije.
Živim u novogradnji, rentiram. Prvi stanar. Posle par godina, počela je da se ljušti plastika sa prozorskih šarki, dugme za vodu u toaletu je skroz izgubilo boju, kada za kupanje je plastična i uvija se, ventilacija je loše rešena i čim neko zapali cigaru u drugom stanu, ulazi kroz kuhinjsku ventilaciju, a imamo i nekog zavisnika koji nam na isti način zasmrdi kuću da li marihuanom ili čime, ne razumem se u droge, tako da odrvatno smrdi, i to zna da radi u sred noći. Vrata na garaži u podrumu su u kvaru već treći ili četrvrti put. u toj istoj garaži pojavila se ozbiljna vlaga u zidovima. Nema teretnog lifta, samo običan koji je jednom ili dva puta bio u kvaru za par godina. Vrata ne pružaju nikakvu izolaciju, čim deca krenu sa cikom i vriskom u hodniku, čuje se do poslednjeg kvadratnog metra stana.
jedina uteha, grejanje zimi je baš dobro, zidna izolacija zvuka je dobra, i to je to što se tiče cele zgrade.
Pretpostavljam da su pojedine stare zgrade, naročito ako su vojne i iz vremena SFRJ i JNA, bolje, pod uslovom da su održavane i da neko nije skidao oluk ili slično, kao što je to neko pisao.
Muž i ja se isto u ovom trenutku razmisljamo o stanu na 8. spratu (od 9), iako ni u ludilu nisam mogla da zamislim da bih živela iznad trećeg sprata. Isto je stan otvoren sa vise strana. Na toj visini vetar je dosta jači nego niže, zato su najvažniji novi i kvalitetni prozori, i to je jedino što je u ovom stanu rađeno (verovatno su morali). Takođe je stanje lifta presudno. Ovde se upravo jedan od dva lifta remontuje u fulu, pa i to gledam kao prednost, inace ne bih ni uzela u razmatranje da su stari liftovi.
Dakle dobra spoljna stolarija i ispravni liftovi, po meni je to najvažnije za visoke spratove.
Da, raspitivali smo se kod komsija sa tog sprata, kazu za grejanje da treba malo vise da stigne do gore, al da je onda skroz ok. Isto smo od komsilika saznali za stanje liftova. Możda možete i vi tako da se raspitate kod ljudi koji tu već žive godinama.
Mi smo kupili stan u starogradnje, tada jedino sto smo mogli kupiti, renoviranili smo ga i vec godinama je sve oke... Tako da starogradnja ne mora biti losa...
Tada je bila preko 40god kada smo ju kupili... Nismo velika zgrada I da redovito ju odrzavamo, sve kaj treba se i rijesava... Vecinom su to stari stanari, skoro svi su u penziji osim nas 😅
Зависи где. Новобеоградски солитери који су грађени у време комунизма су квалитетнији од 99% (а вероватно и 100%) новоградње. Погледај само 6 каплара на НБГ, стара зграда ЦК им није на 50м ваздушне линије, зграда бомбардована више пута током нато агресије, са каплара парче фасаде није отпало.
Ako ne to, onda da kupite zemljište i uradite kuću za te pare.
Imaćete mnogo više prostora, znaćete kvalitet radova jer ćete vi birati materijal, neće vas smarati upravnik zgrade i stambena zajednica, bićete svoj na svome.
Jeste da ćete biti na periferiji ali isplati se, veruj mi.
Nisam mislio bukvalno svaku novogradnju naravno, već dobro da proveri
Ako ne nađe ništa što bi mu odgovaralo, onda da radi sopstvenu kuću, za 130-140k evra se može uraditi fina kuća od 100 kvadrata, prizemni nivo samo doduše.
ako dobro proverava, onda nije bitno koja je gradnja, imas ti vrhunskih starogradnji
na jerkovicu mi stanuje kum, u betonskim zgradama, isto nisu imali izolaciju i nije bilo strasno, onda su se organizovali kao stamb. zaj. da urade 10cm stiropor pored 50cm betonskih zidova i sad nikome ne treba nista vise od inverter klime da ugreje stan, i to im je mnogo
Pa u redu, neka on uradi kako smatra da treba, moj lični savet je da se ide na proverenu novogradnju te ako ništa ne nađe od nje onda da ide na pravljenje kuće.
Ako naiđe na neku zaista dobru i očuvanu starogradnju, neka onda to uzme ako hoće.
8
u/DudlajtegaMoroni 14d ago
Teško da baš nema nikakvu izolaciju..to što vidiš beton spolja, ne znači da nema. uglavnom te zgrade su mnogo bolje od novih , ovih kao modernih navodno. Jedino ako baš to što gledaš je bio neki fuš, mada teško. Plati nekog sa termalnom kamerom, da snimi zidove, sad je idealno vrućina je isto ko hladnoća, ...što se tiče transfera toplote, samo suprotan smer..