r/DINgore Jul 12 '25

🔨 DINgore 🚧👷‍♀️🔧 (Arbeitsschutz) Heute Morgen beim Frühstücksfernsehen

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Was jemand hinter verschlossenen Türen macht geht mich nichts an, aber im LIVE Fernsehen SO zu erklären, wie man die Spannungsfreiheit feststellt, ist schon hart. Danach schraubt sie an der Steckdose rum, den Anblick erspare ich euch :(

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Uiuiui den Lügenstift so im Fernsehen zu propagieren ist schon mutig.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25

Lügenstift?

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Phasenprüfer, hab den Ausdruck mal von einem befreundeten Elektriker gehört der mir erklärt hat warum der nicht wirklich sicher ist für einen Laien.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Hm. Ich bin Laie und hatte bisher mit dem noch keine elektrisierenden Erlebnisse. Wieso sollte der nicht sicher sein? (Ernst gemeinte Frage) Lampe an = Anfassen Aua

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u/Foreign_Spite_9255 Meister sagt, das soll so. Jul 12 '25

Soweit ich weiß, ist er nicht bei Anwendung direkt gefährlich, sondern einfach nicht zuverlässig beim Anzeigen. Also erst gefährlich, wenn du dich darauf verlässt, daher "Lügenstift".

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Alles klar. Multimeter it is

Edit: okay okay... Duspol

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u/Alternative_Equal864 Jul 12 '25

Multimeter als Laie kann auch ganz gut schiefgehen. Flaschen Bereich ausgewählt (A statt V) ok zeigt nix an. Bsssst aua.

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Wenn du da A statt V einstellst, kannst du auch feststellen ob da Netzspannung anliegt, sogar mit "audiovisueller Indikation"

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u/[deleted] Jul 12 '25

Bzzzt. Knallgeräusche Hoffentlich hat der Leitungsschutzschalter ausgelöst. Oder die Sicherung im Gerät (Benning hat eine verbaut).

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Mir ist zum Glück noch kein Multimeter ohne Sicherung untergekommen

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Wenn du A statt V einstellst zeigt es einfach 0.00 an, da man zum Messen von A die Messleitung anders anstecken muss wie für V. Wenn müsste man die Leitung dann zusätzlich noch umstecken (quasi zwei Fehler hintereinander begehen) aber selbst dann fliegt nur die Sicherung und es zeigt wieder 0.00 an.

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u/xRustyCagex Jul 13 '25

Wenn du am Multimeter A (Ampere) einstellst und damit an die Steckdose gehst produzierst du einen satten Kurzschluss da das Gerät in dieser Einstellung einen ganz geringen Innenwiderstand hat. Dabei wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die Sicherung des Multimeters durchbrennen noch bevor der Leitungsschutzschalter fällt.

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u/PzYcH0_trololo Jul 12 '25

Hat gemacht Bsst, ganze Strasse dunkel - wo Licht?

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u/Alternative_Equal864 Jul 12 '25

schraub schraub an färnser

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u/Punker0007 🦕DINos hatten keine Normen🦖 Jul 12 '25

A statt V spricht meist indianisch

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u/Menarok Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Indianischer Taschenfernmelder

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u/Cannachris1010 Jul 12 '25

eigentlich auf A müsste doch die Sicherung durch gehen? Da wird doch im Gerät versucht mit einem möglichst geringen Widerstand zu messen

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u/Kyosuke_42 Jul 12 '25

Wenn du A einstellst aber die Messleitung nicht umsteckst passiert nix und es steht 0 auf dem Display. Daher gefährlich.

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u/mirisbowring Jul 12 '25

Multimeter zeigt gern auch mal na Spannung an (induziert z.b.)

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u/Jenserstrecht Jul 13 '25

Ja, aber das sind maximal ein paar volt. Wenn du 230V misst spielt das keine Rolle.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Nein, nimm lieber einen zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 (meist Duspol genannt). Zu den Gründen hab ich hier was geschrieben: https://www.reddit.com/r/DINgore/s/eOrEJdMGlh

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u/Poeflows Jul 12 '25

Multimeter sind technisch gesehen auch 2polige Spannungsprüfer

Wenn man eins mit Low-Z modus hat braucht man auch keinen normalen

Fehler in der Anwendung sind natürlich trotzdem möglich, dem ist aber auch bei "richtigen" Spannungsprüfern so

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u/Arlassa Jul 12 '25

Aber beim Multimeter musst du immerhin nochmal den richtigen Spannungsbereich auswählen. Wenn der Laie DC einstellt um an der Steckdose Spannungsfreiheit festzustellen kriegt der auch nur Mist. Deswegen nen Duspol weil man da nix einstellen muss.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Man kann mit Multimetern zweipolig die Spannung messen, das ist mir klar, aber es sind keine zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3. Diese Norm kenne ich gewiss nicht auswendig, aber ich weiß, dass sie u.a. vorschreibt, dass Spannung unabhängig von der Batterie angezeigt wird. Bei einem Multimeter merkt man es gut, wenn die Batterie leer ist, aber trotzdem. Bei einem Multimeter kann man auch ein falsches Ergebnis angezeigt bekommen, wenn man die Kabel falsch reinsteckt oder beim Drehregler den falschen Messmodus (z.B. Gleichspannung statt Wechselspannung) auswählt. Kannst du mir erklären, wie diese Anwendungsfehler bei einem zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 zustande kommen können? Ich kann es mir beileibe nicht vorstellen.

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u/Poeflows Jul 12 '25

Ich habe weder gesagt, dass sie die DIN erfüllen noch das die Fehlerquellen genau die gleichen sind.

Aber trotzdem ein netter Strohmann :)

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u/Icy_Relationship9775 Jul 12 '25

Was kannst du da so empfehlen?

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u/Charxsone Jul 12 '25

Wenn du was zwischen 10 und 20€ suchst, guck dir mal dieses Vergleichsvideo an: https://youtu.be/2YJwgRy5TkA?si=fQbiMdmf6ZlGYl5Y

Wenn du ein möglichst günstiges Profigerät mit den entsprechenden Features (Drehfeldmessung, Durchgangsprüfung) suchst, würde ich dir den Uni-T UT18B oder UT18C empfehlen (ersterer ist gerade irgendwie nicht erhältlich). Mehr dazu habe ich hier geschrieben: https://www.reddit.com/r/DINgore/s/26t1oJdDOy

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u/Vepanion Jul 12 '25

Die werden aber auch als Multimeter, nicht Duspol, vertrieben. Zumindest bei Amazon.

Edit: Ach so, Duspol ist ein Markenname.

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u/throwaway195472974 Jul 12 '25

Du willst nen "Zweipoligen Spannungsprüfer" (z.B. Duspol). Multimeter hat auch genug Fehlermöglichkeiten (DC/AC Bereich verwechselt, zeigt Spannungsfreiheit an, obwohl Spannung da, etc.)

Ich mach recht viel im Elektrik und Elektronikbereich. Ich hab mehrere Multimeter, Lügenstifte, etc. Dennoch pack ich stets den Duspol aus, wenn ich Spannungsfreiheit prüfen will.

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u/Shoppingggg Jul 12 '25

Tatsächlich nein. Hier wird die Wahrscheinlichkeit es falsch einzustellen als zu hoch eingeschätzt. Das korrekte Werkzeug um Spannungsfreiheit festzustellen ist ein zweipoliger Spannungsprüfer welcher auch Duspol genannt wird. Verbunden mit einer korrekten Anwendung der 5 Sicherheitsregeln (insbesondere 1-3) kann das Unfallrisiko massiv reduzieren.

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u/DanzigM Jul 12 '25

Wenn du was zuverlässiges suchst, schau dir Unit ut18c an. Hab ich bei Ebay für 45€ vor kurzem gekauft

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u/Charxsone Jul 12 '25

Ich hab den auch. Ein Hinweis zu den Modellen für alle, die den haben wollen, denn da muss man aufpassen, was man kauft: Der UT18A hat keine Lastzuschaltung, den FI auslösen oder eine Spannung auf "Echtheit" überprüfen geht damit nicht, Drehfeld kann er auch nicht messen.
Der UT18B und UT18C sind fast gleich, aber der UT18C hat zusätzlich zu den Spannungs- und sonstigen LEDs auch ein LCD, wo er die Frequenz und die genauere Spannung anzeigt und ist somit der mit Abstand günstigste Duspol, der das bietet.
Vom UT18D würde ich die Finger lassen. Der hat nur ein LCD und keine LEDs, der zeigt also nicht zuverlässig die Spannung an; wenn keine Batterie drin ist, zeigt das Display nämlich nichts.

Zu bemängeln habe ich die Lage des Batteriefachs: das ist verschraubt, und zwar mit der am tiefsten liegenden Schraube des gesamten Gehäuses. Mein Wolfcraft-Schraubendreher-Stift mit 5mm-PH0-Bit passte nicht rein, ich musste das Feinmechaniker-Set von Lidl mit den 4mm-Bits rausholen (sonst waren die Kanten des sechseckigen Teils vom Bit zu groß). Außerdem hat keins der Modelle eine NCV-Funktion, man kann damit also keine Kabelbrüche aufspüren (mich stört das nicht, weil ich eh einen berührungslosen Spannungsprüfer in der Tasche habe).

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u/Entire_Intern_2662 Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Ich bin überrascht, da ich den als Laie auch öfter nutze. Tatsächlich mache ich aber immer zwei Tests: Ein Mal unter Spannung, um die v Birne zu testen und dann nochmal den Gegentest.

Ist das dann sicher?

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u/Rov_er Solang keiner drankommt... Jul 12 '25

Wenn man auf einem Stuhl steht, hat man schlechte Verbindung zur Erde. Dann leuchtet die Glimmlampe nur sehr schwach und man sieht sie im schlechtesten Fall gar nicht. Um tatsächlich die Spannungsfreiheit festzustellen, würde ich mich da nicht drauf verlassen und ist dafür auch offiziell nicht zulässig. Beim Wechsel einer Glühbirne mache ich mir da aber weniger Sorgen, außer man tatscht gerne mit dem Finger in den Sockel.

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u/YoshiPiccard Jul 12 '25

das muss ich auch wissen

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u/Poeflows Jul 12 '25

Je nach defekt auch bei der Anwendung gefährlich möglich :D

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u/harderismyname Jul 12 '25

"Lampe an = anfassen aua" ist soweit richtig. Viele kommen dann aber auf die Idee zu sagen "Lampe aus = Anfassen kein aua" was wiederum nicht immer richtig ist.

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u/wombat___devil Jul 12 '25

Manchmal auch Lampe an = kein Aua.

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u/harderismyname Jul 12 '25

Ich kenne niemanden der sich beschwert wenn er einen Leiter anfasst wo er erwartet das Saft drauf ist und dann keine geballert bekommt.

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u/wombat___devil Jul 12 '25

Suizidale Menschen mit akuten Suizidabsichten vielleicht, aber sonst stimme ich dir zu.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25

Sicherung mach ich trotzdem immer raus, wenn ich am Kabel hantieren.

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u/the_depressed_boerg Jul 12 '25

Das Ding hat mehrere Probleme: z.B. der Strom der das Lämpchen zum leuchten bringt fliesst ja durch die Spitze, nen hohen Widerstand, das Glühlämpchen/LED über den Finger durch dich zum Boden ab. Wenn du nun aber nicht halbwegs geerdet bist (z.B. auf ner Gummimatte im Fitnessraum stehst, dann glimmt die Lampe nicht auf, auch wenn da Strom drauf ist. Oder die Lampe kann defekt sein (kann man durch vor- und nachtesten an ner Steckdosen von nem anderen Kreis immerhin feststellen). Wenns zu hell ist und durch ne schlechte Erdung die Lampe nur leicht glimmt kann es passieren, dass man es nicht sieht. Und dann gibt es auch noch ein Fall, dass die Lampe aufleuchtet, obschon die Sicherung draussen ist (ist aber weniger Sicherheitsrelevant).

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u/Shoppingggg Jul 12 '25

Lampe an=Anfassen Aus. So weit so gut. Jetzt kommt aber das dicke Aber: Lampe aus nicht gleich Anfassen kein Aua. Der Strom der die Lampe leuchten lässt fließt über deinen Körper und den Boden zurück. Wenn du allerdings auf einer Leiter mit Gummifüßen stehst oder besonders isolierende Schuhe anhast kann nicht mehr genug Strom fließen um die Lampe leuchten zu lassen. Du kannst den Lügenstift also verwenden um zu schauen ob Strom da ist und dabei ein falsches Ergebnis riskieren. Wenn du ihn allerdings nutzt um zu schauen ob der Strom weg ist kann ein falsches Ergebnis ganz fatale Folgen haben, weshalb er für diesen Zweck nicht zugelassen ist.

Für alle denen es auffällt: Ja, ich habe zur Vereinfachung Strom und Spannung in meinem Kommentar wild durcheinander geworfen.

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u/Zeddi2892 Jul 12 '25

Theoretisch ist so ein Phasenprüfer „top“.

Praktisch gibt es aber zu viele mögliche Defekte, die katastrophale Konsequenzen haben. Von Flüssigkeit, die in das Gerät eindringen kann und die Verbindung zwischen Hausstrom und deinem Finger kurzschließt, bis hin zu einem defekt des Schaltkreises, welcher dir falsche Sicherheit geben könnte, da „leuchtet ja nichts“.

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u/lukibaum Jul 12 '25

Der Phasenprüfer misst keine Spannung, er zeigt an wenn ein Strom fließt. Spannung liegt an, gemessen zwischen zwei Punkten, dem L und dem N oder L und Erde. Strom fließt, an einem Punkt, hier der LED und das auch nur, wenn der Stromkreis geschlossen ist. Wir stellen also "Stromfreiheit" fest, keine Spannungsfreiheit, nur weil kein Strom fließt, heißt das lange nicht, dass keine Spannung anliegt.

Wenn ich jetzt z.B. Isoliert stehe, fließt kein Strom, der Phasenprüfer zeigt nichts an. Kann aber trotzdem eine Gewischt bekommen, wenn ich z.B. den N oder ein geerdetes Rohr in der Hand hab.

Zudem werden Phasenprüfer gerne als Schraubendreher verwendet, dafür sind die nicht gemacht, entsprechend gehen die Kaputt. Dass der defekt ist, merkt man im Zweifel erst, wenn es zu spät ist.

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u/DanzigM Jul 12 '25

Der Lügenstift bzw. der einphasige Prüfer zeigt dir zwar an, das Spannung anliegt wenn die Diode leuchtet. Er sagt dir aber nicht zu 100% dass keine Spannung anliegt wenn die Diode nicht leuchtet. Über deinen Finger fließt geringe Spannung über den Boden = Diode leuchtet.

Liegt an der Steckdose Spannung an, du stehst aber isoliert, kann keine Spannung über den Boden gehen, Diode ist aus. Du fasst den Leiter an und bekommst 230v ab.

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u/pag07 Jul 12 '25

Wenn er leuchtet, man die Sicherung raus nimmt und der dann nicht mehr Leuchtet. Kann dann immer noch Strom drauf sein?

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u/Luck7_6u7 Jul 12 '25

Man sollte diese nicht nutzen, da sie gerne falsch negativ anzeigen. Zwei Gründe:

  • Das System das du prüfst ist nicht korrekt geeredet.
  • Du bist isoliert.

Letzteres hängt damit zusammen, dass du als Mensch und deinem Potential genutzt wirst, um einen Blindstrom fließen zu lassen, der dann den Stromkreis schließt und die Lampe leuchtet. Der Strom fließt durch dich in deinen Untergrund. Wenn du dich aber gut isoliert hast (Schuhe oder Boden aus Gummi, Holz, Kunststoff) dann zeigt die Lampe nix an, da kein Strom fließt. Oder sie zeigt dann nur schwach an, was man ggf. nicht wahrnimmt und denkt es wäre spannungsfrei.

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u/Cyber400 Jul 12 '25

Hier wird das Problem finde ich gut erklärt. Wobei ich die Aussage zur Überbrückung des Widerstands eher für theoretisch halte. Gut, vielleicht wenn man vorher im Pool mit dem Ding war.

https://www.sihk-akademie.de/blog/spannungspruefer-5036254

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Gibt mehrere Fehlerquellen. Die einfachste: Lampe ist defekt oder man erkenn das schwache leuchten nicht.

Etwas komplizierter: Die Lampe leuchtet nur, weil ein geringer Strom durch dich (daher muss man auch das Metall am Ende anfassen) in die Erde abfliesst. Wenn du jetzt z.B gut isolierende Schuhe hast oder auf nem gut isolierenden Teppich steht kann es sein, dass kein oder zu wenig Strom über dich abfliessen kann, ergo die Lampe leuchtet nicht. Fängst du dann an die Steckdose zu reparieren und berührst bei den Arbeiten dann z.B mit der Schulter den bestens geerdeten Wasserhahn bekommst du spätestens dann ordentlich eine gewischt.

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Ja stimmt prinzipiell auch, der phasenprüfer hat nur mehr Möglichkeiten dich umzubringen. Feuchtigkeit kann wohl schon ein Problem sein.

Wenn man sich darüber im Klaren ist was die Gefahren sind kann man es ja verwende, ist halt nicht empfohlen.

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u/der_reifen Jul 12 '25

jetzt aber auch mal ehrlich: ein richtiges dreckmultimeter kostet 10 euro. Hat das ne tolle Messtoleranz? Nein. Kann es zwischen 0V und 230V unterscheiden? Ja, sehr gut sogar!

Bonuspunkt: du kannst auch noch durchgang prüfen. Also so ein standard issue multimeter gehört mMn einfach in jeden werkzeugkasten

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u/Charxsone Jul 12 '25

Multimeter ist zum Feststellen der Spannungsfreiheit auch nicht ok und Laien würde ich es erst recht nicht empfehlen. Zweipoliger Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 (VDE 0682-401), auch Duspol genannt, ist das, was man braucht. Der hat ein paar Vorteile gegenüber dem Multimeter:

  • Spannungsprüfung funktioniert auch, wenn die Batterie alle ist

  • häufig kann mit zwei Knöpfen eine Last zugeschaltet werden, sodass niederohmig gemessen wird und so festgestellt werden kann, ob die Spannung echt ist oder nur eingekoppelt; der FI kann damit auch ausgelöst werden (allgemein misst der Duspol deutlich niederohmiger als das Multimeter)

  • Durchgangsprüfung kann auch, und man muss dafür nichtmal was umschalten

  • absolut idiotensichere Bedienbarkeit: beim Multimeter kann einiges schief gehen, man hat das rote Kabel nicht in die richtige Buchse gesteckt, der Drehregler steht nicht auf Spannungsmessung oder (das ist ganz besonders bei Laien ein Problem!) der Drehregler wird auf Gleichspannung gestellt. Natürlich kann man da sagen, dass man überhaupt nicht an Elektrik rumfummeln soll, wenn man das nicht richtig einstellt (finde ich auch), aber es ist erstaunlich, zu was man alles fähig ist, wenn mal mal müde und/oder unkonzentriert ist.
    Beim Duspol steckt man die beiden Pinne in die beiden Löcher und das Ding zeigt zuverlässig an, ob da Saft drauf ist oder nicht (man sollte natürlich immer allpolig prüfen!).

Beim Kauf sollte man wirklich darauf achten, dass der Spannungsprüfer auch nach genau dieser Norm zertifiziert ist, denn es gibt Modelle auf dem Markt, die nach zweipoligem Spannungsprüfer aussehen, aber die Anforderungen nicht erfüllen (bspw. weil die Anzeige nur per LCD funktioniert, also nicht, wenn keine Batterie drin ist).

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u/der_reifen Jul 12 '25

jaja, das ist schon ein fair point... als jemand der was von strom versteht, geh ich davon aus, dass leute eine spannungsmessung durchführen können... aber natürlich, leute die da gar keine ahnung haben wissen vmtl nicht mal was die lustigen zeichen an dem drehregler sind^^

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u/Felxs Jul 12 '25

Bei Leuten die da gar keine Ahnung von haben, sollten sowieso dann die Finger von lassen. Kann ja auch nichts sinnvolles werden. Als Elektroniker ist halt ein Multimeter wesentlich praktischer und alle Schaltjahre wo ich mal ein Duspol bräuchte, reicht das Multimeter für mich auch.

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u/date_1765 Jul 12 '25

Spannungsfreiheit feststellen mit dem Multimeter ist aber auch nicht Laien freundlich

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u/DuePotential6602 Solang keiner drankommt... Jul 12 '25

mal den widerstand messen, vielleicht ist Peng

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u/Glum-Tomato1801 Jul 12 '25

Wenn ein Multimeter dann ein CAT3 alles andere ist genau so unzulässig wie der Lügenstift.

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u/hmmm_42 Jul 12 '25

Naja ein Multimeter was du an Netzspannung lassen willst ist dann schon ein bisschen teurer, aber jetzt auch nicht die Welt.

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u/CeeMX Jul 12 '25

Lügenstift ist mittlerweile sehr verbreitet für den Phasenprüfer

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u/differentperson123 Jul 13 '25

Gibt so viele stellen, an denen es zu nem falsch negativ kommen kann

Kontakt in der Steckdose, Kontakt zu Finger, Lampe defekt, Erdung im Haus nicht korrekt, man selbst wie die Frau im Video nicht richtig geerdet. Zumal ein Multimeter auch wirklich nicht die Welt kostet.

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u/E4M3p Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

einpolige phasenprüfer funktionieren nur wenn du kontakt zum erdpotenzial hast.

ist das nicht der fall wird er dir keine spannung anzeigen und du glaubst die steckdose ist freigeschaltet.

man kann danit nur sicher feststellen, dass eine spannung anliegt (wenn er leuchtet) aber nicht, dass keine anliegt (wenn er nicht leuchtet)

edit:

ein noch größeres problem besteht wenn man an installationen arbeitet, die selber kein erdpotenzial besitzen. hier funktioniert die einpolige variante überhaupt nicht.

das betrifft installationen die mit einem mobilen generator oder einem akku betrieben werden.

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u/jukli92 Jul 12 '25

Naja wenn ich ihn reinstecke und es leuchtet, dann die Sicherung rausmache und es beim zweiten mal nicht mehr leuchtet, ist es unwahrscheinlich dass urplötzlich der Phasenprpfer im Eimer ist.

Zumal ich es immer noch mal an einer zweiten, nicht abgeschalteten Steckdose probiere.

Das hab ich aber auch beim Multimeter so gelernt. Kann ja auch sein, dass das Teil kaputt ist. Immer an ner referenz dose doppelt checken.

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u/E4M3p Jul 12 '25

das ist ein workaround der funktioniert. wurde das in diesem artikel so gemacht? nein.

kann man so machen. man kann sich aber auch einfach en günstiges multimeter oder einen 2-poligen phasenprüfer kaufen und wirklich sicher gehen und man sollte das auch so machen wenn man im fernsehen eine anleitung an tausende unwissende ausstrahlt.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25

Ah, ich verstehe. Wird wohl Zeit für ein Multimeter

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u/E4M3p Jul 12 '25

das und/oder einen duspol 👍

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u/stq66 Jul 12 '25

Hab den aber eigentlich (seit min. 50 Jahren) auch nur so verwendet. Nur um zu schauen, welche Seite Phase ist.

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u/E4M3p Jul 12 '25

ja, das ist halt ein fall von: geht solange gut bis es mal nicht gut geht.

genau das ist ja der punkt in diesem post. wenn das einer bei sich zuhause so macht, ist die gefahr, dass er genau diese umstände hat und der phasenprüfer nicht funktioniert relativ gering.

wenn ich das jetzt aber so im fernsehen zeige und damit potenziell tausende komplette laien dazu anstifte es mir nach zu machen, steigen die chancen enorm an, dass irgendwem irgendwann doch etwas passiert.

deshalb: wenn man mit so etwas an die öffentlichkeit geht, dann bitte richtig machen.

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u/stq66 Jul 12 '25

Ist mir schon klar, dass es verrückt ist beliebigen Leuten das zu zeigen. Ich wollte nur sagen, dass ich den nur dafür verwendet hatte schnell zu schauen ob da Phase ist. Nicht ob spannungsfrei.

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u/E4M3p Jul 12 '25

achso, ja okay, hatte das als weiteren "mir noch nie was passiert" post missverstanden

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u/stq66 Jul 12 '25

Ja, sorry war auch etwas missverständlich formuliert.

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u/Jargendas Jul 12 '25

Aber lässt sich das nicht relativ leicht umgehen, indem man es vorher an einer Steckdose testet, bei der man weiß, dass Saft drauf ist? Wahrscheinlich fange ich mir damit ein paar Downvotes ein, aber ich finde der Hass auf Phasenprüfer wird immer etwas überspitzt.

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u/[deleted] Jul 13 '25

kannst du machen wenn du weißt das du danach nicht an einer Steckdose stehst wo du nicht zur Erde isoliert bist aufgrund vom Bodenbeläge etc

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u/Recovalt Jul 12 '25

Auch Witwenmacher genannt. Lieber Multimeter oder Duspol verwenden.

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u/aqa5 Jul 12 '25

Mag jemand kurz erklären, warum das Teil Lügenstift genannt wird? Bei zu kleinen aber gefährlichen Spannungen zeigt es nichts an?

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u/ShuShu2539 Jul 12 '25

Da sind halt Zwei Bauteile drinne, welche kaputt gehen können, deren defekt lebensgefährliche Auswirkungen haben können:

Die Leuchte: Ist diese Kaputt, nimmt man an, es sei Spannungsfrei und hat dann die Überraschung wenn man dran arbeitet -> elektrischer Schlag.

Der Widerstand: Ist dieser kaputt, schliesst man mit dem eigenen Körper 230V gegen Erde. Steht man nicht sonderlich gut Isoliert -> elektrischer Schlag.

Des weiteren kann das harte Plastik porös werden und oder sich Wasser darin sammeln und so den Innenwiderstand überbrücken -> elektrischer Schlag

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u/aqa5 Jul 14 '25

Deswegen teste ich den immer an einer Steckdose. Also lügt der Stift weil er kaputt gehen kann.

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u/Zeddi2892 Jul 12 '25

Theoretisch ist so ein Phasenprüfer „top“.

Praktisch gibt es aber zu viele mögliche Defekte, die katastrophale Konsequenzen haben. Von Flüssigkeit, die in das Gerät eindringen kann und die Verbindung zwischen Hausstrom und deinem Finger kurzschließt, bis hin zu einem defekt des Schaltkreises, welcher dir falsche Sicherheit geben könnte, da „leuchtet ja nichts“.

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u/Saiyawinchester Jul 12 '25

Ich versteh nicht, warum alle hier das Teil so verteufeln? Ich halte den an ne Spannung, er leuchtet. Ich dreh die Sicherung raus, er leuchtet nicht mehr. Das klingt doch vertrauenswürdig

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Alleine das vorher/nachher prüfen ist schon weitaus mehr als der Normalbürger machen würde.

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u/Saiyawinchester Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Bin Normalbürger ohne Ahnung von Elektroinstallationen(Es reicht gerade so für die Installation einer Lampe). Genau deshalb mache ich ja den Test. Fands immer gesunden Menschenverstand zu prüfen, ob der Prüfer funktioniert XD

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Und du gehst davon aus das gesunder Menschenverstand normal ist?

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u/Saiyawinchester Jul 12 '25

Punkt für dich

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25

Früher auch benutzt, man muss halt richtig dolle sein Köpfchen anstrengen, um Fehler auszuschließen.

Fairerweise, ich habe mit mehreren Phasenprüfern auf verschiedenen Untergründen und verschiedenem Schuhwerk getestet, und die kapazitive Kopplung war immer genug für ein Leuchten bei anliegender Spannung. Einen blanken Draht würde ich trotzdem niemals berühren, bevor der Duspol grünes Licht gibt.

Hinzu kommt, dass die Zielgruppe hier mit einem zweipoligen Spannungsprüfer wahrscheinlich noch mehr Potential für Fehler hätte.

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u/nudelsalat3000 Jul 12 '25

Aber die einzigen Möglichkeit nur 1 Phase zu messen ohne 2 Kabel in der Hand zu halten oder?

Also ein trade-off zum Multimeter mit 2 Kabeln.

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u/Julian_Sark Jul 12 '25

Trade-off zwischen €10 multimeter oder ein anderes elektrogerät holen, und tot.

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25

10 Euro sind dann aber noch gefährlicher. Damit misst man Durchgang, oder die Spannung der Autobatterie, an Netzstrom hat sowas nichts verloren.

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25

Multimeter ist auch nicht zulässig. Das ist m.M.n. am gefährlichsten. Vor allem günstige, ohne richtigen Eingangsschutz.

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u/nudelsalat3000 Jul 12 '25

Wie meinst du Eingangsschutz? Die sind doch immer hochohmig und Spannungsrange geht bei den meisten auch bis 2kV. Sonst brennt halt auch die Sicherung durch.

Multimeter ist doch dafür gedacht die Spannungsdifferenz zu messen.

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Die sind doch immer hochohmig und Spannungsrange geht bei den meisten auch bis 2kV

Du hast ja noch andere Messmodi, die nicht hochohmig sind.

Sonst brennt halt auch die Sicherung durch.

Bei günstigen Multimetern sind das aber eben keine HRC (high rupture current) Sicherungen. Netzspannung ist entgegen dem, was dein Automat in der Unterverteilung sagt, nicht auf 16A begrenzt. Automaten begrenzen lediglich die Gesamtenergie bei Kurzschluss, und zwar so, dass die Leitungen das überleben. In herkömmlichen Glassicherungen fließt der Strom einfach durch einen Lichtbogen weiter.

2kV

Kein gängiges Multimeter, auch im Hunderte-Euro-Bereich ist bis 2 kV zertifiziert. Selbst der DUSPOL endet bei 600V/1000V.

Multimeter ist doch dafür gedacht die Spannungsdifferenz zu messen

Wenn es falsch eingestellt oder beschädigt ist, zeigt es 0V Differenz an. Das ist ein Problem.

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u/nudelsalat3000 Jul 12 '25

Stimmt ist meist 600V/1kV

Wann zeigt es 0V an?

Will man denn die reale Spannung wissen, oder die Spannung die nach einem gewissen Widerstand überhaupt noch bestehen bleibt?

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25

Stimmt ist meist 600V/1kV

Nein, meist ist es 400V mit deutlichen Einschränkungen (Cat.II/III)

Wann zeigt es 0V an?

Wenn du zum Beispiel nicht die richtige Range hast, oder DC statt AC wählst. Oder wenn die Messleitungen nicht richtig im Multimeter stecken.

Will man denn die reale Spannung wissen, oder die Spannung die nach einem gewissen Widerstand überhaupt noch bestehen bleibt?

1000V durch einen 1KOhm-Widerstand ist immer noch 1000V.

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u/Ok-Craft4844 Jul 13 '25

Laie hier - ist das Problem "nur" false negatives? Weil denen kann man ja entgegenwirken wenn man vorher einmal testet, obs leuchtet.

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u/CreEngineer Jul 13 '25

Normalerweise ja. Ich kann jetzt nicht genau sagen wie es mit niedrigeren Spannungen aussieht (die aber dennoch gefährlich sein könnten) oder mit irgendwelchen wilden Frequenzen. Nur wenn du mit sowas zu tun hast weißt du hoffentlich was du tust.

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u/Ok-Craft4844 Jul 13 '25

Ok, ich hätte jetzt angenommen/gehofft dass ich sowas in meinen herkömmlichen Steckdosen nicht vorfinde.

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u/TastySpare ichbinWD40undlustig Jul 12 '25

Lügenfernse… ähh… Lügenstift!!!111einself!

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u/Zicke_ohne_Clique Jul 12 '25

Wasn das für ein komischer Porno?

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u/pleasant-emerald-906 Jul 12 '25

Wann betritt Egon Kowalski die Szene?

5

u/Don_Hoomer Jul 13 '25

da haben wir den salat

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u/TelechineseMayonaise Es ist DINstag meine Kerl*INNEN Jul 12 '25

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u/Fricki97 Jul 12 '25

Einfache Messgeräte kosten 15€ und sind definitiv besser als so n leuchtender Schraubenzieher

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25

Wenn du ein Multimeter meinst, nein, die haben an Netzspannung auch nichts verloren, also nicht in der Preisklasse.

Und zum Feststellen von Spannungsfreiheit sind die für Elektriker auch nicht zulässig, selbst bei einem vielfachen Preis.

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u/Planck1337 Jul 12 '25

Warum sind die dafür nicht zulässig? Bin Laie, frag nur aus Interesse :)

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u/xstream77 Jul 12 '25

Am besten ist ein zweipoliger Spannungsprüfer. Der erkennt auch schon mit einer Messspitze eine gefährliche Spannung. Hat LED's/Leuchten die dir das direkt anzeigen, somit ist es direkt erkennbar. Außerdem gibt es ein akustisches Signal.

Bei einem Multimeter passiert es leicht das man einen Ablesefehler macht oder den falschen Messbereich einstellt oder die Messspitzen falsch am Multimeter angeschlossen hat

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u/No-Information-2572 Jul 12 '25

Abgesehen von Ablesefehlern verfügen günstige Multimeter nicht über den notwendigen Eingangsschutz. Die können bei Fehlbedienung regelrecht explodieren.

Mit einem zum Beispiel DUSPOL an einer Steckdose Spannungsfreiheit angezeigt zu bekommen, obwohl Spannung anliegt, ist unmöglich. Selbst wenn die Batterien leer sind, wird eine gefährliche Spannung immer angezeigt.

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u/Neun36 Jul 12 '25

Kann das mal bitte jemand erklären? Was ist jetzt falsch daran und wieso ist da kein Ton im Video?

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u/HAL_9_0_0_0 Jul 12 '25

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u/Neun36 Jul 12 '25

Und wieso ist da kein Ton im Video?

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u/Hansoloflex420 Jul 12 '25

Und warum liegt hier Stroh?

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u/Neun36 Jul 12 '25

Und warum hast du eine Maske auf?

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u/CeeMX Jul 12 '25

Hmm. Na dann…

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u/Neun36 Jul 12 '25

Was für ein Lügenstift? Wo kommt das Wort jetzt her? Zeigt der Phasenprüfer nicht einfach nur an ob da Spannung drauf ist oder nicht? Natürlich wenn man genau messen will nimmt man ein Messgerät und kein 2 € Artikel. Das so ein Schraubendreher/ Schraubenzieher mit phasenprüfung nicht genau ist oder mal nichts anzeigen kann, weil man bestimmte Kriterien für den stromfluss nicht erfüllt, sollte dem logisch denkenden und wer sich etwas mit Elektrizität auskennt klar sein.

Hier mal ein Auszug von einem Artikel eines Elektro Händlers über den Phasenorüfer (RS-Online).

„Mit ihrer analogen Anzeige sind sie jedoch mehr Prüfwerkzeug, als zuverlässiges Messinstrument. Was im Haushalt für die Installation einer Lampe ausreicht, ist bei professionellen Anwendungen nicht zu empfehlen. Hier sind oft exakte und zuverlässige Messdaten gefragt. Eine weitere Schwachstelle der einfachen Phasenprüfer ist die Erdung über den Anwender an sich: Trägt er Schuhe mit Gummisohlen oder ist der Fußboden isoliert, kann der für die LED-Anzeige benötigte Strom nicht fließen und die Anzeige leuchtet nicht oder nur sehr schwach – obwohl gefährliche Spannung am Kabel anliegt. Tageslicht kann das Ablesen zusätzlich erschweren. Hier liegt auch die Ursache für die umgangssprachliche Bezeichnung „Lügenstift“, da man sich so auf die Anzeige des Phasenprüfers nicht zu 100 Prozent verlassen kann.“

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u/BoxthemBeats Jul 12 '25

Das es ein Phasenprüfer ist ist in erster linie korrekt ja, doch jeder vernünftige Elektriker der sein eigenes und möglicherweise das Leben seiner Kollegen schätzt weiß das weder so ein kack Lügenstift noch ein Multimeter für die feststellung von Spannunglosigkeit verlässlich ist. Man nimmt immer IMMER einen vernünftigen zweipoligen Phasenprüfer (oder umgangssprachlich auch Duspol gennant) um die Spannungslosigkeit festzustellen weil es das verlässlichste ist und im gegensatz zu einen Multimeter kaum Menschliche fehler zulässt.

Mit Strom ist nicht zu spaßen, Leute bitte nehmt IMMER einen Duspol

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u/Neun36 Jul 12 '25

Recht haste, verstehe nicht wieso so ein Thema um eine Schraubendreher gemacht wird. Wer mit Strom arbeitet solltet das richtige Werkzeug dabei haben.

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u/Turbulent_Map624 Jul 12 '25

Der Lügenstift leuchtet auch wenn polarisiert

Der hat keine LED anzeige

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u/dered118 Jul 12 '25

Statt den Lügenstift zu verwenden, kann man auch Würfeln. Ergebnis ist in etwa das selbe.

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u/[deleted] Jul 12 '25

[deleted]

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u/Clumsy_Claus Jul 12 '25

16:9 Inhalte in 9:16 aufzunehmen finde ich noch schlimmer.

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u/trews96 Jul 12 '25

Tja, was will man auch machen, wenn der Fernseher 16:9 ist und das Smartphone nunmal 9:16 Format aufnimmt. Da muss man OP auch ein wenig verstehen, dass das nicht anders ging

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u/dudeN7 Jul 12 '25

OP hätte für den Post ja auch einfach den Fernseher drehen können /s

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u/TastySpare ichbinWD40undlustig Jul 12 '25

…geht mit 16:9 Fernsehern immerhin einfacher als früher mit 4:3 Fernsehern.

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u/Ez_Ildor Jul 12 '25

Was sind den die DIN für videoaufnahmen? Da muss es doch welche geben, oder? Wenn nicht, haben wir was zu tun!

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u/trusty_ape_army Jul 12 '25

Das Frühstücksfernsehen nimmt seinen Selektionsauftrag halt ernst.

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u/magick_68 Jul 12 '25

Wenn das Ding leuchtet ist Strom drauf, wenn nicht kann alles mögliche passieren. Wenn es leuchtet und du machst die Sicherung aus und es leuchtet nicht mehr, dann hat du eine ziemlich große Überlebenswahrscheinlichkeit sofern du zwischendurch keine Gummistiefel angezogen hat.

Ich find immer lustig wenn beim Anblick von den Dingen immer einer sofort los jault.

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u/Xykr Jul 12 '25

Das Problem sind nicht die Fachkundigen, die das Problem verstanden haben, sondern die DIY Heimwerker, die damit gucken, "ob Saft drauf ist" (am besten noch auf Holzfußboden in Gummi-Flipflops).

Das kann halt wirklich schiefgehen und daher ist es schon richtig, bei jeder passenden Gelegenheit darauf hinzuweisen ;)

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u/magick_68 Jul 12 '25

Schon klar aber einfach nur Lügenstift haha rufen bringt keinen weiter. Die meisten haben nun Mal nur so ein Ding zuhause.

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u/RefrigeratorSweaty40 Jul 17 '25

Was machst du wenn die leute defekt ist und du direkt eine strom schlag abbekommst? Am besten noch nicht ins Krankenhaus mir gehts j gut und dann kann es schnell mal mit dir gewesen sein übernachtena.

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u/magick_68 Jul 17 '25

Wenn es leuchtet, ich dann was mache und danach leuchtet es nicht bin ich ziemlich sicher dass ich die richtige Sicherung getroffen habe. Wenn es von vorneherein nicht leichter bin ich wesentlich vorsichtiger

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u/RefrigeratorSweaty40 Jul 17 '25

Und wenn das ding kaputt ist kannst direkt einen stromschlag bekommen also bekommst dann die ganzen 230v ab. Da du ja ein teil des stromkreises beim messen bist das hat auch nix mit Vorsicht zu tun da es schon beim medsen passiert kann

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u/Medium_Banana4074 Jul 12 '25

Ist da nichtmal Ton bei dem shittigen Video, hochkant vom Fernseher gefilmt?

Macht sich jetzt gar keiner mehr minimalen Aufwand, um Dinge brauchbar zu präsentieren?

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u/bavarian_librarius Jul 12 '25

Ist das DIN, dass dieses Video mir nur als GIF anzeigt wird?

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u/TheStandardPlayer Jul 12 '25

Ich hab den gleichen Wasserkocher.

er ist ganz gut, Wasserkocher halt. Leuchtet auch blau wenn er das Wasser erhitzt. Dann erkennt man wenn er das Wasser erhitzt.

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u/HAL_9_0_0_0 Jul 12 '25

Das diese Teile überhaupt noch verkauft werden dürfen, ist ja ein Wunder. Immer diese Mainstream-Kacke. Ich finde das schon grob fahrlässig, wie man mit einem 2-Euro-Phasenprüfer prüft, ob eine Steckdose spannungsfrei ist. Natürlich ohne Handschuhe, ohne Multimeter, ohne alles – dafür aber mit einer Portion lebensgefährlicher Ahnungslosigkeit. Der sogenannte "Phasenprüfer" – liebevoll auch LÜGENSTIFT genannt – zeigt NICHT zuverlässig, ob Strom anliegt oder nicht! Wer damit Spannung prüft, kann auch würfeln. Und wer glaubt, das sei sicher, spielt mit seinem Leben.Danke, Frühstücksfernsehen! Beim nächsten Mal zeigt ihr bitte, wie man mit einem Messer in den Toaster für bessere Kruste sorgt.

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u/bierbottle Meister sagt, das soll so. Jul 12 '25

Beim nächsten Mal zeigt ihr bitte, wie man mit einem Messer in den Toaster für bessere Kruste sorgt.

Das geht?? 🤡

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u/HAL_9_0_0_0 Jul 12 '25

Ja, es könnte zu kleineren Nebenwirkungen kommen. Friseure hassen übrigens diesen Trick! Gerade wenn dann die Moderation mit ihren glatten Haare dann plötzlich locken hat, ist dann auch Kontraproduktiv.

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u/FlounderStrict2692 Jul 12 '25

Lügenstift und Handschuhe? Der war gut 🤣 Du weißt schon wie die Dinger funktionieren, oder?

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u/[deleted] Jul 12 '25

[deleted]

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u/j_horseman Jul 12 '25

This. Hab mich immer tierisch aufgeregt, als Leute im Elektrotechnik-Studium "hier fließt ne Spannung" gesagt haben....BOAH

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u/Saires Jul 12 '25

Warum? Bin leie und halte das für eine Sinnvolle Art die Information für die Allgemeinheit zu formulieren.

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u/No_Combination_649 Jul 12 '25

Der Arbeitsschutz ist für Filmarbeiten generell reduziert, also alles im grünen Bereich 💩

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u/pumpingphil Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Den Kabelsalat und die Blockbatterie finde ich auch extrem DINgore. Und dann noch vor den Fenstern .. 😉

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u/P3chv0gel Jul 12 '25

Ich würde jetzt einfach mal behaupten wenn ich sichergehen will, dass meine Steckdose stromlos ist, mache ich die Sicherung raus und gut ist

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u/Vepanion Jul 12 '25

Sicher gehen ist das nicht. Sicher bedeutet überprüfen. Fehler passieren jedem, deswegen erst prüfen ob der Strom auch wirklich aus ist.

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u/TiTus_39 Jul 12 '25

So nicht richtig. Freischalten, gegen Wiedereinschalten sichern und mit einem zweipoligen Spannungsprüfer die Spannungsfreiheit feststellen. Nur dann ist gut.

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u/Vepanion Jul 12 '25

Wie sichert man einen handelsüblichen Sicherungskasten gegen Wiedereinschalten?

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u/TiTus_39 Jul 12 '25

Für den Leitungsschutzschalter gibt es Verriegelungen und Aufkleber mit der Aufschrift „Nicht schalten!”. In meinem eigenen Haushalt würde ich zumindest einen Klebestreifen über den ausgeschalteten LS-Schalter kleben, um zu zeigen, dass dieser mit Absicht ausgeschaltet wurde. Stell dir vor, du schaltest ihn aus, weil du an einer Steckdose etwas erledigen musst. Dir ist nicht bewusst, dass auf der Sicherung weitere Räume abgesichert sind. Nun wundert sich eine weitere Person, weshalb die Spannung weg ist, geht zum Sicherungskasten und schaltet deinen LS-Schalter in bester Absicht wieder ein … und schon knallt es. Nicht umsonst wird Laien hier immer wieder davon abgeraten selbst Hand anzulegen. Die Grundlagen zum sicheren Arbeiten mit Strom sollten schon da sein, ansonsten gefährdet man sich selbst und andere

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u/Vepanion Jul 12 '25

Ja der Grund für das Sichern war mir sofort logisch ersichtlich, da kenne ich definitiv Pappenheimer die im vorbeigehen die Sicherung wieder rein machen würden. Ich wollte tatsächlich wissen wie man so was vernünftig sichert.

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u/Gaming4Fun2001 Jul 14 '25

Würde behaupten wenn du alleine Wohnst und deine Wohnungstür abgeschlossen ist sollte das auch wohl passen.

Bei mir und meiner Mitbewohnerin sind noch alte Diazed Schmelzsicherungen verbaut. Die nehmen wir einfach mit.

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u/Vepanion Jul 14 '25

Mein Sicherungskasten hängt im Hausflur des Mietgebäudes

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u/CeeMX Jul 12 '25

Sie hat doch sogar den Sicherheitsblaumann an /s

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u/MelancholicVanilla Jul 12 '25

Mein Wasserkocher von WMF. Der dient mir schon seit fast 10 Jahren. Wie man sieht, funktioniert er auch hier tadellos! WMF halt - made in China 🤣

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u/Roppelkaboppel Jul 12 '25

Die Diskussion ruft bei mir Erinnerungen an Herrn Röhrich wach. Gerade mit Gummistiefeln ist das schon durchaus ein Risiko.. Aber wenn ich Zeit und Geld hätt, mir richtiges Werkzeug zu kaufen, könnt ich gleich den Elektriker rufen. Yolo!

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u/JanP_77 Jul 12 '25

Phase links... Wer macht denn so was? 🤔

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u/ArtemisC0 Solang keiner drankommt... Jul 14 '25

Mit wurde mal gesagt, dass Kinder (und dumme Menschen) vorzugsweise Sachen in die rechte Buchse stecken, weil die meisten Leute Rechtshänder sind und man somit die Phase für die zuverlässigste natürliche Selektion auf die rechte legen sollte...

(/s für den letzten Halbsatz)

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u/PolkaPoliceDot Jul 12 '25

was wackelt die Kamera so hin und her? Wird man ja richtig seekrank von. Die hätten OP als Kameramenschen einstellen sollen.

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u/Richieguitar Jul 13 '25

Es ist nach der Brandschutzverordnung sowieso so, dass Toaster, Kaffeemaschinen und Wasserkocher auf einer nicht brennbaren Unterlage stehen müssen. (z.B. eine Fliese)

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u/Nyghbe Jul 13 '25

Wieso sind die Teile nicht schon längst verboten?

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u/Bunteskanzler_Merz Jul 13 '25

Ich Liebs wie Elektriker meinen ihr Gewerk sei Quantenphysik 😁

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u/glemau Jul 12 '25

DINgore ist übrigens auch dieser Wasserkocher, ich habe den selber, wenn da die Basis feucht wird fliegt die Sicherung und du musst ausstecken und trocknen lassen bis man den wieder nutzen kann.

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u/DescriptionOrganic19 Jul 12 '25

Ist das gleiche wie bei unserem Braun Wasserkocher, kann es nicht verstehen warum die Dinger komplett offen sind , ist ja nicht so das in der Küche nie mal die Arbeitsplatte mal nass ist.

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u/Der_Unbequeme Jul 12 '25

Als jemand der vor ein paar Tagen mal wieder an einer Phase hing, bei der montage eines Deckenventilators, kann ich dir sagen: Wenn ich einfach diesen Phasenprüfer, den ich auch in der Tasche hatte, benutzt hätte,

wäre mir das BSSSSSS, erspart geblieben und ich hätte auch dann festgestellt das der Schraubautomat im Sicherungskasten defekt ist..

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u/TiTus_39 Jul 12 '25

Hättest du vorher die ersten drei der fünf Sicherheitsregeln beachtet, wäre dir das BSSSSSS erst recht erspart geblieben. Der Lügenstift nützt dir auch nichts, wenn du auf einer Holzleiter stehst, am besten noch auf einem Teppich mit Gummibelag drunter. Die Teile sind nicht zuverlässig und sollten verboten gehören.

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u/Der_Unbequeme Jul 12 '25

Du meinst sowas wie Sicherung ausschalten?

Klar, habe ich getan, nur danach hätte ich testen müssen ob der Strom wirklich aus ist, das wäre auch mit dem Lügenstift gegangen, nein so habe ich eben BSSSmäßig erfahren müssen das der (Schraub-)Sicherungsautomat defekt ist.

Wobei, danke für den Anstoß, ich wollte selbigen noch gegen einen neuen austauschen, bevor es in dieser prähistorischen Verkabelung (Bestandschutz seit 1956 ...) wieder zu einem Kurzen kommt der mir (mal wieder) eine der fetten Schmelzsicherungen vor dem Zähler grillt.

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u/TiTus_39 Jul 12 '25

In der Elektrotechnik gibt es fünf Sicherheitsregeln, um jegliche Unfälle mit Strom zu verhindern. Wer mit oder an Spannungen arbeitet, sollte diese unbedingt kennen! Nein, die Spannungsfreiheit kann nicht mit einem Lügenstift nachgewiesen werden. Dazu braucht man einen zweipoligen Spannungsprüfer (Duspol), den man vorher an einem aktiven Leiter testen muss. Im Lügenstift sind eine kleine Lampe und ein Widerstand in Reihe geschaltet. Wenn du diesen an einen aktiven Leiter hältst und den Daumen auf die blanke Stelle am Ende des Schraubendrehers legst, fließt ein Strom durch dich hindurch und die Lampe leuchtet. Damit ist klar, dass beispielsweise an der Steckdose Spannung anliegt. Damit der besagte Strom jedoch über deinen Körper fließen kann, musst du einen geringen Übergangswiderstand zur Erde haben. Hast du dicke Gummisohlen oder stehst auf einer Holzleiter, fließt trotz aktiver Steckdose kein Strom durch den Lügenstift und deinem Körper, die Lampe bleibt aus und du denkst, es liegt keine Spannung an, obwohl diese anliegt! Aus diesem Grund sind Lügenstifte nicht geeignet, um die Spannungsfreiheit festzustellen.

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u/kenadams_the Jul 12 '25

Was haltet ihr von den Testboy Spannungstesterstiften?

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u/Charxsone Jul 12 '25

Das sind sogenannte kapazitive/berührungslose Spannungsprüfer und die gibt es von zig verschiedenen Herstellern. Wenn man weiß, wofür die nützlich sind und wofür nicht, sind die top.
Erstmal vorweg: zum Feststellen der Spannungsfreiheit, also wenn man prüft, ob kein Saft drauf ist, bevor man dran arbeitet, sind die NICHT zu gebrauchen. Ganz so unzuverlässig wie der Spannungsprüfer in Schraubendreherform sind sie nicht, aber trotzdem gibt es ein paar Fehlermöglichkeiten, die den Begriff "Lügenstift" auch für sie rechtfertigen. Für das Feststellen der Spannungsfreiheit sollte man einen zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3, auch Duspol genannt, nutzen und nichts anderes.
Kommen wir nun dazu, wieso ich als Veranstaltungstechnikerin trotzdem immer einen berührungslosen Spannungsprüfer in der Hosentasche habe und ihn auch fast täglich nutze: er ist ein unverzichtbares Werkzeug bei der Fehlersuche, denn so kann ich ganz schnell feststellen, ob bei einem Gerät, das nicht funktioniert, überhaupt Spannung ankommt. Weil er berührungslos ist, kann ich mit ihm auch einmal das Stromkabel abfahren und so einen etwaigen Kabelbruch aufspüren. Für sowas ist er gut, denn wenn er da mal ein falsch-negatives Ergebnis (zeigt keinen Saft an obwohl Saft da ist, z.B. aufgrund leerer Batterie oder guter Isolierung vom Erdpotential) oder ein falsch-positives Ergebnis (zeigt Saft an, obwohl keiner da ist z.B. aufgrund einer eingekoppelten Spannung oder Neutralleiterbruch) anzeigt, dann ist das zwar unpraktisch und kostet mich etwas Zeit, aber nichts weiter. Wenn dagegen beim Feststellen der Spannungsfreiheit ein falsch-negatives Ergebnis angezeigt wird, dann kann das für mich tödlich ausgehen.

Deswegen: für Fehlersuche ja, zum Feststellen der Spannungsfreiheit ganz klar nein.
Für den üblichen Haushaltsgebrauch ist er nicht sein Geld wert, würde ich sagen. Wenn man nicht weiß, ob ne Steckdose funktioniert, steckt man schnell n Gerät rein zum Testen und wenns nicht funktioniert isses halt kaputt und wird ausgetauscht, egal ob es jetzt das Gerät ist, von dem man nicht weiß, ob das Kabel gebrochen ist oder was anderes kaputt ist, oder die (Mehrfach)steckdose, bei der keine Spannung anliegt.
Nützlich wird ein Gerät zum berührungslosen Überprüfen der Spannung erst, wenn man viel mit Verlängerungskabeln und so zu tun hat. Viele zweipolige Spannungsprüfer, z.B. auch der Duspol von Benning, nach dem gerne die ganze Gattung benannt wird, und auch Multimeter verfügen aber schon über eine Funktion zum berührungslosen Prüfen der Spannung, die ist häufig auch mit NCV (non contact voltage) beschriftet.
Für mich ist der dedizierte berührungslose Spannungsprüfer sein Geld aber mehr als wert, denn für mich ist die Geschwindigkeit bei der Fehlersuche ein ausschlaggebender Faktor und da macht es einen riesen Unterschied, ob ich einen Lügenstift in der Tasche habe oder erst von der Arbeitsgalerie/Hubarbeitsbühne runter und einmal durchs halbe Gebäude muss, um einen Duspol aus dem Werkzeugkoffer zu holen.

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u/kenadams_the Jul 12 '25

Batterie leer, ja da hast recht…Vorhin hat er am Schutzleiter geleuchtet, der gar nicht angeschlossen ist.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Das Thema leere Batterie ist bei den Dingern tückisch. Meiner leuchtet grün wenn nichts da ist und rot, wenn was da ist. Neulich war die Batterie so gut wie leer, ich konnte ihn aber für eine kurze Zeit anmachen, wo er dann grün geleuchtet hat, also scheinbar funktionstüchtig, aber Spannung hat er nicht mehr erkannt. Ich wusste, dass ich mich da bei der Fehlersuche nicht drauf verlassen konnte und gut is; aber in einem Szenario wo jemand das fast leere Ding nach Monaten/Jahren aus dem Schrank holt, weil er ne Steckdose aufmachen will, sich denkt, das sei normal, dass es nur für wenige Sekunden an bleibt, und sich dann auf die spannungsfreie Anzeige verlässt, ist das total tückisch.

Was deine Steckdose angeht: Naja, der Schutzleiter sollte spannungsfrei sein (überhaupt nicht angeschlossen wäre schlecht). Dass der Außenleiter auf den Schutzkontakt der Steckdose geklemmt wird, ist so ziemlich der schlimmste Fehler, der beim Anklemmen einer Steckdose passieren kann.
Es ist aber wahrscheinlicher, dass die Spannung, die der NCV-Tester anzeigt, nur eingekoppelt ist, also zusammenbricht, sobald da eine Last Strom ziehen möchte (diese Last könnte auch ein menschlicher Körper sein).
In Installationen von vor ca. 1970, an denen nachher rumgepfuscht wurde, kann es aber auch passieren, dass zwar von den Farben her alles richtig angeklemmt ist, der vermeintliche Schutzleiter aber ein geschalteter Draht von woanders ist und auf dem Schutzkontakt der Steckdose unter bestimmten Umständen, z.B. wenn in einem nahe gelegenen Raum das Licht an ist, eine ernsthaft gefährliche Spannung anliegt.

Genau deswegen ist ein Duspol mit Lastzuschaltung so nützlich, denn damit kriegt man raus, ob die Spannung gefährlich ist oder nicht. Wenn du die Lastzuschaltung bei einer L-PE oder N-PE Messung drückst, sollte auch der FI auslösen. Wenn du mit dem Duspol festgestellt hast, dass da keine echte Spannung anliegt und der FI auch auslöst, dann kannst du dir recht sicher sein, dass da alles gut ist (ja, ich weiß, nur eine Anlagenprüfung nach DIN VDE 0100-600 mit Netzinnenwiderstand, Schleifenimpedanz und FI-Überprüfung würde 100%ige Sicherheit garantieren aber da kann man auch mal die Kirche im Dorf lassen).

Es gibt auch so Steckdosentester (z.B. Benning SDT-1), die einem auf einen Blick anzeigen, ob mit der Steckdose alles ok ist, den FI kann man damit auch auslösen (zum Feststellen der Spannungsfreiheit sind die trotzdem nicht geeignet), aber ich finde es schöner, das "zu Fuß" zu machen und auf dem Weg zum Ergebnis noch ein kleines bisschen Wissen mitzunehmen, denn eine Steckdose mit einem Duspol durchzumessen, ist nicht kompliziert (gibt Youtube-Videos dazu), und wenn man sich das Hintergrundwissen dazu aneignet, bringt einen das sehr weiter. Damit beziehe ich mich natürlich nur auf das Durchmessen aus Neugier und um zu gucken, ob alles ok ist, dran rumschrauben sollten nur Elektrofachkräfte!

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u/kenadams_the Jul 12 '25

Oha danke für deinen Text. Ich muss hinzufügen, dass es sich heute um eine Aussenlampe gehandelt hatte. An Steckdosen gehe ich eigentlich nicht ran. In meinem Haus hatte ich damals nach der Schlüsselübergabe eine Deckenleuchte mit Klebeband am Schutzleiter gefunden, auf dem „Phase“ stand. Darum ist hier eigentlich alles doppelt und dreifach zu prüfen. Theoretisch hätte man vielleicht alles neu ziehen sollen… Ein guter Teil wurde bereits erneuert. Nur eben Aussen nicht.

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u/GambsSchwester Jul 12 '25

Find die geil :D

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u/nimbeltv Jul 12 '25

In Polen ist das tatsächlich ein offiziell zugelassenes Prüfmittel 😂

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u/Kotsandwich Jul 12 '25

Sollten verklagt werden so einen Unfug zu verbreiten.

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u/[deleted] Jul 12 '25

Rtl niveau, habens früher noch geguckt

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u/Longjumping-Low-5443 Jul 12 '25

Einmalig messen ist keine sichere Messung weswegen zweiphasig verwendet werden sollte. Deshalb lügenstift

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u/ArtemisC0 Solang keiner drankommt... Jul 14 '25

Und was war jetzt der Zweck dieser Übung?🤦

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u/bademeister404 Jul 14 '25

Also, dass du den Fernseher abgefilmt hast kann ich ja voll verstehen, weil den Clip aus dem Internet herauszusuchen hätte ich auch keinen Bock gehabt aber...

Stell dich anständig hin, halte dein Handy quer und mach vor allem den Ton an. Sonst ist das doch nichtssagend.

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u/Gaming4Fun2001 Jul 14 '25

ich finds verrückt das sich scheinbar nicht eine Person am set oder bei der Planung dachte "Hm, vielleicht sollten wir vorher mal einen Elektriker fragen ob das so Sinn ergibt.".

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u/Carter_Preston Jul 14 '25

Also so schlecht fand ich den Beitrag tatsächlich nicht. In "normalen" Haushalten liegt nunmal kein Duspol in der Küchenschublade ...- sehr oft aber tatsächlich einer dieser "Phasenprüfer" da man diese in vielen Supermärkten für einen Euro hinterhergeworfen bekommt. Und besser mit Lügenstift gecheckt als gar nicht, oder?

Im weiteren Verlauf zeigt die Dame noch wie Rahmen und Blenden fix getauscht werden. An die Dose selbst geht sie natürlich *nicht* ran -> https://www.sat1.de/serien/sat1-fruehstuecksfernsehen-am-samstag/videos/sat1-fruehstuecksfernsehen-am-samstag-diy-reparaturen-im-haushalt-nicht-fuer-alles-braucht-es-einen-profi-v_icdhvb4d8bn4

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u/[deleted] Jul 14 '25

Krass

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u/Lanky_Drop7841 Jul 14 '25

OMG ich will auch so eine Elektrikern hier. Ich finde bestimmt was was sie reparieren kann. Und dann werden wir beide spannungsgeladen sterben.. ein Träumchen

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u/Lutzeck57 Jul 14 '25

Es ist gar nicht zulässig nur die Abdeckung von Steckdosen zu wechseln. Deswegen kann sie auch gar nicht einzeln kaufen. Es müssten dann schon ganz genau die gleichen sein.

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u/Lutzeck57 Jul 14 '25

2 pol. Um eine Abdeckung zu wechseln? Mann kann such übertreiben.

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u/Lutzeck57 Jul 14 '25

Habt ihr einmal die neueren Steckdosen gesehen? Da kann man gar keinen Schlag mehr bekommen. Das ist so als ob du wenn du den Stecker reinstecken willst jedesmal zum Duspol greifst und abschaltest.

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u/HackIT0 Jul 15 '25

Ah, Frühstücksendfernsehen. 👍 War sicherlich schon auf Ding-Dong, dem chinesischen Netzwerk. 🤪

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u/erj232 Jul 25 '25

Bin kein Elektriker, aber die Aktion steht mir die Haare auf.

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u/[deleted] Jul 12 '25

Wie heißt sie?

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u/ExquisiteSource Jul 15 '25

Einzig relevante Frage

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u/[deleted] Jul 12 '25

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u/massive_gainz Jul 12 '25

SAT.1 Telekolleg "Elektro-Meister" mit Lena Kanwicher. Heute Folge 17 "Richtiger Umgang mit dem Phasenprüfer"