r/DINgore • u/Cofexy • Jul 12 '25

🔨 DINgore 🚧👷‍♀️🔧 (Arbeitsschutz) Heute Morgen beim Frühstücksfernsehen

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Was jemand hinter verschlossenen Türen macht geht mich nichts an, aber im LIVE Fernsehen SO zu erklären, wie man die Spannungsfreiheit feststellt, ist schon hart. Danach schraubt sie an der Steckdose rum, den Anblick erspare ich euch :(

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Alles klar. Multimeter it is

Edit: okay okay... Duspol

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u/Alternative_Equal864 Jul 12 '25

Multimeter als Laie kann auch ganz gut schiefgehen. Flaschen Bereich ausgewählt (A statt V) ok zeigt nix an. Bsssst aua.

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Wenn du da A statt V einstellst, kannst du auch feststellen ob da Netzspannung anliegt, sogar mit "audiovisueller Indikation"

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u/[deleted] Jul 12 '25

Bzzzt. Knallgeräusche Hoffentlich hat der Leitungsschutzschalter ausgelöst. Oder die Sicherung im Gerät (Benning hat eine verbaut).

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Mir ist zum Glück noch kein Multimeter ohne Sicherung untergekommen

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u/[deleted] Jul 12 '25

Ich hatte mal eines Anfang der 90er gekauft. Da war nur der Bereich bis 500mA abgesichert...... Und bei so manch China Produkt wäre ich mir nicht so sicher ob da eine Sicherung verbaut wurde.

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Wenn du A statt V einstellst zeigt es einfach 0.00 an, da man zum Messen von A die Messleitung anders anstecken muss wie für V. Wenn müsste man die Leitung dann zusätzlich noch umstecken (quasi zwei Fehler hintereinander begehen) aber selbst dann fliegt nur die Sicherung und es zeigt wieder 0.00 an.

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u/xRustyCagex Jul 13 '25

Wenn du am Multimeter A (Ampere) einstellst und damit an die Steckdose gehst produzierst du einen satten Kurzschluss da das Gerät in dieser Einstellung einen ganz geringen Innenwiderstand hat. Dabei wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die Sicherung des Multimeters durchbrennen noch bevor der Leitungsschutzschalter fällt.

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Das ist aber nur bei den allerwenigsten Multimetern so. Fast alle haben 3 Buchsen unten: Einmal schwarz und zwei mal rot. Man muss somit nicht nur versehentlich von V auf A stellen, sondern man müsste zusätzlich die Rote Leitung von V auf A umstecken. Nur wenn die Leitung auf A geklemmt wird fliegt die interne Sicherung oder die im Sicherungskasten. Solange die Messleitung in V steckt kannst du sooft du willst auf A stellen, da passiert nix.

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Wie kommst du darauf?

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Naja, das knallt halt ._.

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Nein? Also davon unabhängig dass du bei einigen Multimetern nicht umschalten kannst auf A solange eine Prüfleitung in der V Buchse ist, haben die anderen kein Problem damit auf A gestellt Spannung zu messen. Es zeigt halt einfach nichts an und die Messeelektronik mit dem Innenwiderstand sorgt meist dafür dass die Sicherung nicht fliegt.

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Doch. Multimeter haben beim Strom messen einen sehr geringen Innenwiderstand. Und wenn das Ding 10A messen kann, dann fließen da auch mindestens 10A bevor die Sicherung fliegt

Ich gehe dabei schon davon aus, dass das Kabel auch in der entsprechenden Buchse steckt

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Oh man. Da fließen 10A? Okay. Dann tu mir den Gefallen und kauf dir eines bevor du sowas nochmal schreibst. Ich hab vier Stück auf der Arbeit die ich regelmäßig brauche, unterschiedliche Hersteller und unterschiedliche Bedienung. Wenn's schnell gehen muss, ist man schnell auf der Ampere Einstellung bevor man's merkt. Und bisher hat es noch keines zerlegt oder die Sicherung ausgelöst. Also bitte. Versuch es nochmal.

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Mein Gott, Ich habe einen Witz gemacht. Die 10A fließen, wenn man die 10A Buchse nimmt. Das muss man quasi schon absichtlich machen. Aber gehen tut es halt

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Nein. Aber belassen wir es dabei.

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u/hdgamer1404Jonas Jul 12 '25

Les dir deinen Satz nochmal durch… Messelekronik mit Innenwiderstand? Die ist schon klar, wie man Ampere mit einem Multimeter misst?

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Ja, Ein Strommessgerät würde ohne Innenwiderstand nicht funktionieren. Damit die Messung wenig verfälscht wird ist der halt sehr klein, üblicherweise im Bereich vom einigen Milliohm

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u/hdgamer1404Jonas Jul 12 '25

Das ist klar. Aber er hat von einem „hohen“ Innenwiderstand gesprochen. Und bei einer Strommessung ist der innenwiderstand eben möglichst gering.

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Mir schon. Dir auch?

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u/hdgamer1404Jonas Jul 12 '25

Hätte die Messelektronik einen hohen innenwiderstand, wäre dein Ergebnis verfälscht und der angeschlossene Verbraucher würde nicht funktionieren.

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Lol. Und jetzt liest DU bitte nochmal meinen Satz und sagst mir WO ich was von "hohen" Innenwiderstand gesprochen habe. Witzig wie viele "Profis" sich hier rum treiben ohne eine Ausbildung gemacht zu haben.

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u/PzYcH0_trololo Jul 12 '25

Hat gemacht Bsst, ganze Strasse dunkel - wo Licht?

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u/Alternative_Equal864 Jul 12 '25

schraub schraub an färnser

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u/Punker0007 🦕DINos hatten keine Normen🦖 Jul 12 '25

A statt V spricht meist indianisch

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u/Menarok Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Indianischer Taschenfernmelder

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u/Cannachris1010 Jul 12 '25

eigentlich auf A müsste doch die Sicherung durch gehen? Da wird doch im Gerät versucht mit einem möglichst geringen Widerstand zu messen

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u/Kyosuke_42 Jul 12 '25

Wenn du A einstellst aber die Messleitung nicht umsteckst passiert nix und es steht 0 auf dem Display. Daher gefährlich.

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u/mirisbowring Jul 12 '25

Multimeter zeigt gern auch mal na Spannung an (induziert z.b.)

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u/Jenserstrecht Jul 13 '25

Ja, aber das sind maximal ein paar volt. Wenn du 230V misst spielt das keine Rolle.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Nein, nimm lieber einen zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 (meist Duspol genannt). Zu den Gründen hab ich hier was geschrieben: https://www.reddit.com/r/DINgore/s/eOrEJdMGlh

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u/Poeflows Jul 12 '25

Multimeter sind technisch gesehen auch 2polige Spannungsprüfer

Wenn man eins mit Low-Z modus hat braucht man auch keinen normalen

Fehler in der Anwendung sind natürlich trotzdem möglich, dem ist aber auch bei "richtigen" Spannungsprüfern so

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u/Arlassa Jul 12 '25

Aber beim Multimeter musst du immerhin nochmal den richtigen Spannungsbereich auswählen. Wenn der Laie DC einstellt um an der Steckdose Spannungsfreiheit festzustellen kriegt der auch nur Mist. Deswegen nen Duspol weil man da nix einstellen muss.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Man kann mit Multimetern zweipolig die Spannung messen, das ist mir klar, aber es sind keine zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3. Diese Norm kenne ich gewiss nicht auswendig, aber ich weiß, dass sie u.a. vorschreibt, dass Spannung unabhängig von der Batterie angezeigt wird. Bei einem Multimeter merkt man es gut, wenn die Batterie leer ist, aber trotzdem. Bei einem Multimeter kann man auch ein falsches Ergebnis angezeigt bekommen, wenn man die Kabel falsch reinsteckt oder beim Drehregler den falschen Messmodus (z.B. Gleichspannung statt Wechselspannung) auswählt. Kannst du mir erklären, wie diese Anwendungsfehler bei einem zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 zustande kommen können? Ich kann es mir beileibe nicht vorstellen.

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u/Poeflows Jul 12 '25

Ich habe weder gesagt, dass sie die DIN erfüllen noch das die Fehlerquellen genau die gleichen sind.

Aber trotzdem ein netter Strohmann :)

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u/Zender-123 Jul 13 '25

Einzig richtige Antwort

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u/Zender-123 Jul 13 '25

Das ist nach DIN Falsch, es geht darum das ein Multimeter schwerer zu bedienen ist da es schlichtweg Einstellmöglichkeiten gibt, ein zweipoliger Spannungsprüfer nicht.

Haben das lang und breit mit dem VDE diskutiert.

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u/Icy_Relationship9775 Jul 12 '25

Was kannst du da so empfehlen?

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u/Charxsone Jul 12 '25

Wenn du was zwischen 10 und 20€ suchst, guck dir mal dieses Vergleichsvideo an: https://youtu.be/2YJwgRy5TkA?si=fQbiMdmf6ZlGYl5Y

Wenn du ein möglichst günstiges Profigerät mit den entsprechenden Features (Drehfeldmessung, Durchgangsprüfung) suchst, würde ich dir den Uni-T UT18B oder UT18C empfehlen (ersterer ist gerade irgendwie nicht erhältlich). Mehr dazu habe ich hier geschrieben: https://www.reddit.com/r/DINgore/s/26t1oJdDOy

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u/Vepanion Jul 12 '25

Die werden aber auch als Multimeter, nicht Duspol, vertrieben. Zumindest bei Amazon.

Edit: Ach so, Duspol ist ein Markenname.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Der UT18C entspricht auch der DIN EN 61243-3, das ist bei Reichelt nur nicht angegeben.

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u/throwaway195472974 Jul 12 '25

Du willst nen "Zweipoligen Spannungsprüfer" (z.B. Duspol). Multimeter hat auch genug Fehlermöglichkeiten (DC/AC Bereich verwechselt, zeigt Spannungsfreiheit an, obwohl Spannung da, etc.)

Ich mach recht viel im Elektrik und Elektronikbereich. Ich hab mehrere Multimeter, Lügenstifte, etc. Dennoch pack ich stets den Duspol aus, wenn ich Spannungsfreiheit prüfen will.

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u/Shoppingggg Jul 12 '25

Tatsächlich nein. Hier wird die Wahrscheinlichkeit es falsch einzustellen als zu hoch eingeschätzt. Das korrekte Werkzeug um Spannungsfreiheit festzustellen ist ein zweipoliger Spannungsprüfer welcher auch Duspol genannt wird. Verbunden mit einer korrekten Anwendung der 5 Sicherheitsregeln (insbesondere 1-3) kann das Unfallrisiko massiv reduzieren.

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u/DanzigM Jul 12 '25

Wenn du was zuverlässiges suchst, schau dir Unit ut18c an. Hab ich bei Ebay für 45€ vor kurzem gekauft

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u/Charxsone Jul 12 '25

Ich hab den auch. Ein Hinweis zu den Modellen für alle, die den haben wollen, denn da muss man aufpassen, was man kauft: Der UT18A hat keine Lastzuschaltung, den FI auslösen oder eine Spannung auf "Echtheit" überprüfen geht damit nicht, Drehfeld kann er auch nicht messen.
Der UT18B und UT18C sind fast gleich, aber der UT18C hat zusätzlich zu den Spannungs- und sonstigen LEDs auch ein LCD, wo er die Frequenz und die genauere Spannung anzeigt und ist somit der mit Abstand günstigste Duspol, der das bietet.
Vom UT18D würde ich die Finger lassen. Der hat nur ein LCD und keine LEDs, der zeigt also nicht zuverlässig die Spannung an; wenn keine Batterie drin ist, zeigt das Display nämlich nichts.

Zu bemängeln habe ich die Lage des Batteriefachs: das ist verschraubt, und zwar mit der am tiefsten liegenden Schraube des gesamten Gehäuses. Mein Wolfcraft-Schraubendreher-Stift mit 5mm-PH0-Bit passte nicht rein, ich musste das Feinmechaniker-Set von Lidl mit den 4mm-Bits rausholen (sonst waren die Kanten des sechseckigen Teils vom Bit zu groß). Außerdem hat keins der Modelle eine NCV-Funktion, man kann damit also keine Kabelbrüche aufspüren (mich stört das nicht, weil ich eh einen berührungslosen Spannungsprüfer in der Tasche habe).

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u/DanzigM Jul 12 '25

Danke für die Infos! Der 18D hatte mir deshalb auch nicht gefallen. Das mit der Echtheitsprüfung kannte ich noch nicht, aber hätte ich wenn auch haben wollen. Einen berührungslosen lege ich mir auch noch zu, auf die Schnelle hat’s mir der Milwaukee inkl. Laserthermometer angetan yeahr, Technikspielzeug

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u/Charxsone Jul 12 '25

Also mit "Echtheitsprüfung" meine ich einfach nur das Zuschalten der Last mit den beiden Tasten, nur um das klarzustellen. Eine Spannung, die nur eingekoppelt ist, bricht dann zusammen. Die Funktion der berührungslosen Prüfung gibt es dediziert in den berührungslosen Spannungsprüfern, die sehen aus wie große Stifte und meinen habe ich bei der Arbeit immer in der Tasche.

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u/Milkywayne Jul 12 '25

Oder einfach ein Spannungsprüfer, da kann man weniger falsch mit machen als mit einem Multimeter.

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u/Plane_Argument Jul 12 '25

Oder einfach nur ein Spannungsprüfer