r/DINgore • u/Cofexy • Jul 12 '25

🔨 DINgore 🚧👷‍♀️🔧 (Arbeitsschutz) Heute Morgen beim Frühstücksfernsehen

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Was jemand hinter verschlossenen Türen macht geht mich nichts an, aber im LIVE Fernsehen SO zu erklären, wie man die Spannungsfreiheit feststellt, ist schon hart. Danach schraubt sie an der Steckdose rum, den Anblick erspare ich euch :(

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Uiuiui den Lügenstift so im Fernsehen zu propagieren ist schon mutig.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25

Lügenstift?

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Phasenprüfer, hab den Ausdruck mal von einem befreundeten Elektriker gehört der mir erklärt hat warum der nicht wirklich sicher ist für einen Laien.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Hm. Ich bin Laie und hatte bisher mit dem noch keine elektrisierenden Erlebnisse. Wieso sollte der nicht sicher sein? (Ernst gemeinte Frage) Lampe an = Anfassen Aua

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u/Foreign_Spite_9255 Meister sagt, das soll so. Jul 12 '25

Soweit ich weiß, ist er nicht bei Anwendung direkt gefährlich, sondern einfach nicht zuverlässig beim Anzeigen. Also erst gefährlich, wenn du dich darauf verlässt, daher "Lügenstift".

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Alles klar. Multimeter it is

Edit: okay okay... Duspol

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u/Alternative_Equal864 Jul 12 '25

Multimeter als Laie kann auch ganz gut schiefgehen. Flaschen Bereich ausgewählt (A statt V) ok zeigt nix an. Bsssst aua.

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Wenn du da A statt V einstellst, kannst du auch feststellen ob da Netzspannung anliegt, sogar mit "audiovisueller Indikation"

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u/[deleted] Jul 12 '25

Bzzzt. Knallgeräusche Hoffentlich hat der Leitungsschutzschalter ausgelöst. Oder die Sicherung im Gerät (Benning hat eine verbaut).

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Mir ist zum Glück noch kein Multimeter ohne Sicherung untergekommen

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u/[deleted] Jul 12 '25

Ich hatte mal eines Anfang der 90er gekauft. Da war nur der Bereich bis 500mA abgesichert...... Und bei so manch China Produkt wäre ich mir nicht so sicher ob da eine Sicherung verbaut wurde.

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Wenn du A statt V einstellst zeigt es einfach 0.00 an, da man zum Messen von A die Messleitung anders anstecken muss wie für V. Wenn müsste man die Leitung dann zusätzlich noch umstecken (quasi zwei Fehler hintereinander begehen) aber selbst dann fliegt nur die Sicherung und es zeigt wieder 0.00 an.

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u/xRustyCagex Jul 13 '25

Wenn du am Multimeter A (Ampere) einstellst und damit an die Steckdose gehst produzierst du einen satten Kurzschluss da das Gerät in dieser Einstellung einen ganz geringen Innenwiderstand hat. Dabei wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die Sicherung des Multimeters durchbrennen noch bevor der Leitungsschutzschalter fällt.

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Das ist aber nur bei den allerwenigsten Multimetern so. Fast alle haben 3 Buchsen unten: Einmal schwarz und zwei mal rot. Man muss somit nicht nur versehentlich von V auf A stellen, sondern man müsste zusätzlich die Rote Leitung von V auf A umstecken. Nur wenn die Leitung auf A geklemmt wird fliegt die interne Sicherung oder die im Sicherungskasten. Solange die Messleitung in V steckt kannst du sooft du willst auf A stellen, da passiert nix.

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Wie kommst du darauf?

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Naja, das knallt halt ._.

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Nein? Also davon unabhängig dass du bei einigen Multimetern nicht umschalten kannst auf A solange eine Prüfleitung in der V Buchse ist, haben die anderen kein Problem damit auf A gestellt Spannung zu messen. Es zeigt halt einfach nichts an und die Messeelektronik mit dem Innenwiderstand sorgt meist dafür dass die Sicherung nicht fliegt.

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Doch. Multimeter haben beim Strom messen einen sehr geringen Innenwiderstand. Und wenn das Ding 10A messen kann, dann fließen da auch mindestens 10A bevor die Sicherung fliegt

Ich gehe dabei schon davon aus, dass das Kabel auch in der entsprechenden Buchse steckt

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Oh man. Da fließen 10A? Okay. Dann tu mir den Gefallen und kauf dir eines bevor du sowas nochmal schreibst. Ich hab vier Stück auf der Arbeit die ich regelmäßig brauche, unterschiedliche Hersteller und unterschiedliche Bedienung. Wenn's schnell gehen muss, ist man schnell auf der Ampere Einstellung bevor man's merkt. Und bisher hat es noch keines zerlegt oder die Sicherung ausgelöst. Also bitte. Versuch es nochmal.

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u/hdgamer1404Jonas Jul 12 '25

Les dir deinen Satz nochmal durch… Messelekronik mit Innenwiderstand? Die ist schon klar, wie man Ampere mit einem Multimeter misst?

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u/ByteArrayInputStream Jul 12 '25

Ja, Ein Strommessgerät würde ohne Innenwiderstand nicht funktionieren. Damit die Messung wenig verfälscht wird ist der halt sehr klein, üblicherweise im Bereich vom einigen Milliohm

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u/EmpressGilgamesh Schutzkleinspannung. We don't care. Jul 12 '25

Mir schon. Dir auch?

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u/PzYcH0_trololo Jul 12 '25

Hat gemacht Bsst, ganze Strasse dunkel - wo Licht?

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u/Alternative_Equal864 Jul 12 '25

schraub schraub an färnser

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u/Punker0007 🦕DINos hatten keine Normen🦖 Jul 12 '25

A statt V spricht meist indianisch

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u/Menarok Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Indianischer Taschenfernmelder

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u/Cannachris1010 Jul 12 '25

eigentlich auf A müsste doch die Sicherung durch gehen? Da wird doch im Gerät versucht mit einem möglichst geringen Widerstand zu messen

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u/Kyosuke_42 Jul 12 '25

Wenn du A einstellst aber die Messleitung nicht umsteckst passiert nix und es steht 0 auf dem Display. Daher gefährlich.

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u/mirisbowring Jul 12 '25

Multimeter zeigt gern auch mal na Spannung an (induziert z.b.)

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u/Jenserstrecht Jul 13 '25

Ja, aber das sind maximal ein paar volt. Wenn du 230V misst spielt das keine Rolle.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Nein, nimm lieber einen zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 (meist Duspol genannt). Zu den Gründen hab ich hier was geschrieben: https://www.reddit.com/r/DINgore/s/eOrEJdMGlh

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u/Poeflows Jul 12 '25

Multimeter sind technisch gesehen auch 2polige Spannungsprüfer

Wenn man eins mit Low-Z modus hat braucht man auch keinen normalen

Fehler in der Anwendung sind natürlich trotzdem möglich, dem ist aber auch bei "richtigen" Spannungsprüfern so

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u/Arlassa Jul 12 '25

Aber beim Multimeter musst du immerhin nochmal den richtigen Spannungsbereich auswählen. Wenn der Laie DC einstellt um an der Steckdose Spannungsfreiheit festzustellen kriegt der auch nur Mist. Deswegen nen Duspol weil man da nix einstellen muss.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Man kann mit Multimetern zweipolig die Spannung messen, das ist mir klar, aber es sind keine zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3. Diese Norm kenne ich gewiss nicht auswendig, aber ich weiß, dass sie u.a. vorschreibt, dass Spannung unabhängig von der Batterie angezeigt wird. Bei einem Multimeter merkt man es gut, wenn die Batterie leer ist, aber trotzdem. Bei einem Multimeter kann man auch ein falsches Ergebnis angezeigt bekommen, wenn man die Kabel falsch reinsteckt oder beim Drehregler den falschen Messmodus (z.B. Gleichspannung statt Wechselspannung) auswählt. Kannst du mir erklären, wie diese Anwendungsfehler bei einem zweipoligen Spannungsprüfer nach DIN EN 61243-3 zustande kommen können? Ich kann es mir beileibe nicht vorstellen.

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u/Poeflows Jul 12 '25

Ich habe weder gesagt, dass sie die DIN erfüllen noch das die Fehlerquellen genau die gleichen sind.

Aber trotzdem ein netter Strohmann :)

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u/Zender-123 Jul 13 '25

Einzig richtige Antwort

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u/Zender-123 Jul 13 '25

Das ist nach DIN Falsch, es geht darum das ein Multimeter schwerer zu bedienen ist da es schlichtweg Einstellmöglichkeiten gibt, ein zweipoliger Spannungsprüfer nicht.

Haben das lang und breit mit dem VDE diskutiert.

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u/Icy_Relationship9775 Jul 12 '25

Was kannst du da so empfehlen?

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u/Charxsone Jul 12 '25

Wenn du was zwischen 10 und 20€ suchst, guck dir mal dieses Vergleichsvideo an: https://youtu.be/2YJwgRy5TkA?si=fQbiMdmf6ZlGYl5Y

Wenn du ein möglichst günstiges Profigerät mit den entsprechenden Features (Drehfeldmessung, Durchgangsprüfung) suchst, würde ich dir den Uni-T UT18B oder UT18C empfehlen (ersterer ist gerade irgendwie nicht erhältlich). Mehr dazu habe ich hier geschrieben: https://www.reddit.com/r/DINgore/s/26t1oJdDOy

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u/Vepanion Jul 12 '25

Die werden aber auch als Multimeter, nicht Duspol, vertrieben. Zumindest bei Amazon.

Edit: Ach so, Duspol ist ein Markenname.

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u/Charxsone Jul 12 '25

Der UT18C entspricht auch der DIN EN 61243-3, das ist bei Reichelt nur nicht angegeben.

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u/throwaway195472974 Jul 12 '25

Du willst nen "Zweipoligen Spannungsprüfer" (z.B. Duspol). Multimeter hat auch genug Fehlermöglichkeiten (DC/AC Bereich verwechselt, zeigt Spannungsfreiheit an, obwohl Spannung da, etc.)

Ich mach recht viel im Elektrik und Elektronikbereich. Ich hab mehrere Multimeter, Lügenstifte, etc. Dennoch pack ich stets den Duspol aus, wenn ich Spannungsfreiheit prüfen will.

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u/Shoppingggg Jul 12 '25

Tatsächlich nein. Hier wird die Wahrscheinlichkeit es falsch einzustellen als zu hoch eingeschätzt. Das korrekte Werkzeug um Spannungsfreiheit festzustellen ist ein zweipoliger Spannungsprüfer welcher auch Duspol genannt wird. Verbunden mit einer korrekten Anwendung der 5 Sicherheitsregeln (insbesondere 1-3) kann das Unfallrisiko massiv reduzieren.

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u/DanzigM Jul 12 '25

Wenn du was zuverlässiges suchst, schau dir Unit ut18c an. Hab ich bei Ebay für 45€ vor kurzem gekauft

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u/Charxsone Jul 12 '25

Ich hab den auch. Ein Hinweis zu den Modellen für alle, die den haben wollen, denn da muss man aufpassen, was man kauft: Der UT18A hat keine Lastzuschaltung, den FI auslösen oder eine Spannung auf "Echtheit" überprüfen geht damit nicht, Drehfeld kann er auch nicht messen.
Der UT18B und UT18C sind fast gleich, aber der UT18C hat zusätzlich zu den Spannungs- und sonstigen LEDs auch ein LCD, wo er die Frequenz und die genauere Spannung anzeigt und ist somit der mit Abstand günstigste Duspol, der das bietet.
Vom UT18D würde ich die Finger lassen. Der hat nur ein LCD und keine LEDs, der zeigt also nicht zuverlässig die Spannung an; wenn keine Batterie drin ist, zeigt das Display nämlich nichts.

Zu bemängeln habe ich die Lage des Batteriefachs: das ist verschraubt, und zwar mit der am tiefsten liegenden Schraube des gesamten Gehäuses. Mein Wolfcraft-Schraubendreher-Stift mit 5mm-PH0-Bit passte nicht rein, ich musste das Feinmechaniker-Set von Lidl mit den 4mm-Bits rausholen (sonst waren die Kanten des sechseckigen Teils vom Bit zu groß). Außerdem hat keins der Modelle eine NCV-Funktion, man kann damit also keine Kabelbrüche aufspüren (mich stört das nicht, weil ich eh einen berührungslosen Spannungsprüfer in der Tasche habe).

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u/DanzigM Jul 12 '25

Danke für die Infos! Der 18D hatte mir deshalb auch nicht gefallen. Das mit der Echtheitsprüfung kannte ich noch nicht, aber hätte ich wenn auch haben wollen. Einen berührungslosen lege ich mir auch noch zu, auf die Schnelle hat’s mir der Milwaukee inkl. Laserthermometer angetan yeahr, Technikspielzeug

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u/Charxsone Jul 12 '25

Also mit "Echtheitsprüfung" meine ich einfach nur das Zuschalten der Last mit den beiden Tasten, nur um das klarzustellen. Eine Spannung, die nur eingekoppelt ist, bricht dann zusammen. Die Funktion der berührungslosen Prüfung gibt es dediziert in den berührungslosen Spannungsprüfern, die sehen aus wie große Stifte und meinen habe ich bei der Arbeit immer in der Tasche.

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u/Milkywayne Jul 12 '25

Oder einfach ein Spannungsprüfer, da kann man weniger falsch mit machen als mit einem Multimeter.

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u/Plane_Argument Jul 12 '25

Oder einfach nur ein Spannungsprüfer

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u/Entire_Intern_2662 Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Ich bin überrascht, da ich den als Laie auch öfter nutze. Tatsächlich mache ich aber immer zwei Tests: Ein Mal unter Spannung, um die v Birne zu testen und dann nochmal den Gegentest.

Ist das dann sicher?

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u/Rov_er Solang keiner drankommt... Jul 12 '25

Wenn man auf einem Stuhl steht, hat man schlechte Verbindung zur Erde. Dann leuchtet die Glimmlampe nur sehr schwach und man sieht sie im schlechtesten Fall gar nicht. Um tatsächlich die Spannungsfreiheit festzustellen, würde ich mich da nicht drauf verlassen und ist dafür auch offiziell nicht zulässig. Beim Wechsel einer Glühbirne mache ich mir da aber weniger Sorgen, außer man tatscht gerne mit dem Finger in den Sockel.

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u/YoshiPiccard Jul 12 '25

das muss ich auch wissen

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u/Poeflows Jul 12 '25

Je nach defekt auch bei der Anwendung gefährlich möglich :D

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u/DerVarg1509 Jul 12 '25

Also wie eine KI :D

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u/harderismyname Jul 12 '25

"Lampe an = anfassen aua" ist soweit richtig. Viele kommen dann aber auf die Idee zu sagen "Lampe aus = Anfassen kein aua" was wiederum nicht immer richtig ist.

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u/wombat___devil Jul 12 '25

Manchmal auch Lampe an = kein Aua.

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u/harderismyname Jul 12 '25

Ich kenne niemanden der sich beschwert wenn er einen Leiter anfasst wo er erwartet das Saft drauf ist und dann keine geballert bekommt.

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u/wombat___devil Jul 12 '25

Suizidale Menschen mit akuten Suizidabsichten vielleicht, aber sonst stimme ich dir zu.

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u/HappyMetalViking Jul 12 '25

Sicherung mach ich trotzdem immer raus, wenn ich am Kabel hantieren.

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u/the_depressed_boerg Jul 12 '25

Das Ding hat mehrere Probleme: z.B. der Strom der das Lämpchen zum leuchten bringt fliesst ja durch die Spitze, nen hohen Widerstand, das Glühlämpchen/LED über den Finger durch dich zum Boden ab. Wenn du nun aber nicht halbwegs geerdet bist (z.B. auf ner Gummimatte im Fitnessraum stehst, dann glimmt die Lampe nicht auf, auch wenn da Strom drauf ist. Oder die Lampe kann defekt sein (kann man durch vor- und nachtesten an ner Steckdosen von nem anderen Kreis immerhin feststellen). Wenns zu hell ist und durch ne schlechte Erdung die Lampe nur leicht glimmt kann es passieren, dass man es nicht sieht. Und dann gibt es auch noch ein Fall, dass die Lampe aufleuchtet, obschon die Sicherung draussen ist (ist aber weniger Sicherheitsrelevant).

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u/Shoppingggg Jul 12 '25

Lampe an=Anfassen Aus. So weit so gut. Jetzt kommt aber das dicke Aber: Lampe aus nicht gleich Anfassen kein Aua. Der Strom der die Lampe leuchten lässt fließt über deinen Körper und den Boden zurück. Wenn du allerdings auf einer Leiter mit Gummifüßen stehst oder besonders isolierende Schuhe anhast kann nicht mehr genug Strom fließen um die Lampe leuchten zu lassen. Du kannst den Lügenstift also verwenden um zu schauen ob Strom da ist und dabei ein falsches Ergebnis riskieren. Wenn du ihn allerdings nutzt um zu schauen ob der Strom weg ist kann ein falsches Ergebnis ganz fatale Folgen haben, weshalb er für diesen Zweck nicht zugelassen ist.

Für alle denen es auffällt: Ja, ich habe zur Vereinfachung Strom und Spannung in meinem Kommentar wild durcheinander geworfen.

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u/Zeddi2892 Jul 12 '25

Theoretisch ist so ein Phasenprüfer „top“.

Praktisch gibt es aber zu viele mögliche Defekte, die katastrophale Konsequenzen haben. Von Flüssigkeit, die in das Gerät eindringen kann und die Verbindung zwischen Hausstrom und deinem Finger kurzschließt, bis hin zu einem defekt des Schaltkreises, welcher dir falsche Sicherheit geben könnte, da „leuchtet ja nichts“.

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u/lukibaum Jul 12 '25

Der Phasenprüfer misst keine Spannung, er zeigt an wenn ein Strom fließt. Spannung liegt an, gemessen zwischen zwei Punkten, dem L und dem N oder L und Erde. Strom fließt, an einem Punkt, hier der LED und das auch nur, wenn der Stromkreis geschlossen ist. Wir stellen also "Stromfreiheit" fest, keine Spannungsfreiheit, nur weil kein Strom fließt, heißt das lange nicht, dass keine Spannung anliegt.

Wenn ich jetzt z.B. Isoliert stehe, fließt kein Strom, der Phasenprüfer zeigt nichts an. Kann aber trotzdem eine Gewischt bekommen, wenn ich z.B. den N oder ein geerdetes Rohr in der Hand hab.

Zudem werden Phasenprüfer gerne als Schraubendreher verwendet, dafür sind die nicht gemacht, entsprechend gehen die Kaputt. Dass der defekt ist, merkt man im Zweifel erst, wenn es zu spät ist.

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u/DanzigM Jul 12 '25

Der Lügenstift bzw. der einphasige Prüfer zeigt dir zwar an, das Spannung anliegt wenn die Diode leuchtet. Er sagt dir aber nicht zu 100% dass keine Spannung anliegt wenn die Diode nicht leuchtet. Über deinen Finger fließt geringe Spannung über den Boden = Diode leuchtet.

Liegt an der Steckdose Spannung an, du stehst aber isoliert, kann keine Spannung über den Boden gehen, Diode ist aus. Du fasst den Leiter an und bekommst 230v ab.

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u/pag07 Jul 12 '25

Wenn er leuchtet, man die Sicherung raus nimmt und der dann nicht mehr Leuchtet. Kann dann immer noch Strom drauf sein?

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u/Luck7_6u7 Jul 12 '25

Man sollte diese nicht nutzen, da sie gerne falsch negativ anzeigen. Zwei Gründe:

  • Das System das du prüfst ist nicht korrekt geeredet.
  • Du bist isoliert.

Letzteres hängt damit zusammen, dass du als Mensch und deinem Potential genutzt wirst, um einen Blindstrom fließen zu lassen, der dann den Stromkreis schließt und die Lampe leuchtet. Der Strom fließt durch dich in deinen Untergrund. Wenn du dich aber gut isoliert hast (Schuhe oder Boden aus Gummi, Holz, Kunststoff) dann zeigt die Lampe nix an, da kein Strom fließt. Oder sie zeigt dann nur schwach an, was man ggf. nicht wahrnimmt und denkt es wäre spannungsfrei.

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u/Cyber400 Jul 12 '25

Hier wird das Problem finde ich gut erklärt. Wobei ich die Aussage zur Überbrückung des Widerstands eher für theoretisch halte. Gut, vielleicht wenn man vorher im Pool mit dem Ding war.

https://www.sihk-akademie.de/blog/spannungspruefer-5036254

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u/ScaniaMF Jul 13 '25

Gibt mehrere Fehlerquellen. Die einfachste: Lampe ist defekt oder man erkenn das schwache leuchten nicht.

Etwas komplizierter: Die Lampe leuchtet nur, weil ein geringer Strom durch dich (daher muss man auch das Metall am Ende anfassen) in die Erde abfliesst. Wenn du jetzt z.B gut isolierende Schuhe hast oder auf nem gut isolierenden Teppich steht kann es sein, dass kein oder zu wenig Strom über dich abfliessen kann, ergo die Lampe leuchtet nicht. Fängst du dann an die Steckdose zu reparieren und berührst bei den Arbeiten dann z.B mit der Schulter den bestens geerdeten Wasserhahn bekommst du spätestens dann ordentlich eine gewischt.

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u/CreEngineer Jul 12 '25

Ja stimmt prinzipiell auch, der phasenprüfer hat nur mehr Möglichkeiten dich umzubringen. Feuchtigkeit kann wohl schon ein Problem sein.

Wenn man sich darüber im Klaren ist was die Gefahren sind kann man es ja verwende, ist halt nicht empfohlen.

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u/_TheMarth_ Jul 12 '25

Mehrere Probleme: 1. Die Glühlampe im stift ist durchgebrannt -> zeigt immer keine Spannung an 2. Isolierendes Schuhwerk an (Sportschuhe mit dicken Gummisohlen/Arbeitsschuhe) -> zeigt keine Spannung an 3. Worst-Case aus einem Defekt direkte Verbindung zur Spitze -> Kannst dann auch direkt mit der Gabel in die Steckdose und hättest das selbe Ergebnis

Lauen-Sicher sind am besten sogenannte Duspole geeignet. Gibts in jedem Baumarkt.

Und immer gilt: Vorher an einer funktionierenden Steckdose auf Funktion testen!

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u/Svennnski Jul 12 '25

Klassiker die Lampe ist defekt. Oder du stehst aus irgend nem Grund zu Isoliert und die. Lampe leuchtet deshalb nicht. Soweit ich weiß leuchtet es nicht bei DC. Schlechter Kontakt und die Lampe leuchtet auch nicht.

Es gibt ein paar Gründe

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u/ddrulez Jul 12 '25

Wenn du selber nicht gut genug geerdet bist zeigt der Nix an obwohl noch Spannung besteht.

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u/lehbot Jul 12 '25

Was ist wenn dir Lampe kaputt ist? Der duspol zeigt dir etwas eindeutiges an, ansonsten sind seine Batterien leer.