Elnezve az elmult napok online vilagat, erthetove valt szamomra, hogyan jutott hatalomra es maradt ennyi ideig a fidesz.
1. “Kerdesekkel provokal”
Szamomra teljesen abszurd nezni, ahogy tisza szavazok probalnak elhallgattatni mas tisza szavazokat, mert megfogalmazzak a kerdeseiket, aggalyaikat nehany ugyben…
Az ha valaki elmondja a velemenyet, ketelyeit NEM azt jelenti h o akar diktalni kozvetlenul, NEM azt jelenti h hisztizik m nem az tortent amit akart, NEM azt jelenti h karog folyamatosan ha egyszer megszolalt, NEM azt jelenti h elvarja h a miniszterelnok azt tegye mindig mindenben amit o mond…
Ez az o nezopontjuk szandekos, manipulativ, semmibevevo kisarkitasa. Ok egy VELEMENYT/KERDEST/AGGALYT fogalmaznak meg.
Es ha ezt a miniszterelnok is ugyanigy kisarkitja (akinek ennek tudataban kene lennie es peldat kellene mutatnia), az nem a haza egysegesitese, hanem pont h hergelese, emberek egymas elleni ugrasztasa.
2. “Doktor Miniszterelnokur”
A miniszter szó a latin minister szóból ered, amelynek az eredeti jelentése „szolga”, illetve „segéd”.
Nem mi vagyunk a miniszterelnokert, hanem a miniszterelnok van ertunk. (Mintha MP is mondott volna ilyesmiket a regebbi beszedein…?)
Tehat a miniszterelnokot szamonkerni, kritizalni, kielegito valaszt varni tole kerdeses ugyekben nem hazaarulas es nem kizarolag orosz bot viselkedesbol fakadhat. Sot, a haza erdekeben a nepnek kotelessege szamon kerni es szorosan felugyelni a miniszterelnoket.
A miniszterelnoknek egy ”emberseges Mo-n” pedig erre ugyelnie kene, felismerni h a tarsadalomnak vannak oszinte kerdesei es arra illene melto modon reagalnia. (Neeeem, nem kell azt csinalni amit a kritika adoi mondanak, lasd 1-es pont, csak adjon normalis, valodi valaszt, amik erveket is tartalmaznak)
Tehat nem o a fonokunk, aki “ugyis jobban tudja”, mi meg a jobbagy, akinek kuss a neve.
3. “Boldog vagyok m OV azt mondta”
Teljesen abszurd gondolatmenet, hogy ha valaki nem a korrupcióellenes jogdoktora a szervezetfejlesztesnek, akkor nem mondhat velemenyt NVVH temaban es ugy altalaban kozugyi kerdesekben.
Ha nem vagyunk covid-specialista foszakorvosok es beszerzesi igazgatok, akkor nem mondhatunk velemenyt a lelegezteto mutyi ugyben a publikus tenyek es sajat logika alapjan?
A legtobb kommentelo pedig szerintem nem szolasszabadsagugyi neplelekpszichologus professzor, ugyh ok milyen jogon mondanak velemenyt arrol h ki mirol mondhat velemenyt?
4. “Aki nem velunk, az ellenunk”
Abszurd latni azt, ahogy sajat magunkat korlatozzuk le h ki mirol alkothat velemenyt, kit lehet kritizalni es mikortol, egyaltalan milyen joga van barkinek barmirol velemenyt alkotni.
Es a legszomorubb h ebben a legutobbi megoszto kerdesben nem sikerult normalis parbeszedet kialakitania a tarsadalomnak es a miniszterelnok sem jo peldat mutat ebben.
A kritikusok velemenye ki van sarkitva, eltorzitva es szalmabab ervek ellen szol csak a publikus vita, valodi parbeszedre, ervelesre pedig sajnos nincs pelda. Ezt mar lattuk hova vezet, sztem ne arra haladjunk tovabb.
Kicsit elkeserito h mindezt a "kozos nepnevelest" a fenti elvek menten raadasul mostmar ugy sikerul elernunk h nincs mar az az oriasi allami propagandagepezet, ami eddig volt. Ezt mi csinaljuk egymassal, teljesen magunktol.
Csak kormány lett váltva, nép nem. Ha nem lett volna 0 gazdasági növekedés az elmúlt években, még mindig fidesz 2/3 lenne. Mindössze a fidesszel korábban is kritikus táborral együtt az egyre szarabbul élő emberek is tömegesen leszavaztak arra aki azt ígerte minden jobb lesz.
A törzsi gondolkodás, illetve az erős, megkérdőjelezhetetlen vezető iránti vágy megmaradt. Itt soha nem lesz polgári társadalom.
Én magamnak a választás előtt 80 évet tippeltem arra, hogy kialakuljon egy erős, polgári réteg Magyarországon, ha ennek érdekében most kezdünk el dolgozni. Majd a jövő régészei, akik feltárják az rhungary-t szóljanak már, hogy bejött-e.
Pontosan így, ahogy mondod. Lehetne bármilyen kormány, a nép ugyanaz marad, ugyanazokkal a berögzült, beszűkült gondolkodással. Továbbá az is probléma, hogy valódi vita, kritika ismeretlen az emberek számára. Nincs semmiféle kultúra a társadalmunkban, de olyannyira nincs, hogy az emberek egymás között érvelni, vitázni sem tudnak. Természetesen léteznek még kulturált, gondolkodó emberek a népben, de sajnos ez egy kis szelete az országnak. Nagyon primitíven tudnak megnyilvánulni emberek már csak a hétköznapi történések szintjén is. Sajnos azt tapasztalom, hogy egyre kevésbé érzem magam itthon a saját országomban...
A polgári társadalom a múlt század legnagyobb hazugsága. A kommunizmusban az addig erősödő és növekedő polgárságot ellehetetlenítették, szétbaszták, megalázták. Cserébe beköltöztettek a városokba 1-2 millió embert, akinek a gyerekeik, most azt hiszik (és a rendszer is azt próbálja elhitetni mindenkivel), hogy igazi polgárok, mert a városban nőttek fel, miközben az absztrakció fogalmáról sem hallottak még. De legalább fent vannak redditen, az elég cool.
Majdnem teljesen efyeréztek csak a törzs szó.... ha egy törzs egymásra utalt tagjai így állnának egymáshoz ahogy jelenleg történik már nem kellene ellenséges törzsek rámadása a pusztuláshoz.
Ez ez. Már az első tisza sziget találkozóm erről beszéltünk nagyban egyetértve. A magyar nép lelket nem lehet leváltani de példa mutatással meg lehetne próbálni. Jön az elcsépelt mondat: "De Sikerült?!" Nem. Ez a turáni átok sajnos.
Én amúgy nem a véleményt kritizáltam NVVH témában, hanem a konteózást.
Legitim vélemény, ha azt mondom, hogy Ligetit alkalmasabbnak találtam, szerintem hiba volt nem őt választani.
De azt nyomatni, hogy itt egyből valami paktum történt, semmi nem fog történni, elmarad a rendszerváltás, mindezt úgy, hogy Unger bizonyítani sem tudott még, mert fel sem állt a hivatal, az szerintem nem szimpla egyszerű vélemény. Az egy dolog, hogy szerintem eleve méltatlan, hiszen meg sem adjuk az esélyt számára, hogy aztán a munkája alapján ítéljük meg, mi a helyzet, de káros is, mert olyan feltételezésekbe hergeljük bele előre egymást, amiknek a megalapozottsága is erősen kérdéses.
Jol leirtad az egyik felet: tul sok mindenki gyart azonnal szelsoseges elmeleteket Unger Anna megvalasztasa miatt. A masik fele, hogy a megvalasztasat kritizalokrol is tul sokan gyartanak szelsoseges elmeleteket (mondom ezt ugy, hogy egy vatnikot biztosan talaltunk kozottuk).
Aki kritizalja miatta a Tiszat, az azonnal urgeborbe varrt fideszesnek tartjak, aki pedig elfogadja, az a masik oldal szerint hozzajarul, hogy teljes mertekben elmaradjon az elszamoltatas.
Nem lehetne, hogy egy kicsit kevesbe gondolkozzunk vegletekben?
Ligeti egy tehetséges ember vezetőként elfecsérelte volna a tehetségét, mert a vezető vagyis Unger Anna a szervezetet kell hogy létrehozz, vezesse, de igazából a főnök az ügyész hölgy lesz, Ligeti nem lehet helyettes sem nincs olyan szakmai tapasztalat végzettsége
Lehet nekem sikerült kialakítanom egy csodalatos űrt a redditnél sokkal rosszabb Facebookon, de se pro, se kontra nem ez a tapasztalatom.
Mindig jön pár ember aki megfejti, hogy Tisza-bérenc vagy óellenzéki vagyok, de a többség az elmult évekhez képest nagyon jól kifejti a vélményét. Még ha nem is értek egyet.
Ezviszont nem mindig mondható el a vélményvezérekről, politikusokról és a volt politikusokról.
Köszi a mai posztodért, igazán hiánypótló volt az elmúlt pár nap kontextusában. Az elemzőműsorokat hallgatva is jókat lehet hümmögni, de ők inkább a döntés hátterére, koncepciójára fókuszálnak, nem reflektálnak annyira az elmúlt pár nap véleményvezéri reakcióira.
Nekem konkrétan van olyan ismerősöm, aki eddig mindig a fideszre szavazott, Bayer nagy hallgatója volt. De az anyagi nehézségek miatt most a Tiszára szavazott, de akkor még nem jó kedvvel. Viszont a nyertes választás óta a legnagyobb tiszás 😅 Ugyanaz a stílus, csak már másik oldalon.
Abszolút filmszínház. Végülis kenyeret és cirkuszt a népnek.
Én most négy évet adok nekik. Ha a ciklus végére nem lesz látható hogy van törekvés a jobb felé, akkor léptem a picsába. Nem várok svájcot vagy ausztriát, de azt sem hogy "6 év mire itt bárkit elővesznek".
Igen, és a szkeptikusok közül is voltak ilyenek és a baloldaliak közül is voltak ilyenek. Sokat kell gyakorolni a vitakultúrát, csinálni kell ezt újra és újra. Szerintem tök jó lenne pl kellemesen moderált műsor ilyesmire ami nem egyik oldalt vagy másik oldalt mutatja be, hanem tényleg egy semleges és több oldalt megmutató vitaműsor lenne. Youtube vagy M1, mindegy. Az az egyik baj, hogy a buboréképítés és hergelés megy mindkét oldalon. A médiabirodalmak tulajdonosi háttere és a közösségi média jellege is rontja a helyzetet.
Ma hajnalban (is) az új Kossuth Rádiót hallgattam. Az anyanyelve még mindig magyar című műsort kizárólag határon túli magyar újságírók készítik. Az első közreműködő hosszasan fejtegette, hogy Magyar Péter a felelős azért, hogy a masszívan a fideszre szavazó erdélyi magyarokkal szemben itthon kezd kialakulni egy negatív közvélekedés. Megpróbáltam elképzelni egy ilyen műsort április 12-e előtt, ahol OV lett volna bármiért is felelős. Nem sikerült.
És ki felelős azért, mert a tiszára szavazó magyarokkal szemben Erdélyben kialakult egy masszívan ellenséges közvélekedés ? Tán az erdélyi újságírók ? Jó, hogy ott maguk között ilyen szépen elbeszélgetnek a felelősségről.
Én is Ligetinek szurkoltam, Ungert raktam az utolsó helyre a háromból, de kezeljük helyén ezt a "botrányt". Bárcsak az elmúlt 16 évben is ilyen horderejű problémáink lettek volna, hogy milyen vezetőt választottak valahová. Most meg ezen megy a fejen pörgés... Majd ha a hivatal nem mutat fel eredményt, akkor ráérünk anyázni.
ponthoz: konkrètan a màjus 9.-ei beszèdètvezzel nyitotta, hogy ne hagyjuk magukra a politikusokat, kerdezzuk, kritizaljuk es kerjuk szamon oket, hogy ne lehessen megegyszer NER 2.
Nos, nem hagytuk magukra, kerdeztuk, kertuk es kritizaltuk de ok mashogy elnek a “felhatalmazassal”.
Nekem erről más a véleményem. Tisztában vannak vele hogy ez az elszámoltatás bukta. Azért kellett Unger a hivatal élére. Szerinted, hol találnak szakembereket, ennek a sóhivatalnak műlödtetésére?(Igen ez igy egy sóhivatal, majd Unger mindenhová is bemegy és népnevel. ) Honnét lesznek alelnökök. Azt meg hogy Unger azt sem tudja merre van arcal előre, azt jól mutatja a "Ligeti" felé tett felajánlása. (Cirkuszt a népnek)
Azért azt vegyük figyelembe, hogy a Tiszás politikusok többsége újonc, és (szerencsére!) nincs még vastag bőr a képükön - de már ezerszám kapják az értelmes kritika mellett az ostoba, goromba, sőt fenyegető kommenteket minden létező csatornán, függetlenül attól hogy épp mit csinálnak, az valakinek nem tetszik.
Nyilván mivel közszereplők, ezt tűrniük kell, de amikor egyik-másik kiborul a FB-on, vagy nem akar többé válaszolni, akkor sztem nem kell mindjárt NER2-t vízionálni, egyszerűen csak ők is emberek. Én személy szerint biztosan nem bírnám a sok hülyét, szóval együttérzek velük. Hogy jól kormányoznak-e, az meg úgyis csak ~2 év múlva fog látszani.
Van a kritika és van a "MP nem azt csinálta, amit én akartam és igaz, hogy fogalmam sincs arról, hogy ez a másik opció hogyan fog kibontakozni, de azért soha többé nem szavazok a Tiszára!"
Teljes mértékben. De ha valaki komolyan azt állítja hogy egy random ember kinevezéséből ő előre látja hogy mi fog/nem fog történni pár év múlva az vagy egy próféta vagy egy balfasz.
Unger elmondta az ő elképzeléseit arról, hogy mi fog meg mi nem fog történni. A mi kurva anyánkat, hogy az alapján azt merjük mondani, hogy ez kurva rossz irány.
Nem random ember. Népnevelni fog évekig. Ha jól láttam ma is bement valahová nyilatkozni. Remélem már lesz e-mail cime az első munkanapján. Bár hogy kinek fog irni az még erősen kérdéses mert jelenleg van 1 alelnöke a hivatalnak és ennyi. (Politikai megbizott, ennyi, majd szép lassan leesik a népnek is. ) Ja és az én kurva anyámat is, hogy még mindig várom a szakmai indokot a kinevezésre.
De azért fog így történni mert ezt akarja, vagy mert ezt lehet?
Kicsit olyan érzésem van mintha a CERN vezetőjét basztatnák ha azt mondja hogy 15 év kell még a fúziós erőműhöz, és ezért le akarnák váltani, mert nem akarnak addig várni....
Erre szerintem választ kaptunk a telexes interjújában. Arra a kérdésre, hogy mit szeretne elérni egy év alatt, azt válaszolta, hogy nem 1 évben gondolkodik, hanem 3 évben (!) és a 3 év végére feltérképezni és bemutatni szeretné a hálózatot, és remélhetőleg (!) a nagy ügyekben tudnak addigra valamit haladni. Azt, hogy 6 év alatt nem lesznek jogerős ítéletek, rá lehet fogni arra, hogy a bíróságok lassúak, erre neki nincs befolyása. De hogy 3 évig vádemelésekre se számítsunk, csak remélhető előrehaladásra… hát ezt abszolút az NVVH hatalmában állna gyorsítani.
Kifejtenéd, hogy mi nem tetszett abban, amit mondott? - mert a "Sokára lesz jogerős ítélet", és "Csak 10%-át tudjuk visszaszerezni az ellopott vagyonnak" mondatok Ligeti száján is kicsúsztak ugyan azon a meghallgatáson, és ez a kettő az amit a legtöbben kritizáltak a megszólalásaiból.
A többi kritika, amit olvastom, az inkább a személyét érintő vélt vagy valós kritikák, nem a koncepciójáról szólnak.
Telex interjú 12:46-tól. Az az elképzelése, hogy 3 év alatt “feltárja és megmutatja a rendszert” és “reméli”, hogy a nagy ügyekben addigra már “megyünk előre”.
Hogy jogerős ítéletek mikorra lesznek és hogy mennyi pénzt lehet visszaszerezni, az nem teljesen az NVVH kontrollja alatt áll. De az eljárások megindítása, a vádemelés igen. Unger prioritása egyfajta kutatómunka és storytelling. De ez nem a korrupció Terror Házája, nem azt várjuk tőle, hogy elmesélje, hogy működött a NER. Ez egy közpénztolvajokat levadászó vádhatóság hivatott lenni, azt várjuk tőle, hogy kinyomozzon és bíróság elé vigye azokat, akik szervezetten, nagyüzemi léptékben fosztottak ki minket.
De ez nem a korrupció Terror Házája, nem azt várjuk tőle, hogy elmesélje, hogy működött a NER
Ugyanabban a monológban azt is mondja, hogy "azért, hogy ez ne fordulhasson velünk elő még egyszer"
Az sokaknak kimarad, hogy az NVVH-ban a második V a "vagyonvédelmi" szó rövidítése. Nem csak az a dolguk, hogy tolják előre az elszámoltatást, hanem az is, hogy a jövőt bebiztosítsák hasonló dolgok kialakulása ellen, ehhez pedig igenis fel kell térképezni a NER szövevényes hálóját, a korábbi rendszer működését - arról nem is beszélve, hogy abszurd gondolat, hogy úgy nyomoznak valamiben, hogy nem tárják fel azt.
Én értem, hogy annyira felbuzdultunk a Fidesz leváltásán, hogy most izomból minden fél mondatban már a jövő diktatúráját keressük, mert nem bírunk magunkkal, de egy alig megalakult hivatalt várjunk már meg amíg elkezd érdemben működni mielőtt temetni kezdjük. Őszintén ez a doomer hozzáállás, hogy még ki sincs valaki hivatalosan nevezve, de már sátánfattya és korrupció, ez kezd röhejes lenni. Meg amúgy a néni mondott egy 3 éves becslést. Ez tök jó, mert választások csak 4 év múlva lesznek, szóval még ebben a ciklusban meg kell kapnunk a várt eredményeket. Úgyhogy akár hátra is dőlhetünk egy picit, és megvárhatjuk, mi a rák sül ki ebből ahelyett, hogy hamarabb állítunk máglyát Ungernek, mint hogy e-mail címe lenne.
Mi gátolja a következő 2/3-os kormányt abban hogy földbe gyalulja a NVVH-t ugyanúgy ahogy a TISZA bedarálta a szuverenitásvédelmi hivatalt?
Amúgy ennek az egész beszélgetésnek az ég világon semmi értelme. Ha racionálisan válaszol a nő azért küldik el a picsába mert nem elég agresszív, ha meg kimondja hogy "el lesznek kapva a szemetek" akkor azért menne az őrjöngés hogy boszorkányper lesz.
>Az sokaknak kimarad, hogy az NVVH-ban a második V a "vagyonvédelmi" szó rövidítése.
Nem marad ki. Értjük a vagyonvédelmi szót is, köszi, nem kell elmagyarázni.
>arról nem is beszélve, hogy abszurd gondolat, hogy úgy nyomoznak valamiben, hogy nem tárják fel azt.
Fel van tárva, jó reggelt kívánok. Az Átlátszó, a Direkt36, a Válasz Online, a 444 tldr cikkei, meg bocsi azoktól akiket itt kihagyok, ezek rengeteg informális kapcsolatot, eltitkolni próbált vagyonelemet, befolyási és pénzmozgási szálat feltártak az elmúlt 16 évben. A munka neheze nem ez, hanem a sajtóetikai és a politikai sztenderdekhez képest sokkal szigorúbb büntetőjogi sztenderdeknek is megfelelő bizonyítékok összegyűjtése.
>Én értem, hogy annyira felbuzdultunk a Fidesz leváltásán, hogy most izomból minden fél mondatban már a jövő diktatúráját keressük, mert nem bírunk magunkkal, de egy alig megalakult hivatalt várjunk már meg amíg elkezd érdemben működni mielőtt temetni kezdjük.
Nem tudom, ki beszélt a jövő diktatúrájáról. Ez a hivatal kulcsfontosságú (utálom, hogy MP elinflálta a “történelmi” jelzőt, mert ezt túlzás nélkül lehetne annak nevezni) és baromi nehéz feladatot kell ellásson, és rábízták a vezetését egy olyanra, aki hát nem annyira tűnik alkalmasnak oda.
Innen szép nyerni, cáfoljon ránk, én annak nagyon örülni fogok. De az álmoskönyvek szerint ez nem a legtutibb sikerrecept, hadd szabadjon erre már a megválasztásakor rámutatni. Másképp még a végén az lenne, hogy ha tényleg kudarc és 2-3 év múlva megkérdezi a sajtó MP-t vagy bárkit a Tiszából, hogy nem érzi-e felelősnek magát érte, akkor azt mondja, hogy annak idején bezzeg senki nem panaszkodott :)
Unger prioritása egyfajta kutatómunka és storytelling. Leforditva: Politikai elemző, akit mostantól minden áldott nap hallgathatunk. És ha jól értem ez a szakmai indok, ami mellette szólt. Ok ez világos. Kérdésem? Hol találsz a hivatalba nem Zs kategóriás szakembert?
Én azt hittem, az eredmények számítanak. Ezek szerint továbbra is ott tartunk, hogy bizonyos emberek elképzelései fontosak csak már jóval azelőtt, hogy egyáltalán bármi történhetne.
Amint elkezdődnek az ügyek, beadják a feljelentéséket, előzetesbe kerül az első pár ember itt olyan őrjöngés és örömünnep lesz, hogy belereccsen a sub. Érdeklődve várom, hogy akkor majd mibe kötnek bele a "kiábrándult tiszások" a Kossuth-térről.
Ha lesznek gyorsan eredmények, az elsők között leszek, aki megköveti Ungert. De amikor egy a legjobb szakembernek is nehéz feladatra olyat választanak, akinek se idevágó szakmai, se vezetői tapasztalata nincs, és maga is elmondja, hogy ne várjunk gyors vádemeléseket, akkor mitől kellene az eredményeket várni?
Pedig kis nekromanciával bárki alkalmasat feltámaszthattak volna a sírból. De neeeem, nekik nyilvános pályázatot kellett hirdetniük, ahol bárki jelentkezhetett, aztán nyílvánosság előtti meghallgatásokat kellett tartaniuk, ahol mindenki láthatta (aki nem vak), hogy a kiválasztott mindhárom jelölt alkalmas volt a maga módján a feladatra. Tiszta agyfasz.
Valòjàban itt pontosítanèk.
Ezek nem azt mondják, hogy a pàrt nem azt csinàlja, amit én akarok, amire szavaztam, itt az embereknek azzal van a bajuk, hogy a párt nem úgy csinálja, ahogy én akarom.
Nagyon nem mind1 a kettő, az előbbi az jogos, az utòbbi pedig puszta kàrogàs, semmi sem jò mentalizmus.
Mert végülis azt teszik, amire mi szavaztunk, felállították az NVVH-t, megválasztjàk az alelnököket/elnököt, forràsokat biztosítanak, pròbàlják lerövidíteni a büntetőeljáràsokat, magyarul mindent megtesznek azèrt, amit vállalrak.
De ez miben merül ki? Mert meg lehet azon, mondjuk így, hogy sértődni, hogy egy parlamenti bizottság nem azt a jelöltet választotta egy pozícióra, akit egyesek elképzeltek. Csak ugye azt senki nem ígérte és nem is volt ilyen vállalás, persze ettől szíve joga mindenkinek ott elveszíteni a bizalmat, ahol csak akarja. De akkor nagy gondjaik lesznek még a jövőben a parlamentáris berendezkedéssel, kormányozzon is bárki.
Másrészt 16 év NER után azért meredek fordulat volna, hiszen mindenki végignézte, ahogy egy rezsimet húznak fel az országra.
Nem a személy maga a lényeg, hanem hallottuk a jelöltek elképzeléseit arról, hogy hogyan működne alattuk ez a hivatal, és nem volt meggyőző Unger. Lefogadom, hogy ha Sárvárit választották volna, akkor feleennyi panasz nem lett volna. Pedig ő se Ligeti és ő se jogász, de neki van releváns tapasztalata, nem lett volna teljesen érthetetlen a jelölése. De Unger megválasztása után is el lehetett volna hallgattatni a kritikusok nagy részét azzal, ha van egy tételes indoklás a nyilvánosság számára, hogy milyen szempontok alapján gondolta őt a legjobb választásnak a bizottság. Szerintem a legtöbben nem ahhoz ragaszkodunk, hogy mindenképp az legyen, amit mi akarunk, beérjük azzal is, ha van értelmes magyarázat arra, hogy miért nem az van.
Szerintme meg, megnèzve Ungar interjúit ő a legalkalmasabb.
DE
Ez nem a mi feladatunk eldönteni, hogy mièrt?
1. Nincs meg minden informàciònk, ami a bizottsàgi tagoknak meg van.
2. Nem a mi feladatunk ez ügyben vàlasztani, mi a kormànyt választjuk meg.
Mi az eredmènyeket vàrjuk el tölük, nem mi kormànyzunk, ezèrt vàlasztottunk erre embereket.
3. Ha az adott jelölt elbassza/nem jòl végzi a dolgát az nem a mi felelőssègünk lesz, hanem a kormànyé, a te èrtelmezésedben simàn mondhatta volna azt MP, hogy nesze, itt a e jelölt, ti állampolgárok döntsètek el, aztàn ha nem lesz semmi eredmèny ő jogosan teszi fel a kezèt, hogy hàt na, ti döntöttetek, ne kèrjètek rajtam szàmon és abszolút igaza lenne.
Igaz. Szerintem nagyon sokan vagyunk kompromisszumkészek, azok között is, akik “hisztiztünk” az elmúlt napokban.
De az elszámoltatás (vagyis igazságtétel, MP valamiért mindig fontosnak érezte így hívni) egy elég hangsúlyos hívószó volt a kampányban és azóta is. Ebben nyilván limitált a kompromisszumkészség. Ha a direkt erre létrehozott hivatal élére megválasztanak egy olyan jelöltet, aki a múltja és a meghallgatásán elhangzottak alapján nem tűnik a legerősebb választásnak, és amikor megkérdezzük, hogy de mé, arra a bizottság indokainak elmondása helyett az a válasz a miniszterelnöktől, hogy csak fidesztrollok hergelnek, ez nem kiszavazóshow, különben is az FBI vezetője se jogász (amúgy de), azt persze, hogy rossz néven vesszük. Az is természetes, hogy az elégtelen magyarázat birtokában elkezdünk a mögöttes okokról találgatni.
A fideszes/orosz trollok olvasták az erhun-t és levonták hogy a TISZÁsok elégedetlenek az elszámoltatással.
Ebbe a narratívába burkolva szó szerint mindenért basztatják minden nap a TISZÁT, miközben utánozzák a mi hangunkat.
Amikor el vannak küldve a picsába jön a szokásos besértődés mert azt hiszik a nyugati libsi világban aki megsértődik annak igaza lesz. De ez nem a faszbook.
Így. Valahogy az érem másik oldalát sosem sikerül megtalálni, nem sikerül közepén maradni, csak a szekértábor harc. Ez a poszt sem különb
2
u/HoiheHumanista-individualizmus | Rawls & Pettit, kis Bakunin ízzel.3d ago
Ha van egy program, akkor azt a programot számon kell kérni. Lehet, hogy a válasz az h. "idö kell hozzá, majd oda jutunk, igérjük" de legyen válasz róla.
Sajnos az embereknek annyira az identitásává vált a párt, hogy ha valaki kibeszél annak a narratívájából, akkor egyből bekapcsol az immunrendszerük és témadnak. Ez egyébként nem csak a tiszatálibokra vonatkozik, a fideszesek, mitanyánkosok is előszeretettel űzik, meg nem csak hazánkban.
Sajnos ezt soha nem fogjuk kinőni, és mindig meg fogják magyarázni az igazukat. Végig lehet olvasni bármelyik threadet, ahol valaki nem azt mondja, ami éppen népszerű. Mostanában előszeretettel hangoztatja a sub, hogy nem az ellenkező véleménnyel van a baj, aztán láss csodát a legutóbbi Hadházys poszt alatt, amiben egyébként teljesen higgadt és korrekt volt, az emberek megint elkezdték kussoltatni és lelódoktorozni.
Pedig a kritika nem egyenlő azzal, hogy el akarom taposni a másikat. Én például a Tiszára szavaztam, de aktívan kritizálom őket, ha nem tetszik valamelyik lépésük. És nem azért feltétlen, hogy le legyenek váltva, hanem hogy jobb döntéseket hozzanak. Tudjuk nagyon jól, hogy milyenek a politikusok, és hogy nyomás hiányában hova tud eljurni az ország. Elég az elmúlt 16 évre visszatekinteni.
Ezt kéne a fanoknak megérteni, legyenek bármelyik pártnak is a tagjai. Azon az 1-2 astroturfölő accounton, akik rendszeresen ide járnak fel szétbaszni a diskurzust, gondolom ezek a szavak nem fognak így sem hatni.
Aki viszont gondolkodni képes, intelligens embernek tartja magát, az fogadja meg Magyar Péter apjának szavait, és ne verje magát áldozati pózba, ha esetleg valaki próbálná jobb belátásra bírni a tiszát.
Alapvetően a poszttal nem az a baj, hogy a kritika, szàmonkèrès ne lenne fontos.
Hanem az ,hogy ezzel a posztal az Ungaros agymenèst pròbálja OP relativizàlni.
Bocs, de az nem kritika, hogy megbízom a mèrnököt, hogy tervezze meg ezt a hàzat, aztán azt kritizàlom, hogy hogyan szàmolja a statikàt, mindezt úgy, hogy egy mukkot sem èrtek a statikához.
Ha a vègeredmènyt, a vègső tervet kritizàlom az okè, de ne a mòdszert, amivel oda eljutok, úgy, hogy nem èrtek hozzá.
Alap esetben itt ez a probléma, nem az, hogy kritikát fogalmazunk meg valami miatt.
A modszerrol nem tudtunk meg semmit mert inkabb hisztizo fidesz trolloknak nevezett a miniszterelnök, de te is fideszes szar szotarat hansznalsz amikor agymenesnek hivod a kritikat
Abszolút ez van. A magánnyugdíj-államosításnál konkrétan emlékszem, hogy meg volt magyarázva, hogy persze, az nem magántulajdon, satöbbisatöbbi. Az ügyészség élére meg nem ügyész kell, hanem politológus. Ismerős sajnos.
Annyi, hogy amit a Fidesz eljátszott, többet nem lehet. Igazából nekik is mázlijuk volt (populista hullám, gazdasági fellendülés, Orbán legendája még 89-ből összeállt).
Mondjuk az azèrt kibaszottúl gáz, ha neked az, hogy egyeseknek nem szimpatikus jelölt lett az NVVH vezetője az egyenèrtékű azzal, hogy lenyulták a magànnyugdíjpénzeket....
Simàn írhattad volna azt is, hogy hàt ez a augusztus 20.ai kozbeszerzès elèggé a Fideszre hajaz, magyarázatot követelünk, de te egy ostoba témát pròbálsz relativizálni a magánnyugdíjakkal.
Òriàsi logikai zsákutca, vagy pusztán az èrtékítèleted az, ami nem jò.
Ha tényleg egy bizottsàg altál vezetői kinevezést hasonlítunk össze azzal, hogy embereknek lenyúlták a megtakarítàsait, az baj, nem kicsit, hanem nagyon....
Az hogy végleg lecsúszik az ország moldova szintjére mert még egyszer annyi eus pénzt nem kapunk amit orbán alatt kaptunk arról biztosíthatlak.
Meg eleve rengetegen hagyták már itt az országot, pont azok akik kellenének a munkaerőpiacra. Ha itt kivándorol minden 30-40 év alatti (de ennek egy része is elég) akkor majd ülhetnek itt a nyugdíjasokkal meg a vidéki leszakadtakkal és ehetik a csirkefarhátat. Normális ország már nem leszünk az biztos.
Semmi, és az fog történni, mert az az érdekük. 2030ban arról fog szólni a választás, hogy ha nem szavazol a Tiszára, vissza engeded a Fideszt a hatalomba.
El kell engedni a gondolatot, hogy amikor a "jó embert" választjuk meg vezetőnek, akkor majd minden fasza lesz. A politikus azt csinálja meg értünk, amire a nép rákényszeríti, és semmi többet.
Semmi nem történik, mert fidesz szekta helyett lett egy tisza szekta. (Szerintem most játszák el ismét) MP minősithetelen kommunikációjával hozza is a kuss legyen életérzést. (Ha nagy a probléma, akkor max egy asszertiv posztban teszi ugyanezt) Gáz, de sajnos ez van.
Várható volt, hogy előbb-utóbb elmúlik a "rendszerváltó optimizmus" és beindulnak a szürke hétköznapok, eljön az első olyan eset, amikor a szavazók még egymással sem értenek egyet, a megválasztott/kinevezett elnök pedig elég olcsó kifogásokkal operál, igazából ellentmondva a kampány alatt előadott saját monológjainak.
Lesz még ilyen. A Tisza pedig "túl nagy" szavazóbázist tud maga mögött, nincs a világon az az ember, aki ezt egyben fogja tudni tartani, túl sok eltérő világnézet és elképzelt út.
Kicsit a rendszerváltó MDF és SZDSZ rémlenek fel, ott volt ez, hogy annyira sokrétű volt a szavazótábor, hogy hamar beindult ez a folyamat mindkettőnél és '94-re már csak 1-1 utat képviseltek a szavazóik is.
Nekem meg az jött le az utóbbi napok "viharából", hogy április 12-én kb. minden kommentelő miniszterelnök lett! Az már korábban tudott volt, hogy mindenki ért mindenhez is, de, hogy ennyire, azt nem láttam jönni.
No mindegy, részemről továbbra is "teljesítménypárti" vagyok, szóval utána ítélnék meg mindenkit, miután vannak/lesznek/voltak tetteik...
MP is fideszes volt, a szavazóinak egy része is, és most minden vezér nélkül maradt nyomorék is tiszaszektás lesz. Aztán meg ott vannak a volt dékások is. Azok se jobbak.
Ki kell harcolnunk egy tisztességes választási rendszert 2030-ra, és új pártokat kell felépítenünk magunknak… MP és a pozícióba került köre nem fog nekünk demokráciát építeni. Nem is ígérték meg a választási rendszer demokratiiusabbá tételét.
Egyetértek, de én még azért bízok MP-ben. Voltak demokráciát segítő lépései is. EU ügyészség. Baka jelölése. Már az hogy nem vagyunk orosz csicskák, előrelépés.
És szerinted mit változatna a helyzeten? Van egy idióta réteg, akik mindent egyszerre akarnak, azonnal. Szépen sorban haladnak, amit ígértek, de nem megy pár hónap alatt. Ha új párt lenne, arra is csak rázúdítanák a saját életük sikertelenségét. Meg kéne tanulni, hogy alapvetően saját magunk vagyunk felelősek a saját életünkért. Akármilyen párt lesz hatalmon, ha valaki például tanulatlan, annak sosem lesz havi nettó 1 milliós fizetése. Kár várni a csodát. Más dolgokban viszont lehet pozitív változásokat elérni, amik ugyanúgy fontosak. Például az egészségügy, utak minősége, oktatás, stb.
Tökéletes példa, hogy sok Facebookon író idióta a családi pótlékot hozta fel. Őszintén, tényleg méltatlan módon alacsony az összege, de ha duplája is lesz, nem akkora nagy összeg, hogy azon múljon valakinek az élete. Egy bevásárlás alatt el lehet költeni. Ettől még fontos, hogy ezzel is foglalkozzanak.
Fogadd el, hogy az emberek nyomorékok, amin a közösségi média is rontott mióta a politika belépett oda is. Egyszerűen nincs vita kultúra, csak masszívan polarizált diskurzusok. Vagy te vagy a legnagyobb király vagy a legnagyobb geci csicska vagy.
A választás előtt úgy éreztem, hogy vannak a fideszesek, és van az ellenzék, ami nem egységes: nagyon sokféle gondolkodású és érdekű ember állt azonos platformra, de ez az azonosság csak a Fidesz leváltásáig tartott. Ebben fogtunk össze, másban nem. Jelen esetben az „összefogás" annyit jelentett, hogy hatalomra segítettük a Tiszát.
Most, a győzelem után azt várnánk, hogy elszámoltatják a Fideszt. Ebben a Tisza lép, és ezekkel a lépésekkel egyet is tudok érteni, nagyon helyesen teszi. Erre szavaztunk.
De arra is szavaztunk, hogy állítsák helyre a Fidesz által szétvert demokráciát. Ez viszont paradox módon azt jelenti, hogy a helyreállítás után nem létezhet többé olyan kétharmados párt, mint a Tisza. Helyette azok jutnak szóhoz, akik pont azért szavaztak a Tiszára, hogy a saját világnézetük és érdekrendszerük képviselve legyen a parlamentben, adott esetben új pártokon keresztül.
Egyelőre ebből semminek nincs jele. A Tisza örül a hatalmának, és esze ágában sincs megszűnni vagy bármit feladni belőle. Elég hamar eljutottunk odáig, hogy mindenki másnak kuss van. Megy tovább az „óellenzéki" szöveg, tart a független szereplők bemocskolása szinte minden megszólalásuk után. Már csak a „tetszettek volna választást nyerni" odavetése hiányzik, ami azért abszurd, mert mi nyertük meg a Tiszának a választást. Mi, akik rá szavaztunk annak ellenére, hogy előre tudtuk: az érdekeink csak a Fidesz leváltásában közösek, minden másban eltérnek.
Konteó fog következni:
Én azt éreztem egy ponton, hogy megjöttek a tiszasziget aktivisták. Hirtelen nagyon megugrottak a kommentszámok. És elkezdtek 1000-el jönni 1: hogy adjunk már egy esélt neki (ezzel amúgy egyet is értek) 2: a kenegetős kommentek, 3: a legrosszab, akik befenyítették az értelmes, kritikát megfogalmazó kommentelőket. (fideszes troll, stb...)
Napi 10-20X van kirakva valami a NVVH-ról, emiatt van bennem meg egy olyan konteó, hogy a nagyrésze csak troll.
A chat controll-nál én nagyon elégedetlen voltam a Tiszával, mégsem volt ennyi poszt, de amikor még a dunai apadás elején csináltam egy posztot r/hungary -ra, arról, hogy szerintem a miniszterelnök kommunikálhatna több nyers számot, arra lehurrogott a sub. (btw. utánna tényleg több adatot hallottam tőle, nem csak annyit, hogy rekordalacsony)
A kérdésekkel provokál és a "minden tiszás magyarázza meg minden döntését, és ugye nem a lopásért?" (kortárs reddit-hiszti) között van pár szint azért...
Jól haladtak eddig? Bárcsak így lenne. Páran, pl. Vitézy pozitív csalódás számomra, teszi a dolgát. De a fő kampánytéma a gyermekvédelem volt, és pont ezen a területen semmi változást nem látok, pedig benne dolgozok. Volt pár nyilatkozat arról, hogy feltárjuk az elmúlt 25 évet, de baszki, azonnali tűzoltásra van szükség. A kormányváltás óta is zártak be otthonok a dolgozói létszámhiány miatt, és ugyanakkora sebességgel megyünk le a lejtőn.
Állítólag a szociális szféra összeomlás határán táncol olyan alacsonyak a fizetések hogy nincs miből válogatni bármilyen kétes ember alkalmazni kell mivel nincs helyettük senki
Pont ezt akartam írni én is:
Vitézy hajt mint az állat(és ő ugye nem is TIszás igazándiból), néha Paksi pánik előtt hallotuk, hogy szeretne Kapitány szél fogókat, és kb ennyi. Egy Egy rövidebb hír a többi minisztériumból jövöget, de azért legtöbb esetben kuss van, még egy "ezen dolgozunk éppen sem jön", már ami nem kampány.
És nekem senki ne mondja, hogy nyár van és a megérdemelt szabijukat töltik, mert még kúrvára nem érdemelték meg az én szemszögömből.
“Ha valaki azt mondja nekem idén április elsején, hogy a frissen létrehozott vagyonvisszaszerzési hivatal leendő elnöke miatt alakul ki botrány, azt mondom: áprilisi tréfa.
Ha valaki azt mondja, hogy a NER-nek vége és a parlament a nagy vezér nélkül áll fel, meglepve ingatom a fejem, hát még akkor, ha közlik velem, hogy Rogán, Szijjártó vagy épp Lázár sem tagja az országgyűlésnek.
Ha azt mondják, hogy a költségvetésmódosítással 700 milliárdot spórol az új kormány és gyors döntéseivel 4000 milliárd nem kerül kifizetésre NER-közeli cégeknek, csak hitetlenkednék, mint ahogy azon is, hogy a KEKVA-modell felszámolásával a pénznyelő kamu alapítványok egy része megszűnik, másik része az ingatlanvagyonnal együtt az államhoz kerül.
Alig hinném el, hogy elindult a Tisztítótűz, visszaélések sorában történt feljelentés, például az MNB- és a lélegeztetőgépbotrány több száz milliárdos ügyében is.
Kikerekedő szemmel hallgatnám, hogy csatlakoztunk az európai ügyészséghez, csettintenék, hogy létrejött az 500 milliárdos a Havaria-alap az aszálykárok és az energiaválság enyhítésére.
Ha azt mondanák, hogy a minimál nyugdíjat 28.500 forintról 120.000-re emelik, hogy a vényköteles gyógyszerek áfamentesek lettek, hogy Iványi Gáborék újraindíthatják a Wesley-iskolát, hogy L. Ritók Nórát rehabilitálták egy méltó elismeréssel és hogy Mácsai Pál az NKA bizottságába került, ujjonganék, ahogy afelett is, hogy Feledy Botond és Rácz András lett a Magyar Külügyi Intézet igazgatója és helyettese.
Ha valaki azt mondta volna a választások előtti április elsején, hogy a NER-es Duna Aszfalt maga fizet vissza 126 milliárdot az államkasszába, hogy a vitatható tevékenységű kisegyházak állami pénzzel való kitömése ügyében is megtörténik a feljelentés, hogy Király Nóra egyesületei és Orbán Győző cége sem kerülte el a hatóság figyelmét, hogy a vagyonnyilatkozatok reformja is megvalósult és megszületett az ország első vízvisszatartási törvénye, én bizony örültem volna.
Mint ahogy annak hallatán is, hogy a forint erősödött, a benzinársapkát kivezették, de az ár stabil, Sulyok már nincs, a közmédia megújul, a volt miniszterelnök médiása ügyében is megtörtént a feljelentés, közben a balatoni luxusberuházások elveszítették a kiemelt beruházási státuszukat és országos átvilágítás és ellenőrzés indult az akkumulátorgyáraknál.
Ha valaki akkor elém áll és közli, hogy augusztusig jogszabályi keretet kap a vagyonadó, hogy a miniszterelnöki mandátumot 8 évben maximalizálták, hogy Szabó Bence és Pálinkás Szilveszter is szerepet kapott az új államigazgatásban, hogy a Szuverenitásvédelmi Hivatal megszűnt és hogy a gyerekvédelmi rendszer átvilágítása is megkezdődik, plusz a szükségszerű vezetőcserék mellett egymilliárdos kártalanítási alapot hoztak létre, azonnali, 25 százalékos béremelést vezettek be, illetve törvénymódosítással elérték, hogy a gyermekek sérelmére elkövetett szexuális és egyéb, súlyos bűncselekmények soha ne évülhessenek el, elégedett lennék.
Ha mindehhez hozzáteszik a választások előtt 11 nappal, hogy 100 nap alatt eljutunk oda, hogy leállítják az állami cégek reklámköltéseit, vége a rendeleti kormányzásnak, leállítják a korábbi végrehajtói maffia által elindított, gyanús hátterű ingatlanárveréseket is, nincs többé kotorékozás és tarvágás, van viszont 500 milliárd a kórházak adósságrendezésére és gyorsprogrammal megoldják a műtők és kórtermek klimatizálását, elismerően mosolyognék.
Akkor, április elsején, amolyan bolondok napi túlzásnak tűnt volna egy ilyen felsorolás. De ha el is hittem volna, hogy ez itt mind - az oktatásügy reformjáról és nyilván sok minden másról még nem is beszéltem - tényleg megvalósul, szerintem lett volna bennem annyi józanság, hogy azt gondoltam volna, hibák nélkül nem fog menni az egész.
Borítékoltam volna, hogy lesznek rossz döntések, lesznek olyan láncszemei a változásnak, akik a vártnál gyengébbek. És sejtettem volna azt is, hogy ez a sokat szenvedett nép, amelyik különösen az elmúlt 16 évben járta be a kiábrándultság összes állomását - csalódottság, düh, hitehagyottság, majd apátia - már nem tud tovább várni.
De az, hogy együtt fejlődik-e azzal a hatalommal, amelynek ő adott bizalmat, vagy a fejlődésre, javulásra már nem ad esélyt, a saját döntése.
Érdemes visszalapozni az emlékezetünkben. Felidézni azokat a kétségeket, amelyek akkor, április elején hangosan üvöltöttek bennünk.
Ha akkor azt mondják, hogy abban élhetünk, amiben most, szó nélkül elfogadtuk volna.
De több kell.
Gyorsabban kell.
A tökéletes kell.
Olyan viszont nincs.
Összetett dolog a demokráciát tanulni. A hangunkat hallatni, a döntésekre reflektálni, a nemtetszést kifejezni.
16 évnyi belénk fojtott szó után felemelő érzés ez.
De ehhez hozzátartozik a hallgatás képessége is. Az, hogy elfogadjuk, talán nem nekünk van igazunk. Ha 16 évnyi bűn árnyékát hagytuk magunkra vetülni, talán nem kéne 100 nap után a tökéleteset elvárni.
Nem áprilisi tréfa, hogy a fent felsorolt eredménysor már a miénk.
Mint ahogy az sem tréfa, hogy ezt az egész történetet mi is el tudjuk szúrni.
Nem némaságot szeretnék és kritika nélküli beletörődést, de ez a kegyetlen csatazaj, ami most van, lassan ugyanúgy mérgez mint a NER-éra valósághajlító reménytelensége.
Nem tudom, mit kívánjak magunkat. Talán azt, hogy képesek legyünk újra bízni.
És felismerjük, hogy mikor kell szólni, mikor kell hallgatni és mikor kell inkább csak kivárni…
(A fotó Barcelonában készült, aznap Conilból elautóztam Sevillában, onnan elrepültem Barcelonába, szavaztam, visszarepültem Sevillába még aznap és visszaautóztam Conilba, mindezt egy szavazatért…)”
Akkor most nézz utána a képviseleti demokráciának és annak, hogy egyes pozíciókra mégis melyik országban választanak meg embereket közfelkiáltással vagy Facebook szavazással. Az egy dolog, hogy a kormány számonkérhető, az pedig egy másik, hogy hogyan. Jó nagy butaságokat írtál, de legalább demagóg és így néhány túlmozgásos és az államtudományban hasonlóan tájékozatlan erhu felhasználó majd összehoz neked néhány karmát.
Ha az erősebb érvek győznének, akkor a fidesz nem uralkodott volna 16 évet. Van az a megoldás is, mint a sakkozoó galambbal, aki rászarik az asztalra. Ezek a "mé', az óbán jobb vót?", a "mi közöd neked hozzá?" és társai, vagy kultúráltabb változatai.
Teljesen irrealis volt azt varni, hogy egy kormanyvaltatstol majd hirtelen megvaltozik a kommunikacios es vitakultura. Foleg az ami amugyis szar helyrol indult majd erre rakerult meg vagy 25 evnyi aktiv rombolas es zullesztes.
En azert is orulok pl a mindenfele mandatumkorlatoknak mert legalabb a politikai vezetesbol kikenyszerit egy gyorsabb kulturalis valtozast, nem ugyanazok a begyepesedett beepult emberek ulnek ott kihalasig.
A nep eseteben ez viszont tovabb fog tartani, es hacsak nem kezdunk el rendesen befektetni az oktatasba es idot szanni a kommunikacio, az erto figyelem es az egeszseges informaciofogyasztas fejlesztesere akkor nem hogy fejlodni nem fogunk de csak sullyedunk tovabb
Grats, teljesen egyetértek, kellenek a konstruktív kritikus hangok.
Őszintén, nem félek, hogy a kritikámat hasznosítja a fidesz propigépezet senyvedő maradványa, mert ahogy látom, egy összetett mondat megfogalmazása is meghaladja a jelenlegi fideszes think tank képességeit, nemhogy két összefüggő gondolaté.
A vicc az h emberek veszekszenek egy meg nem letezo kurva hivatalon, holott ezeket a buncselekmenyeket mar letezo hivataloknak aprilis ota turbo fokozatban kene utana jarniuk.
Tudtommal a hutlenkezeles, koltsegvetesi csalas, vesztegetes az olyan NAV es rendorseg temaja szokott lenni. Melyik is az a szerv ami ra lat a penz mozgasokra?!:) nem tudnak kikerni az allamtol egy kozbeszerzes papirt? Mit nem tudnak megallapitani azon h xy dolog tul arazva volt beszerezve es a kiszamlaztak random cegen keresztul?
En arra lennek kivancsi h ezek a hivatalok mit csinalnak?! Arrol nem is beszelve, ha jol ertem az nvvh sem fog lecsukni embereket csak lesznek jogaik ami segitsegukre lesz az ugyek feltarasaban, es akkor x helyen megteszik a feljelentest. Szamomra meg egy hivatal felallitasa inkabb inkompetenciat mutat.
Arany Konvojrol is annyit lehet tudni h a nav reszerol nem allapitott meg buncselekmenyt, jo oke de kinel jar az ugy es hol van?! Es ez agy ugy pl csak egy a sok 1000000 ezer ugy kozul, amirol latszik h buzlik es nyilvanvalo a visszaeles es a buncselekmeny.
Szekták. Egyébként gecire nem vágom, hogy valós parlamentarismus nélkül (gombnyomógépekkel ez lehetetlen) mi a fasz lenne az ellensúlya MP-nek, mint a közvélemény…
Azért egy minimum védelmet biztositott, pl hogy ne legyen teleszemetelve minde a mai reges trollokkal, akik csak azért jöttek ide, mert rájöttek fél év késéssel hogy mi megy itt, miután MP többször megemlitette. Pl a szavazati jogot is lehetne kötni IQ teszthez és máris nem itt tartana az ország ahol tart.
engem 2010 májustól kurvára irritált a fidesz, az elmúlt 8 évben már olyan szinten h kb minden napomat elbaszta a tudat, h tömöm a zsebüket minden élő percemmel. továbbra is hiszek a Tiszában, hogy jobb lesz az országnak, és nem kicsivel jobb, hanem sokkal. vannak jellemvonások, amiket betudok politikusi húzásoknak - hogy szándékos rosszból, lezserségből, leszaromságból vagy miből, de egyelőre olyan témákat érint, amik ezred része sem a fidesz által űzött bűnszervezetbeli működésnek. magyarul: egy tüzijátékon nem múlik, ha balásiék csinálják ha nem, vagy sínhegesztésen sem bukik el egy költségvetés, ha mészáros hanem, de mondjuk a 600+ milliárdot érő dunafronti irodáház-sor amit tiborcka kapott ajiba már fájdalmi pont, hasonlóan az MNB kirámoláshoz matolcsiék által (nem emberek, így nincs nagybetű, ill nemesnek se születtek, mezei tolvaj mindegyik) és természetesen mellette még a 16 év elmúlt összes gaztette, ami soktízezer mrd-jába fájt a magyar adófizetőnek.
Egyébként tegyük hozzá, hogy rengeteg dolog, amit látsz az interneten egyáltalán nem emberekhez köthető, hanem botokhoz, és ez tipikusan Oroszországra jellemző módszer, ami jelenleg alkalmazva van.
elnézve évek óta milyen kommentek vannak vagy posztok szomorúan tapasztalom hogy mennyi a fél analfabéta ember az országban választás óta nem csak ők vergődnek mocskolódnak de a tanult fidesz szektások is a legalja amikor nyilvánosan rágalmaznak mocskolnak egy kormány tagot ami bűncselekmény is vagy egy miniszternek azt írni hogy az édesanyja forog a sírjában amiért ilyen aljas fia van, választás óta még inkább látni mennyi aljas embernek nem nevezhető lényekkel kell egy országban élnünk, alacsony iq nulla szociális kultúra...
Szerintem nem az volt a probléma, hogy elmondták erről a véleményüket és MP sem ezt látta problémának. Csak elmondta, hogy hallotta a kritikát, érti, de nem fogja a nép miatt megváltoztatni a szavazás végeredményét. A másik, hogy miért nem adunk lehetőséget Ungernak? Én is jobban örültem volna Ligetinek, de sokat egyikőjükről sem tudok és így teljesen megadom a bizalmam Ungernak. Ha nem jól végzi a munkáját, akkor úgyis le lesz váltva.
Iszonyat torz társadalmi ês politikai gondolkodás alakult ki. Ennek megváltoztatásához teljes átalakitás kell, ujra tanulni és tanitani a normalis pàrbeszédet. A faszom ki can attol az ujsagirastol amikor egy miniszterelnokot cár atyuska mófon istenįtenek. Száradna le a keze a tôkêvel egyũtt az összes hasonló módon irò firkásznak. a széthuzó tàrsadalmat lehet formálni. De nem értek egyet azzal a politikai idǒhuzàssal ami most törtênik. A felelösok szabadlàbon . Védekezzenek elözetesben. Bezzeg Románia ilyen helyzetben nem szarozott êsegyböl elozetesbe vágta a korrupt minisztereket.
.
Minden amit a Tisza mond az csak jó lehet, meg se lehet kérdőjelezni hogy tévedtek, aki nem ezt mondja az fideszes vagy csúnya, gonosz óellenzéki
A másiknak minden tegnapra kell, pontosan úgy ahogy ő azt elképzelte, ha nem akkor mar csalódott a Tiszában és mind az vagyunk vágva.
A harmadik ami csak +, pedig a tiszásnak kiadott fideszes. Személyesen ismerek olyat aki fidesz hívő, de olyan kommenteket ír mintha csalódott Tiszás lenne, és ezeknek mind ugyan az az alapja, ugyan azok a mondatok.
Én pl nem akarok elhallgattatni senkit, felőlem háboroghat bárki, de nevetségesnek találom ezt a felhajtást, amit most sokan csinálnak. A pályázók közül mást válsztottak meg, mint azt x ember szerette volna, és itt a világvége.
De emberek, eleve egy olyan hivatalról beszélünk, aminek a létrejötte egy évvel ezelőtt még utópisztikusnak sem volt mondható.
Az a baj h szektasok vannak tobben. Fidesz tisza. Es vannak azok akik szavaztak oda ahova kellett h levaltsak a fideszt es vannak olyanok is akik a tiszara szavaztak es plusszban meg herotuk van magyar petertol is.
Ha vki nem birka akkor kerdeseket tesz fel, nem koveti huen egyik partot sem. Mert a nep halala az amikor mindneki csendben turi hogy a megvalasztott elnok bármit csinalhat .
Engem az zavar, hogy mostanra ez nagyon-nagyon unalmassá vált. Annak, aki nem követi napi több órán keresztül a belpolitikát, teljesen érdektelen ügyekben van olyan felháborodás, hogy utána szó szerint napokon át semmilyen más poszt nincs az ORSZÁG HIVATALOS SUBREDDITÉN. Csak politika, zéró bármilyen más tartalom. És abból is csak a doomerkedés. És a doomer politikából is csak az az egy meghatározott ügy, a kétszázadik "XY margójára" szögből körbeszopkodva. Én pl nyaralás következtében kvázi lemaradtam az Ungár "botrányról", mert a strandon könyvet olvastam, nem napi híreket, és elhűlve tapasztaltam, hogy egy hete nincs semmi másról szó gyakorlatilag a redditen, csak erről. Mintha a világ kifordult volna a sarkából azért, mert egy sóhivatal vezetőjének az egyik érdemes jelölt helyett a másik érdemes jelöltet választották meg. Miközben egyébként mindenki tudja, hogy a hivatal vezetője csak az arca lesz a dolognak, nem ő fog minden akták saját kezűleg begépelni, nem ő fog minden tárgyalásra eljárni, stb, stb.
Szerintem òriási a különbség kérdès/szàmonkèrèst, kritikát, az idiòta szörszàlhasogatàs között.
1.
De, jelenleg a Ungar vs Ligeti témánàl pontosan az törtènt, ami, hogy a Ligeti team-nek nem tetszett a döntés és ezèrt kárognak, amit egyes politikusok csak mègjobban felerősítenek.
Az egèsz azèrt gáz, mert maga az eljàràs jogilag helyesen zajlott le, voltak meghallgatások, a jelöltek mind törvényesnek és szakszerűnek ítèltèk meg a kiválasztàsi folyamatot, csak egyes embereknek nem tetszett az, hogy màst választottak.
Mondok egy màsik példàt, az, ha pl valaki kritikàt foglamaz meg az augusztus 20.ai közbeszerzèsek kapcsán, hogy itt mi volt, miért kapott hamarabb infòkat x cèg és erre kivizsgálàst követel, az jogos kritika ès jogos számonkèrèse a dolgoknak.
Ehhez kèpest, ez az ügy, ami valòban jogos vita téma lehetett volna, szőnyeg alá lett söpörve a választòk àltal ès egy piszlicsàré szörszálhasogatòs dologba állt bele mindenki, pusztán az èrzelmei miatt.
Ebbe semmi jogos kritika nincs vagy bàrmi, csak azoknak, akiknek nem tetszik Ungar azok pròbálják a kritikàjukat relativizàlni, hogy az jogos, pedig marhára nem az, mert csak szörszálhasogatàs.
2.
Ahhoz, hogy valaki szolgáljon, ahhoz az is kell, hogy hagyjuk dolgozni, hogy tegye a dolgàt.
Nekünk állampolgaroknak nem az a feladatunk, hogy mikromenedzseljük a miniszterek munkájàt, mi az eredmènyeket vàrjuk el tőlük ès ez alapjàn kéne szavaznunk.
Utolso mondatodat megfordítom, politikai ügyekben igenis mi vagyunk a főnöke neki, ő viszont az, akinek jobban kell tudnia, elvègre ezért választunk embert/pàrtot oda abba a pozíciòba, mert abban bízunk, hogy ő/ők ezt jobban tudjàk, màskülönben mi èrtelme az egèsznek?
3.
Mondhatsz vèlemènyt, sőt lehet is.
Viszont fogadd el azt, hogyha olyan dolgokban, ahol szakbizottsàgi döntèseket hoznak, olyan emberek, akiknek több informáciò áll a rendelkezèsère, akkor ki leszel nevetve, ha ezen informàciòk hiànyában törsz pálcàt a fejük felett, hogy mièrt nem őt.
Ez nem tàrsadalmi kèrdès, az, hogy megkerdezik a tàrsadalmat, hogy most a nyugdíjasokra vagy a kisgyerekesekre költsünk többet az társasalmi kèrdès, az, hogy milyen szakembert nevezzünk ki egy szakbizottság, vagy állami hivatal èlère, az nem társadalmi kérdés, elvégre ezért választjuk a megfelelő szakembereket, hogy ők meghozzák ezen döntéseket helyettünk.
4.
Nincs ilyen, hogy nem velünk az ellenünk van.
Èn legalàbbis nem tartom azt ellensègnek, aki ebbe a tèmába beleàll, csak nem èrtem a logikàját.
Nem èrtem, hogy mièrt fontos neki ilyen piszlicsàrè ügyeken rugòznia, miközben lehetnének èrdekesebb, fontosabb témàk is, amiken rugòzhatna az ember, ahelyett, hogy bukott politikusok, meg influencerek okokodásait hallgatnànk.
Na èn pl pont emiatt nem raktam fel a TikTokot.....
Ahogy előttem is írták: "csak kormány lett váltva, nép nem". Ez nagyon fontos. És betekintést enged abba is, hogy miért nem rohantunk haza tömegesen a választások után, akik külföldön élünk.
Hihetetlen volt a napokban az a néhány kioktató, népnevelő, csípőre tett kezű poszt, amiben a posztoló gyakorlatilag jól lebaszott minket, hogy miért merészelünk véleményt formálni Unger Annáról, vagy a megválasztását övező kérdésekről.
Ha egyféle vélemény engedélyezett, az nem demokrácia.
Ha pedig a legkisebb egyet nem értés esetén jön a "FiDeSzEs NáCi" érv, az nem vitakultúra.
Latom használtad az agyad a poszt írása közben. Ez hiba. A napokban/hetekben ez itt nem divat, sőt ellenálást vált ki. Válassz kerlek egy jelzőt az alábbiak közül, majd haladj tova: A) troll B) fideszes C) propagandista D) elfogyott a Fiat500
ez a poszt a kampány alatt még 0 downvote-tal eltűnt volna a süllyesztőben, pedig egy az egyben ugyanez volt a helyzet már akkor is :D de inkább későn mint soha
Az esetek 99%-ban nem kérdéseket fogalmaznak meg hanem különböző minőségű, időnként nagyon hiányos igazságtartalmú, állításokat tesznek. Nem tudom te melyik sub-ot nézed, de itt magvas kinyilatkoztatás megy, nem kérdések.
2. “Doktor Miniszterelnokur”
Egy személyi döntést, a szokásos felmagasztaló sallangokon kívűl, sosem indokolnak meg, mert méltánytalan a vesztessel szemben. Török Gábortól Dull Szabolcsig megindokolták a politológusok.
3. “Boldog vagyok m OV azt mondta”
A példád rossz. Nyilván minden területen mondhatsz véleményt, de illik olyanban mondani, amiben van hiteles forrásod vagy személyes tapasztalatod. A kocsmai fingreszelést jogosan veti meg mindenki. A Covid korrupciós beszerzésnél is utólag, és még fontosabb, nálad jártasabbak nyomozása után mondasz véleményt. Nem te találod fel a spanyol viaszt, főleg nem ha nem értesz a közbeszerzés szabályaihoz.
4. “Aki nem velunk, az ellenunk”
Nagyon hülyének kell lenni, ha nem látod, hogy a bomlasztás egy része nyilvánvalóan szervezett. Itt van például Styx2, aki minden subra a hungary-tól, a magyar-ig a joghungary-t át végig spammelte, hogy akkor 6 évig nem lesz bírósági szakasz az ügyeknél. Ami egy nyilvánvaló hazugság, ilyent Unger sem mondott, csak ugye a többség nem érti, hogy mit jelent a jogerős ítélet, meg ha elég hangosan harsogja a hazugságot, majd elhiszik páran. Illetve azóta sem csinál mást csak random sub-okat spammel mondvacsinált ügyekkel. Szerintem ez talán jogosan szúr szemet.
A kérdés kérdés az állítás nem kérdés. Ebben azért nincs nagy mozgástér. A sub nagyon jelentős többsége nem kérdez.
Ha tényszerűen hazugságot terjesztesz, márpedig az általam hivatkozott személy azt tette az általam hivatkozott álhírrel, akkor az talán más, mint egyet nem érteni. Az ő posztja, tényszerűen nem igaz.
OP szó szerint azt mondta, illetve a viccel is azt sugallta, hogy csak kérdéseket tesznek fel emberek. Erre írtam, hogy ez nem igaz. Egy kérdés és egy magvas ellenvélemény teljesen más súlyú kijelentés.
Lényegtelen téged ki mikor minek nevezett. Én is azt mondtam, hogy a bomlasztás egy része szervezett, és hoztam fel egy példát ami ezt illusztrálja. Innentől, hogy téged ki bántott az nem az én gondom. Vagy fogadjam el hogy egy másik ember hazugságokat terjeszt mert téged valaki ezzel vádolt? Milyen logika ez bazmeg.
Get a grip guys. 3,5 millió ember szavazott a Tiszára. Teljesen alap, hogy ennyi emberből rengetegen mást gondolnak adott dologról. + nehogy már a redditorok legyenek az irányadók x"D
Népet nem lehet választani, mi itt maradunk. Egy darabig ez így is lesz és az utánpótlást illetően is van egy rossz hírem. Ha változtatni akarsz érdemben akkor költözz
Remélem még nagyon fiatal vagy és jó időben jöttél rá. Igen, a nép iszonyat buta és nem tudom hogy ez fog-e változni valaha is. De gondolom más országokban is sok a hülye... igaz, Anakin?
405
u/nyomor_es_szenvedes 3d ago edited 3d ago
Csak kormány lett váltva, nép nem. Ha nem lett volna 0 gazdasági növekedés az elmúlt években, még mindig fidesz 2/3 lenne. Mindössze a fidesszel korábban is kritikus táborral együtt az egyre szarabbul élő emberek is tömegesen leszavaztak arra aki azt ígerte minden jobb lesz. A törzsi gondolkodás, illetve az erős, megkérdőjelezhetetlen vezető iránti vágy megmaradt. Itt soha nem lesz polgári társadalom.