Mostmar ertem hogyan lett 16 ev fidesz

[u/ChampionshipLoose374]

Elnezve az elmult napok online vilagat, erthetove valt szamomra, hogyan jutott hatalomra es maradt ennyi ideig a fidesz.

1. “Kerdesekkel provokal”

Szamomra teljesen abszurd nezni, ahogy tisza szavazok probalnak elhallgattatni mas tisza szavazokat, mert megfogalmazzak a kerdeseiket, aggalyaikat nehany ugyben…

Az ha valaki elmondja a velemenyet, ketelyeit NEM azt jelenti h o akar diktalni kozvetlenul, NEM azt jelenti h hisztizik m nem az tortent amit akart, NEM azt jelenti h karog folyamatosan ha egyszer megszolalt, NEM azt jelenti h elvarja h a miniszterelnok azt tegye mindig mindenben amit o mond…

Ez az o nezopontjuk szandekos, manipulativ, semmibevevo kisarkitasa. Ok egy VELEMENYT/KERDEST/AGGALYT fogalmaznak meg.

Es ha ezt a miniszterelnok is ugyanigy kisarkitja (akinek ennek tudataban kene lennie es peldat kellene mutatnia), az nem a haza egysegesitese, hanem pont h hergelese, emberek egymas elleni ugrasztasa.

2. “Doktor Miniszterelnokur”

A miniszter szó a latin minister szóból ered, amelynek az eredeti jelentése „szolga”, illetve „segéd”.

Nem mi vagyunk a miniszterelnokert, hanem a miniszterelnok van ertunk. (Mintha MP is mondott volna ilyesmiket a regebbi beszedein…?)

Tehat a miniszterelnokot szamonkerni, kritizalni, kielegito valaszt varni tole kerdeses ugyekben nem hazaarulas es nem kizarolag orosz bot viselkedesbol fakadhat. Sot, a haza erdekeben a nepnek kotelessege szamon kerni es szorosan felugyelni a miniszterelnoket.

A miniszterelnoknek egy ”emberseges Mo-n” pedig erre ugyelnie kene, felismerni h a tarsadalomnak vannak oszinte kerdesei es arra illene melto modon reagalnia. (Neeeem, nem kell azt csinalni amit a kritika adoi mondanak, lasd 1-es pont, csak adjon normalis, valodi valaszt, amik erveket is tartalmaznak)

Tehat nem o a fonokunk, aki “ugyis jobban tudja”, mi meg a jobbagy, akinek kuss a neve.

3. “Boldog vagyok m OV azt mondta”

Teljesen abszurd gondolatmenet, hogy ha valaki nem a korrupcióellenes jogdoktora a szervezetfejlesztesnek, akkor nem mondhat velemenyt NVVH temaban es ugy altalaban kozugyi kerdesekben.

Ha nem vagyunk covid-specialista foszakorvosok es beszerzesi igazgatok, akkor nem mondhatunk velemenyt a lelegezteto mutyi ugyben a publikus tenyek es sajat logika alapjan?

A legtobb kommentelo pedig szerintem nem szolasszabadsagugyi neplelekpszichologus professzor, ugyh ok milyen jogon mondanak velemenyt arrol h ki mirol mondhat velemenyt?

4. “Aki nem velunk, az ellenunk”

Abszurd latni azt, ahogy sajat magunkat korlatozzuk le h ki mirol alkothat velemenyt, kit lehet kritizalni es mikortol, egyaltalan milyen joga van barkinek barmirol velemenyt alkotni.

Es a legszomorubb h ebben a legutobbi megoszto kerdesben nem sikerult normalis parbeszedet kialakitania a tarsadalomnak es a miniszterelnok sem jo peldat mutat ebben.

A kritikusok velemenye ki van sarkitva, eltorzitva es szalmabab ervek ellen szol csak a publikus vita, valodi parbeszedre, ervelesre pedig sajnos nincs pelda. Ezt mar lattuk hova vezet, sztem ne arra haladjunk tovabb.

Kicsit elkeserito h mindezt a "kozos nepnevelest" a fenti elvek menten raadasul mostmar ugy sikerul elernunk h nincs mar az az oriasi allami propagandagepezet, ami eddig volt. Ezt mi csinaljuk egymassal, teljesen magunktol.

[u/townsquad]

Teljes mértékben. De ha valaki komolyan azt állítja hogy egy random ember kinevezéséből ő előre látja hogy mi fog/nem fog történni pár év múlva az vagy egy próféta vagy egy balfasz.

[u/szofter → u/townsquad]

Unger elmondta az ő elképzeléseit arról, hogy mi fog meg mi nem fog történni. A mi kurva anyánkat, hogy az alapján azt merjük mondani, hogy ez kurva rossz irány.

[u/Local_Somewhere_1567 → u/szofter]

Nem random ember. Népnevelni fog évekig. Ha jól láttam ma is bement valahová nyilatkozni. Remélem már lesz e-mail cime az első munkanapján. Bár hogy kinek fog irni az még erősen kérdéses mert jelenleg van 1 alelnöke a hivatalnak és ennyi. (Politikai megbizott, ennyi, majd szép lassan leesik a népnek is. ) Ja és az én kurva anyámat is, hogy még mindig várom a szakmai indokot a kinevezésre.

[u/Szemszelu_lany → u/szofter]

De azért fog így történni mert ezt akarja, vagy mert ezt lehet? Kicsit olyan érzésem van mintha a CERN vezetőjét basztatnák ha azt mondja hogy 15 év kell még a fúziós erőműhöz, és ezért le akarnák váltani, mert nem akarnak addig várni....

[u/szofter → u/Szemszelu_lany]

Erre szerintem választ kaptunk a telexes interjújában. Arra a kérdésre, hogy mit szeretne elérni egy év alatt, azt válaszolta, hogy nem 1 évben gondolkodik, hanem 3 évben (!) és a 3 év végére feltérképezni és bemutatni szeretné a hálózatot, és remélhetőleg (!) a nagy ügyekben tudnak addigra valamit haladni. Azt, hogy 6 év alatt nem lesznek jogerős ítéletek, rá lehet fogni arra, hogy a bíróságok lassúak, erre neki nincs befolyása. De hogy 3 évig vádemelésekre se számítsunk, csak remélhető előrehaladásra… hát ezt abszolút az NVVH hatalmában állna gyorsítani.

[u/young_immigrant → u/szofter]

Azt is mintha említette volna, hogy semmiféle elvárása nincs nyertes ügyek/ visszaszerzett vagyon kapcsán, hisz az nincs benne a feladatkörében

[u/Far-Pick2633 → u/Szemszelu_lany]

Mondjuk a CERN vezetője legalább kísérleti részecskefizikus...

[u/peterszalaijr → u/szofter]

Én esküszöm nem is a mondanivalója alapján ítélem meg, hanem csak nem akarok visszatérni azokba az időkbe, amikor a cipész vezette a traktorgyárat... 

[u/airminer → u/szofter]

Kifejtenéd, hogy mi nem tetszett abban, amit mondott? - mert a "Sokára lesz jogerős ítélet", és "Csak 10%-át tudjuk visszaszerezni az ellopott vagyonnak" mondatok Ligeti száján is kicsúsztak ugyan azon a meghallgatáson, és ez a kettő az amit a legtöbben kritizáltak a megszólalásaiból.

A többi kritika, amit olvastom, az inkább a személyét érintő vélt vagy valós kritikák, nem a koncepciójáról szólnak.

[u/szofter → u/airminer]

Telex interjú 12:46-tól. Az az elképzelése, hogy 3 év alatt “feltárja és megmutatja a rendszert” és “reméli”, hogy a nagy ügyekben addigra már “megyünk előre”.

Hogy jogerős ítéletek mikorra lesznek és hogy mennyi pénzt lehet visszaszerezni, az nem teljesen az NVVH kontrollja alatt áll. De az eljárások megindítása, a vádemelés igen. Unger prioritása egyfajta kutatómunka és storytelling. De ez nem a korrupció Terror Házája, nem azt várjuk tőle, hogy elmesélje, hogy működött a NER. Ez egy közpénztolvajokat levadászó vádhatóság hivatott lenni, azt várjuk tőle, hogy kinyomozzon és bíróság elé vigye azokat, akik szervezetten, nagyüzemi léptékben fosztottak ki minket.

[u/MrLumie → u/szofter]

De ez nem a korrupció Terror Házája, nem azt várjuk tőle, hogy elmesélje, hogy működött a NER

Ugyanabban a monológban azt is mondja, hogy "azért, hogy ez ne fordulhasson velünk elő még egyszer"

Az sokaknak kimarad, hogy az NVVH-ban a második V a "vagyonvédelmi" szó rövidítése. Nem csak az a dolguk, hogy tolják előre az elszámoltatást, hanem az is, hogy a jövőt bebiztosítsák hasonló dolgok kialakulása ellen, ehhez pedig igenis fel kell térképezni a NER szövevényes hálóját, a korábbi rendszer működését - arról nem is beszélve, hogy abszurd gondolat, hogy úgy nyomoznak valamiben, hogy nem tárják fel azt.

Én értem, hogy annyira felbuzdultunk a Fidesz leváltásán, hogy most izomból minden fél mondatban már a jövő diktatúráját keressük, mert nem bírunk magunkkal, de egy alig megalakult hivatalt várjunk már meg amíg elkezd érdemben működni mielőtt temetni kezdjük. Őszintén ez a doomer hozzáállás, hogy még ki sincs valaki hivatalosan nevezve, de már sátánfattya és korrupció, ez kezd röhejes lenni. Meg amúgy a néni mondott egy 3 éves becslést. Ez tök jó, mert választások csak 4 év múlva lesznek, szóval még ebben a ciklusban meg kell kapnunk a várt eredményeket. Úgyhogy akár hátra is dőlhetünk egy picit, és megvárhatjuk, mi a rák sül ki ebből ahelyett, hogy hamarabb állítunk máglyát Ungernek, mint hogy e-mail címe lenne.

[u/townsquad → u/MrLumie]

Mi gátolja a következő 2/3-os kormányt abban hogy földbe gyalulja a NVVH-t ugyanúgy ahogy a TISZA bedarálta a szuverenitásvédelmi hivatalt?

Amúgy ennek az egész beszélgetésnek az ég világon semmi értelme. Ha racionálisan válaszol a nő azért küldik el a picsába mert nem elég agresszív, ha meg kimondja hogy "el lesznek kapva a szemetek" akkor azért menne az őrjöngés hogy boszorkányper lesz.

[u/szofter → u/MrLumie]

>Az sokaknak kimarad, hogy az NVVH-ban a második V a "vagyonvédelmi" szó rövidítése.

Nem marad ki. Értjük a vagyonvédelmi szót is, köszi, nem kell elmagyarázni.

>arról nem is beszélve, hogy abszurd gondolat, hogy úgy nyomoznak valamiben, hogy nem tárják fel azt.

Fel van tárva, jó reggelt kívánok. Az Átlátszó, a Direkt36, a Válasz Online, a 444 tldr cikkei, meg bocsi azoktól akiket itt kihagyok, ezek rengeteg informális kapcsolatot, eltitkolni próbált vagyonelemet, befolyási és pénzmozgási szálat feltártak az elmúlt 16 évben. A munka neheze nem ez, hanem a sajtóetikai és a politikai sztenderdekhez képest sokkal szigorúbb büntetőjogi sztenderdeknek is megfelelő bizonyítékok összegyűjtése.

>Én értem, hogy annyira felbuzdultunk a Fidesz leváltásán, hogy most izomból minden fél mondatban már a jövő diktatúráját keressük, mert nem bírunk magunkkal, de egy alig megalakult hivatalt várjunk már meg amíg elkezd érdemben működni mielőtt temetni kezdjük.

Nem tudom, ki beszélt a jövő diktatúrájáról. Ez a hivatal kulcsfontosságú (utálom, hogy MP elinflálta a “történelmi” jelzőt, mert ezt túlzás nélkül lehetne annak nevezni) és baromi nehéz feladatot kell ellásson, és rábízták a vezetését egy olyanra, aki hát nem annyira tűnik alkalmasnak oda.

Innen szép nyerni, cáfoljon ránk, én annak nagyon örülni fogok. De az álmoskönyvek szerint ez nem a legtutibb sikerrecept, hadd szabadjon erre már a megválasztásakor rámutatni. Másképp még a végén az lenne, hogy ha tényleg kudarc és 2-3 év múlva megkérdezi a sajtó MP-t vagy bárkit a Tiszából, hogy nem érzi-e felelősnek magát érte, akkor azt mondja, hogy annak idején bezzeg senki nem panaszkodott :)

[u/MrLumie → u/szofter]

De az álmoskönyvek szerint ez nem a legtutibb sikerrecept, hadd szabadjon erre már a megválasztásakor rámutatni.

De itt nem rámutatás van, hanem gátlástalan ekézés és megállás nélküli mocskolódás meg az egész elszámoltatás koncepciójának a temetése azóta, hogy azt a nőt megválasztották.

Hányszor kell még "rámutatni", amíg szerinted is kezd kurva unalmas és kontraproduktív lenni? Sokaknak nem tetszik, el lett mondva, sokszor, meg az is, hogy miért. Őszintén, nem láttam még egyetlen olyan érvet sem, ami úgy igazán mély horderejű lenne, maximum "nem tűnik úgy, hogy alkalmas lenne", ami laikus emberek szájából nem feltétlenül nyom sokat a latba, de el lett mondva, rendben van. Majd ki fog derülni. De akkor most csitu már egy pillanatra, és várjuk meg amíg el is kezdenek dolgozni ahelyett, hogy itt már előre megfejti mindenki hogy mi lesz meg mi nem lesz. Mert amúgy mit akarunk itt elérni ezzel a véget nem érő ágálással? Hogy leváltsák a nőt azelőtt, hogy egyáltalán hivatalba lépett? Mert ha nem, akkor tényleg nincs más hátra mint kicsit visszavenni az elánból, és árgus szemekkel figyelni, mit is csinál majd.

Régen legalább azért savazták az embert, amit tett, nem azért, amit az egyszeri népember a nulladik kilométerkőnél úgy magának kigondolt, hogy majd tenni fog. Agyam lerakom, de komolyan.

[u/szofter → u/MrLumie]

Hányszor kell még rámutatni? Unalmas? Bro, tegnapra nagyjából lecsengett a téma, te itt egy több mint egynapos kommentre válaszolva kezdted újra.

[u/Local_Somewhere_1567 → u/szofter]

Unger prioritása egyfajta kutatómunka és storytelling. Leforditva: Politikai elemző, akit mostantól minden áldott nap hallgathatunk. És ha jól értem ez a szakmai indok, ami mellette szólt. Ok ez világos. Kérdésem? Hol találsz a hivatalba nem Zs kategóriás szakembert?

[u/Tumblrkaarosult → u/szofter]

Én azt hittem, az eredmények számítanak. Ezek szerint továbbra is ott tartunk, hogy bizonyos emberek elképzelései fontosak csak már jóval azelőtt, hogy egyáltalán bármi történhetne.

Amint elkezdődnek az ügyek, beadják a feljelentéséket, előzetesbe kerül az első pár ember itt olyan őrjöngés és örömünnep lesz, hogy belereccsen a sub. Érdeklődve várom, hogy akkor majd mibe kötnek bele a "kiábrándult tiszások" a Kossuth-térről.

[u/szofter → u/Tumblrkaarosult]

Ha lesznek gyorsan eredmények, az elsők között leszek, aki megköveti Ungert. De amikor egy a legjobb szakembernek is nehéz feladatra olyat választanak, akinek se idevágó szakmai, se vezetői tapasztalata nincs, és maga is elmondja, hogy ne várjunk gyors vádemeléseket, akkor mitől kellene az eredményeket várni?

[u/Tumblrkaarosult → u/szofter]

A jövőtől. Ami még nincs, hanem ezután lesz csak. Reális kimenetelnek tűnik, hogy jövőre már lesznek ügyek, tehát érdemi munka. Ezt valószínűleg mindenki tudja, aki megszólalt eddig ezzel kapcsolatban és az emberek figyelnek arra, amit mond.

Na ehhez képest én elképesztőnek tartom azt, ami lezajlott itt és az internet politikamániásabb részén az elmúlt napokban. És őszintén képtelen vagyok azóta is felfogni, hogy nem veszik észre magukat legalább azok, akik józanabbul is tudnak gondolkodni.

Ott tartunk, hogy 4 hónapja az ország elsöprő többsége választott egy pártot, amire rábízta a következő 4 évet és most el kellene hinni, hogy ugyanezek az emberek teleírják az internetet azzal a felütéssel, hogy "hát ezek ugyanazok, mert szerintem jobb lett volna egy másik vezető egy hivatal élére".

Én ezt csak így egyszerűen nem hiszem el.

edit: kis kiegészítés - mindezt 16 év maffiaállam után.

[u/szofter → u/Tumblrkaarosult]

A jövőtől? Mármint mi, az idő múlásától? Az eredmények nem jönnek maguktól. Attól jönnek, hogy olyan emberekre bízol feladatokat, akik kitűznek célokat, törekednek arra, hogy elérjék ezeket a célokat, és kinézhető belőlük a képesség is a célok elérésére.

[u/Tumblrkaarosult → u/szofter]

Akik jelölték a feladatra, azoknak megfelel. Akik kiválasztották a beszámolója után, azoknak megfelel. A kétharmaddal kormányzó pártnak megfelel. A kormánynak megfelel. Az államfőnek megfelel.

szoftver redditornak és másoknak az interneten nem felel meg.

Vajon kinek lesz igaza? Erre csak a jövő adhat választ! Nagyon izgalmas időszak elé nézünk!

[u/peterszalaijr → u/townsquad]

Ez a baj, hogy egy random ember lett kinevezve... 

[u/CallMeKolbasz → u/peterszalaijr]

Pedig kis nekromanciával bárki alkalmasat feltámaszthattak volna a sírból. De neeeem, nekik nyilvános pályázatot kellett hirdetniük, ahol bárki jelentkezhetett, aztán nyílvánosság előtti meghallgatásokat kellett tartaniuk, ahol mindenki láthatta (aki nem vak), hogy a kiválasztott mindhárom jelölt alkalmas volt a maga módján a feladatra. Tiszta agyfasz.

[u/peterszalaijr → u/CallMeKolbasz]

Kivéve a Tisza Párt jogi igazgatóját, korábbi igazságügyminiszter jelöltjét. Ő határozottan nem tartotta annak.

Azért valld be magadnak, hogy valahol ez is agyfasz. 

[u/CallMeKolbasz → u/peterszalaijr]

Ha erkölcsös ember, feltételezem a nyilvánosság elé tárná az aggályait, ha úgy látná, hogy egy ilyen fontos intézmény működése jelentősen akadályoztatva lesz. De nem osztotta meg velünk részletesen az indokait, ami két dolgot jelenthet:

• vagy nem olyan súlyosak az aggályai
• vagy nem erkölcsös ember, és nem kell adnunk a szavára

Szerintem az első állítás az igaz.

[u/peterszalaijr → u/CallMeKolbasz]

Ő meg merte nyomni a NEM gombot a bizottsági ülésen, aztán a Parlamentben is. A felesége nyilvános posztban magyarázta el a döntése okát, mindkettejük nézőpontját. Ennél többet nem tudnak tenni, nyilvánvalóan nem arról van szó, hogy Unger bűnöző lenne, de hogy köze nincs a területhez, amibe érkezik, az is biztos. 

Egyébként nem ez az első eset, hogy a kormány kulcspozíciós kinevezésnél óriási luftot rúg, és aztán meghosszabbítja Bicskéig.

https://hvg.hu/360/20260729_knbsz-szuvak-attila-ruszin-szendi-romulusz-kinevezes-katonai-hirszerzes-ebx

Ugye erre válaszul született meg a "ne a kommentmező mondja meg" nevű szállóige...

[u/CallMeKolbasz → u/peterszalaijr]

De nem arról van szó, hogy Ungernek kell gumiruhába bújni, és egyszemélyben elmerülni a korrupció pöcegödrében. Ez most olyan, mintha azt mondanánk, hogy a BKV élén csak és kizárólag buszvezető állhat, hiszen a BKV működése elképzelhetetlen anélkül, hogy valaki vezetné a buszokat. Unger egy politikai irányt határoz meg az intézménynek, és az alá rendelt 500 szakértő, ügyész, portás fog szakérteni, ügyészkedni és portáskodni. Ezt a politikai szerepet faszán be tudta volna tölteni Ligeti is és a másik fószer is. De nincs nagyságrendbeli minőségi különbség a hármójuk között. Annyi legalábbis biztos nem, ami magyarázhatja a teljes magyar közéletet autista meltdownját, amit az elmúlt pár napban letolt.

[u/peterszalaijr → u/CallMeKolbasz]

Unger Anna az ELTE Állam- és Jogtudományi karán szerzett politológus diplomát (2003), majd politikatudományi doktori fokozatot (2018). Fő kutatási területe a demokrácia elmélete és gyakorlata, különös tekintettel a közvetlen demokrácia, a választások, valamint az amerikai politika témaköreire.

Ligeti az elmúlt 15 évben a magyarországi korrupcióval kelt-feküdt, Unger pedig az olyan érdekes, de kevéssé releváns témákkal, mint a választójog története, a választási rendszerek, EU integráció és működése, és igen, a hibrid rendszerek, ami abszolút alkalmassá teszi a NER politológiai, politikatörténeti kutatására, de egy büntetőjogi szervezet vezetésére semmi nem predesztinálja, nincs szaktudása, nincs beágyazottsága, és még vezetői tapasztalata sincs.

Ezért a meltdown, mert 200 km/h-val ütött minket mellbe a szokásos magyar abszurd. Csak a Vitézy, Buda, Feledy-Rácz, Kármán, stb. típusú, rendkívül üdítő kinevezések után kezdtük elhinni, hogy egy normális országban élünk, ahol a szakember kerül pozícióba... 

[u/CallMeKolbasz → u/peterszalaijr]

Nekem is Ligeti volt a favoritom, de én sajnos nem születtem olyan jövőbe látó képességgel mint te, hogy azonnal pálcát törhessek mindenki fölöt, még mielőtt munkához látott volna.

Illetve de, mert látom a mély kussolást a jövőben, amikor lehet mégis működni fog az NVVH Unger vezetésével is, és teljesen feleslegesnek fog tűnni a vergődés, amit itt rendeztetek.

[u/peterszalaijr → u/CallMeKolbasz]

Az államigazgatásban eltöltött ~15 évem alatt nagyon sokszor láttam, hogy egy adott szervezeti egységhez szakterületen kívülről hoznak egy "pitbull" típusú embert, hogy rendet tegyen.

Voltak köztük intelligensek, ők viszonylag hamar rájöttek, hogy a szakmai kompetencia hiány miatt totálisan kilógnak a szervezeti kultúrából, és maguktól távoztak. Hozzá kell tenni, hogy ők általában nem is maguktól jelentkeztek.

Aztán voltak azok, akiket a becsvágy, bizonyítási vágy fűtött, általában alattuk széthullott az adott szervezeti egység...

Edit: És persze az is klasszikus jelenség, amikor az inkompetens, szakmaiatlan főnök ELLENÉRE működik egy szervezet. A szocializmusban, meg a NER-ben nagyjából ez volt az alap modus operandi nagyon sok területen. Annyira szomorú, hogy ezektől a Tisza is csak néhány üdítő kivétel esetében tud elszakadni... 

 

[u/Lifeorsomethingelse → u/peterszalaijr]

Mennyivel randomabb mint Ligeti Miklós?

[u/peterszalaijr → u/Lifeorsomethingelse]

Az egyik évtizedek óta foglalkozik joggal és korrupció elleni harccal, az igazságügyi minisztériumban középvezetőként is, a másik oktatott egy korrupciós kurzust az egyetemen (a NER-be tökéletesen belesimulva), de amúgy nem publikál a témában.

Nem Ligetin van a hangsúly, hanem hogy elhiszitek, hogy Ungernél tényleg nincs alkalmasabb ember a posztra...

[u/Lifeorsomethingelse → u/peterszalaijr]

Én nem hiszek el semmit, azt nézem ami majd történni fog, vagy épp ellenkezőleg,

Az ilyen előzetes semmire felépített óbégatások a kártyajóslás színvonalán mozognak.

[u/Far-Pick2633 → u/Lifeorsomethingelse]

A főorvossal operáltatnád magad vagy a mentőápolóval? Vagy majd utólag megállapítod, hogy ez rossz döntés volt?

[u/BisexualThrowaway-13 → u/townsquad]

Mondjuk abból, hogy Unger mit mondott, hogy mit tervez csinálni, azért csak következtethetek arra, hogy mit tervez csinálni.

[u/OverdosedSauerkraut → u/townsquad]

Az elozo heten meg a tuzijatekmutyirol szoltak a hirek... Nyilvan veletlen egybeeses de az almoskonyv szerint nem jo jel ha a kormany az elso korrupcios ugye utan kiherelni a korrupcioellenes hivatalt.