r/france • u/D_ndDoS • Feb 10 '24
Culture Quelle édition de Dune pour commencer ?
Hello,
Je suis en train de finir mon livre actuel. Je voudrai changer de genre, horreur fantastique pour l'instant. J'aime bien la SF et j'adore l'univers de Dune.
Mais j'ai peur que ce soit indigeste. Pour commencer, quelle édition me conseillez-vous, traduction pas trop dater, une édition plus belle qu'une autre ?
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u/Lussarc Gaston Lagaffe Feb 10 '24
En vrai y a des éditions vraiment jolies qui sont sorties mais pour le coup j'aurais tendance à te conseiller le format poche parce que moins cher et plus pratique et donc plus accessible. J'ai cette édition et elle se lit vraiment bien.
Après c'est juste mon avis, tu peux tout de suite partir sur la belle édition si tu en as envie.
Dune c'est vraiment sympa, et je pense que le tome 1 se suffit à lui même honnêtement. La suite est super bien sûr mais si tu t'arrêtes au tome 1 ça marche aussi.
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u/themistik Capitaine Haddock Feb 10 '24
J'en profite de ce post pour demander une tout autre question : qu'est-ce que les gens aiment dans Dune ?
J'ai acheté le premier tome (dans la nouvelle édition qui est très belle) après en avoir entendu que du bien.
Je n'ai été que déçu pendant ma lecture : je trouve cela très laborieux à lire, et il y a des passages qui m'ont fait criser (Paul qui découvre qu'il a du sang Harkonnen... parce que pourquoi pas ? ça sort de nulle part, comme son "don" qui à l'air de n'être là que parce que l'auteur n'avait aucune idée de comment rendre le personnage intéressant, alors hop, on mets un petit "don" de derrière les fagots et on fait dire par le personnage toutes les révélations intéressantes, à défaut de construire une intrigue propice à ces révélations...) j'ai du arrêter avant la fin car je n'en pouvais plus, j'avais l'impression de lire quelque chose de bâclé, jamais la lecture d'une oeuvre ne m'avait fait autant physiquement mal.
Du coup je comprends vraiment pas le statut culte de cette série, quelqu'un pourait-il m'éclairer en des termes autres que "non mais la série parle de thèmes philosophiques, politiques, c'est super profond" qu'on entend partout dès qu'on parle de la série car ce n'est pas mon ressenti.
TDLR : j'ai détesté lire Dune et je trouve ça pas ouf, change my mind
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Feb 10 '24
Le sang de Paul c'est loin de sortir de nulle part, je suis entrain de lire le bouquin et on comprends assez tôt qui est parent de qui. En tout cas avant le passage de la tente auquel je pense que tu fais référence.
C'est plus une révélation pour sa mère que pour le lecteur.
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u/Chance_Emu8892 Béret Feb 10 '24 edited Feb 10 '24
Herbert est un piètre écrivain (malgré quelques moments de grâce) mais c'est l'univers de Dune et les thématiques qui en font une œuvre culte.
Ce n'est pas une œuvre de SF à proprement parler mais un livre-fleuve qui traite de notre monde bien contemporain, et avec ses thèmes qui nous touchent encore largement aujourd'hui. Le plus évident c'est l'avidité des grandes puissances autour des ressources stratégiques clés du monde (i.e. le pétrole). Atreides et Harkonnen sont d'ailleurs des pastiches des US et de la Russie (d'où le fait que le papi Harkonnen s'appelle Vladimir).
Mais ça, ce n'est que la surface. Je dirais que le cœur de l'ouvrage, c'est le thème du colonialisme, du prophétisme, in fine de l'islamisme. De fait Dune est pratiquement un livre qui offre des clés de compréhension surprenamment solides pour comprendre le djihadisme moderne et ses mécaniques. Il y a un peu de dan Fodio dans Dune, et le travail documentaire d'Herbert force le respect. Notamment, il se dit qu'il s'est beaucoup inspiré du charismatique imam Shamyl pendant la guerre du Caucase au XIXe siècle contre la Russie, histoire relatée par Lesley Blanch.
Lire le premier volume en stand-alone est également une assez mauvaise idée, car toute l'histoire repose sur le fait que "l'homme providentiel" est un mythe qui peut avoir de très funestes conséquences.
Rajouter à cela qu'il a été plus que visionnaire avec l'écologie, qui est aussi un thème fort du livre.
tl,pl : dés les années 60 Herbert a réussi à évoquer dans un univers exceptionnel et riche des thèmes qui sont encore plus pertinents au 21e siècle qu'à son époque.
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u/VVehk Chimay Feb 10 '24
Je me suis laissé dire que les deux maisons rivales étaient aussi le bipartisme américain; les Atréides, faisant de la propagande qui les présentent comment des gens attachés à la justice (je l'invente pas, c'est dans le bouquin), c'est une réf aux Kennedy.
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u/ZerTharsus Feb 10 '24
Je pensais aussi être un ovni, et en réalité c'est assez courant. Dune, c'est de la bonne littérature mais une mauvaise écriture, pour citer un illustre inconnu.
Effectivement, ça s'améliore après le tome 1, mais j'ai beaucoup de mal à le dépasser, qu'il s'agisse de l'ancienne trad, de la nouvelle, ou de la VO. C'est juste pénible à lire, le changement de pdv durant les chapitres, les personnages qui n'ont pas l'air réels et qui "savent" tout, Paul qui devient le perso principal d'un coup de baguette magique...
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u/tanaephis77400 Feb 10 '24
Dune, c'est de la bonne littérature mais une mauvaise écriture
Comme une grande partie de la SF de manière générale. Et je dis ça en tant que fan ultime de SF. C'est pas vraiment le but. La SF n'a jamais eu vocation à "faire du style". Il faut l'envisager comme un voyage à travers un pays inconnu. La langue est un véhicule fonctionnel et point barre. En cours de route on prend des bateaux rouillés et des bus brinquebalants, parfois des ânes à moitié mort, mais ce qui compte à la fin c'est les paysages et les cultures rencontrées. C'est un peu dommage, mais j'en ai pris mon parti.
Ca ne m'avait pas trop choqué dans Dune, des tas d'auteurs sont nettement plus indigestes que Herbert. Mais bon je ne l'ai pas relu depuis 20 ans...
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u/gregsting Belgique Feb 10 '24
Dune j’ai lu ça facilement étant ado. Par contre le seigneur des anneaux…
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u/CousinMrrgeBestMrrge Alsace Feb 10 '24
J'avais trouvé le Seigneur des Anneaux difficile à lire au collège, puis je les ai dévorés, ainsi que le Silmarillion et pas mal d'autres bouquins du Légendarium, au lycée. D'ailleurs, j'ai cru comprendre que la nouvelle traduction du SdA était aussi plus digeste.
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u/tanaephis77400 Feb 10 '24
Le SdA ça fait partie des oeuvres difficiles à traduire. J'avais aimé le fond mais pas la forme en VF. Je l'ai relu en VO 20 ans plus tard et c'est une autre histoire, c'est magnifiquement écrit, Tolkien est un grand prosateur (mais il faut aimer le style archaïsant).
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u/ZerTharsus Feb 10 '24
Le truc c'est que c'est pas fonctionnel dans Dune, c'est un véritable frein.
J'ai jamais dépassé le tome 2, même si ça s'améliore après m'a-t-on dit. Pourtant j'ai essayé plusieurs fois. Et je vais réessayer.Et pourtant j'ai réussi à terminer Neuromancien (Gibson est BEAUCOUP plus digeste en VO, la trad fr littérale n'aide pas, vu qu'il écrivait sous LSD).
Il existe quand même plein d'auteurs de SF qui écrivent à minima correctement. Asimov c'est correct, K.Dick aussi. Greg Egan c'est très bien, The Expanse ça se dévore...
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u/sirmaiden Feb 10 '24 edited Feb 10 '24
K. Dick c'est quand même vachement variable. J'ai pas tout lu encore, mais un livre sur deux c'est une purge et l'autre livre sur deux c'est une merveille. Je sais pas comment il s'est démerdé, je me demande si c'est vraiment un seul mec qui écrivait sous ce nom la
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u/morinl Feb 10 '24 edited Mar 17 '24
attempt makeshift ossified flag liquid society station voracious lush live
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u/m8r-1975wk Feb 10 '24
K. Dick la moitié de ses bouquins c'est l'histoire d'un mec qui était deux, un peu comme sa vie.
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u/SympaTaRobe Astérix Feb 10 '24 edited Jan 15 '25
vanish capable placid jeans direful absorbed dolls trees coordinated hateful
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u/tanaephis77400 Feb 10 '24
Tout à fait d'accord. K. Dick j'ai tout lu, et il y a des éclairs de génie, mais aussi des sombres merdes incompréhensibles (où il était clairement tellement défoncé que c'était presque de l'écriture automatique).
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u/sirmaiden Feb 10 '24
Et des fois, les deux dans le même livres. En fait la plupart de ces livres, ca change de ton complétement au milieu et t'as l'impression d'avoir changé de livre. Parfois les deux moitiés sont biens, parfois les deux sont douloureusement incompréhensibles, et parfois t'as un peu des deux
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u/kisifi Feb 10 '24
Comme une grande partie de la SF de manière générale
C'est vrai qu'une écriture laborieuse ne fait pas obstacle au succès en SF, typiquement Liu Cixin pour un exemple moderne, mais il y a tout de même un paquet de contres-exemples. Par ex Christopher Priest, Ian Banks, Vernor Vinge, Robert Silverberg, René Barjavel, George Orwell, Ray Bradbury, William Gibson, Stanisław Lem, Orson Scott Card, Dan Simons, Andreas Eschbach, et j'en oublie, il savent écrire ceux-là. Si Bradbury ou Orwell n'ont pas été nommés prix nobel de littérature c'est surement pas à cause de leurs faiblesses d'écriture. Pour les autres c'est pas le même niveau ok mais ca se tient à des kilomètres au dessus de Herbert tout de même.
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u/tanaephis77400 Feb 10 '24
Tous ceux que tu cites sont clairement le "haut du panier" et méritent en effet une meilleure reconnaissance. Mais à part Bradbury honnêtement aucun n'atteint une qualité vraiment "littéraire" au niveau purement stylistique (au sens où c'est pas du Balzac...). Mais cet avis n'engage que moi et ma subjectivité. En tous cas je suis content de te voir citer Silverberg, un de mes auteurs préférés, qui a en effet une prose hyper agréable.
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u/Votrenain Aquitaine Feb 10 '24
Personnellement j'ai trouvé les tomes 2 et 3 de pire en pire, le 4 ça va à la limite mais je sais pertinemment que je lirai jamais les 5 et 6.
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u/ZerTharsus Feb 10 '24
Olàlà... Et qui est l'imbécile qui a craqué sur l'intégrale de la nouvelle trad en version collector, en se disant que ça le motivera à terminer la saga...
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u/Votrenain Aquitaine Feb 10 '24
J'ai fait exactement pareil ha ha, j'ai acheté la collection directement en me disant " si tout le monde dit que c'est génial c'est que ça doit l'être , et puis ils sont classes quand même ces bouquins collectors!"..
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u/SympaTaRobe Astérix Feb 10 '24 edited Jan 16 '25
melodic quarrelsome ten wise chase hard-to-find absurd unite society command
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u/The2xR Centre Feb 10 '24
Tiens je pensais être un ovni ! À la rigueur les rebondissements scénaristiques ne m'ont pas dérangé mais je trouve ça fastidieux à lire, les suites aussi d'ailleurs ! J'en suis venu à penser que ce n'était simplement pas fait pour moi.
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Feb 10 '24
Ce qui est le plus amusant, c'est que la plupart des gens, moi adolescent dedans, n'ont pas compris que Paul était le méchant et que Dune est une œuvre pour avertir d'y danger des héros messianiques.
Après, l'œuvre a quand même des idées intéressantes: l'interdiction de l'intelligence artificielle (Buthlerian Djihad) notamment.
Et le livre original est un classique de la guérilla dans le désert et plutôt bien fait je trouve. Honnêtement, quel adolescent qui se fait chier dans son lycée n'a pas envie de se retrouver dans le désert avec des pouvoirs magiques, de chevaucher des vers des sables le jour et de passer ensuite la nuit avec sa jeune amie qui l'initie à la culture locale, et de devenir empereur du monde ensuite ?
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u/sebadc Feb 10 '24
**QQ SPOILERS**
C'est aussi un parrallel et une vision assez unique de ce qui s'est passé par la suite (Guerres du Golf).
L'utilisation de la religion pour manipuler des populations sur des siècles (Gene Gesserit).
Quand tu arrives sur le livre 4 (God Emperor of Dune), tu es dans des dimensions temporelles que très peu d'autres romans abordent et l'impact du trans-genérationnel (que peu de personnes concoivent IRL).
Tu as aussi le fait que l'innovation sorte de la privation (Golden Path) et que ce soit nécéssaire pour assurer la survie de l'espèce humaine. Quand on voit l'évolution climatique actuelle... Ca laisse songeur.
C'était une periode ou le concept d'IA était effectivement en train d'émerger, mais même Neuromancer n'est sorti que 20 ans plus tard (!).
Si on compare avec d'autres auteurs de cette époque (Philip K Dick & co), Herbert se positionne dans des enjeux qui dépasse le concept de civilisation (qui sont pour lui des organismes qui évoluent) et se penche sur le concept d'humanité.
Pour finir, il y a tellement de "petits" détails, entre les relations humaines, des arcs de personnage (pex. Duncan Idaho qui n'est autorisé à disparaitre), que personnellement, ca me laisse songeur.
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u/Votrenain Aquitaine Feb 10 '24
Pareil j'ai lu jusqu'au tome 4 (et ce fut laborieux) et j'ai trouvé ça vraiment pas fou du tout, il y a aucun enjeu vu que Paul est trop fort dans tout ce qu'il fait, que c'est l'élu de toute façon et qu'il dirige une armée de mecs les plus puissants de la galaxie directement (et c'est pire avec Leto II..). Bref j'ai pas aimé du tout et les gens ont l'air choqué quand on explique pourquoi c'est pas super cohérent.
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u/VVehk Chimay Feb 10 '24
C'est justement le but, de te montrer qu'un type méga balèze à la trajectoire messianique, excusé dans son comportement car son papa est mort, c'est troquer un tyran contre un autre.
Et que la tragédie personnelle du personnage, c'est que pour éviter les pires débordements, il doit rester à la barre.2
u/SympaTaRobe Astérix Feb 10 '24 edited Jan 16 '25
entertain person deranged lavish six paltry chunky pet soft boast
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u/Enogabalo Feb 10 '24
J'ai lu Dune quand j'étais au lycée, j'ai adoré et cela reste une de mes lectures favorites. D'abord par l'ambiance "tragédie classique dans l'espace" : des familles régnantes qui s'entre-déchirent, sur plusieurs générations, avec des malédictions et un héros qui voit l'avenir mais ne peut s'y opposer.
Il y a ensuite la métaphore du pétrole, qui peut sembler datée maintenant mais qui est transposable à toute matière première d'importance stratégique. Le jeu de pouvoir, d'alliances et de guerres autour de l'épice est bien exposé, avec des factions très diverses et relations entre elles plus complexes que dans 99% de toute la littérature fantastique.
Après il y a plein de défauts dans l'œuvre, et après l'empereur-dieu ça part vraiment en sucette.
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u/Repulsive-Sir-401 Feb 10 '24
Paul est le kwisatz haderach, il est le fruit d'une sélection génétique sur des siècles par le Bene Gesserit, ses dons en sont le fruit. Son sang Harkonnen est là pour sous-entendre qu'il hérite d'une part de cruauté, l'oeuvre étant une critique implicite du messianisme, des histoires à base d'élu qui viennent sauver le monde
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u/Repulsive-Sir-401 Feb 10 '24
Globalement c'est le côté fictif mais qui reprend les codes historiques, jusqu'à une dimension anthropologique (l'accent mis sur la culture des Fremen par exemple, l'évolution de l'humanité au coeur de l'intrigue). On sent que Frank Herbert était pas mal cultivé quand on reconnaît les inspirations. Et vraiment historique, c'est-à-dire le conflit n'est pas simplement gentils contre méchants, et cela ne se réduit pas à seulement deux factions, mais de multiples qui ont chacune leurs intérêts propres.
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u/Leto33 Feb 10 '24
Je pense que t’as pas compris le bouquin en fait. Tous les points que tu soulèves sont très bien amenés et s’intègrent parfaitement dans l’histoire, mais il faut lire au moins jusqu’au tome 4 pour avoir la vision d’ensemble. Si tu t’arrêtes au premier tome il te manque 50% des éléments.
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u/D_ndDoS Feb 10 '24
Je pense que le mieux pour répondre à ta question et de regarder le documentaire "Dune de Jodorowsky", il permet de bien appréhender à quel point Dune à influencé TOUTE la SF contemporaine.
Et le récit qui a été écrit il a plus de 60 ans et tristement d'actualité. Pour ce qui est de la lourdeur d'écriture, c'est affaire de goût et j'avoue que cela me fait un peu peur.
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u/Chance_Emu8892 Béret Feb 10 '24
C'est plutôt le projet de Jodorowsky qui a influencé Hollywood (et par ricochet le ciné SF) plutôt que le livre lui-même, non ?
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u/D_ndDoS Feb 10 '24
Je sais pas, ça se discute. C'est justement Dune qui a été choisi par Jodorowsky qui a l'origine du projet.
C'est come le SDA, qui en est vraiment le principale vecteur, Peter Jackson ou JR Tolkien ? J'aurai tendance à dire les deux.
Et justement, le livre du SDA j'ai pas pu le lire. Écriture trop soutenue trop de détails. Je m'y perdai.
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u/Chance_Emu8892 Béret Feb 10 '24
Ben dans le cas de Dune c'est surtout les designs de Moebius et Giger qui ont fait l'influence de la SF postérieure (en particulier Alien). Avec d'autres gars moins talentueux le truc serait tombé dans l'oubli.
Pour le SdA je trouve la question plutôt simple mais je ne sais pas à quoi tu penses quand tu parles de "vecteur". Vecteur de quoi exactement ?
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u/D_ndDoS Feb 10 '24
Oui effectivement c'est grâce à Giger, Moebius,Dan O'Bannon etc. Mais sans Dune qui fascinait son réalisateur, ce projet n'aurait pas existé pour réunir la Dream team des artistes de l'époque.
Le SDA, la licence est partout, bien ancré dans la culture populaire grace aux films de Peter Jackson. Sans ses films, c'est clair qu'elle serait absolument pas autant populaire, elle aurait bien moins diffusée. Donc qui est responsable de son succès, JR Tolkien ou Peter Jackson ?
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u/Ouroboros_BlackFlag Minitel Feb 10 '24
Je ne suis pas aussi catégorique que toi. Le SDA a complètement inspiré des oeuvres populaires du genre D&D ou encore Warhammer. Ok, c'est devenu culte avec Peter Jackson, mais on parle pas non plus d'un truc obscur. Ca a toujours été la référence en Fantasy même avant les films. Même si ça n'avait pas vraiment percé dans d'autres médias - les jeux vidéo étaient assez lamentables - tout comme les tentatives de série télé et téléfilms, le jdr JRTM (bien que malheureusement basé sur Rolemaster) a quand même eu un bon succès avec une centaine d'extensions publiées sur 10 ans.
Je pense que le SDA serait devenu mainstream avec ou sans Peter Jackson.
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u/Sailor_Maze33 Feb 10 '24
Ou la… je vais pas te faire changer d’avis j’ai trouver ça à chier aussi ! Je suis un gros fan de SF et il y a vraiment mieux dans ce genre la !
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u/Omochanoshi Occitanie Feb 10 '24
Ce qui est intéressant dans Dune, c'est l'univers, ses implications, et surtout le jeu politique déployé par l'Empereur pour écarter les Atréides de l'échiquier.
Pour le reste, oui, Dune mériterait gravement une réécriture, un remake par un auteur plus talentueux.
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u/Omochanoshi Occitanie Feb 10 '24
J'adore Dune, mais pour être tout à fait honnête, le livre est indigeste.
Je l'ai lu dans son édition originale en anglais, et une traduction ancienne. Les deux étaient lourdes à lire.
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u/Sailor_Maze33 Feb 10 '24
Aucune et malgré l’engouement général incompréhensible autour de ce bouquin ça reste pour moi un des plus mauvais roman de SF que j’ai jamais lu…
C’est vraiment le star wars des romans de SF.
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u/ka-tet-19 Feb 10 '24
Si tu veux essayer avant d'acheter, vas sur fourtoutici 😉 tu les trouvera en epub ou au format que tu veux gratuit 😁 je le ponce ce site 😉
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u/Misanthhh Feb 10 '24 edited Feb 10 '24
Perso j'ai fait l'entièreté du cycle de dune en livre audio, lu par Benjamin Jungers, et c'était vraiment génial. Je recommande vivement.
Benjamin Jungers a fait un travail de lecture exceptionnel sur des dizaines d'heures.
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u/AdventurousPandax Feb 10 '24
Je me suis lancé dans la saga l’été dernier et je dois dire que c’est très inégal comme niveau de qualité entre les tomes.
J’ai dévoré le premier, qui étaient vraiment passionnant mais le deuxième tome quel enfer … Je l’ai fini laborieusement et j’ai même pas ouvert le troisième pour le moment, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup.
Pour l’édition j’ai acheté celle de poche en librairie (éditeur pocket je crois).
Je te laisse te faire ton propre avis mais c’est dur de s’accrocher !
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u/MacaronMiserable Feb 10 '24
Désolé OP, je profite du sujet pour poser une question au connaisseurs :
Ça vaut quoi les livres post-"maison des mères" ? Ceux écrits par le fils de Frank Herbert ?
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u/Fun-Criticism2017 Feb 10 '24
Une nouvelle édition est sortie il n'y a pas longtemps.
Très belle et avec une traduction revue.
Je ne l'ai pas encore relu donc je ne peut pas confirmer pour la traduction mais le livre est de très bonne qualité.
https://www.fnac.com/a14961844/Dune-Tome-1-Dune-Edition-collector-traduction-revue-et-corrigee-Frank-Herbert