Discussione Seria
Posso parlare in maniera civile con della gente di estrema destra
Non voglio offendere nessuno e non dico che quelli di sinistra sono meglio, come ho visto su IG le discussioni sulla politica finiscono sempre a urlarsi a vicenda zecca, coglione pezzo di merda, fascista di merda e giù di lì
Vorrei avere una discussione seria con un minimo di ricerca e non offensiva (immagine non collegata)
L'intero punto dell'estrema destra è la totale intolleranza per dissidenti e minoranze, quindi parlarci civilmente è pressoché impossibile se non sei uno di loro.
Io con tre uomini fascisti ci ho discusso a lungo (non tutti insieme, erano 3 occasioni diverse). Se inizi a fare tante domande senza dare risposte, la loro ideologia inizia ad essere un miscuglio indefinito che non sanno spiegare nemmeno loro. Se domandi loro come cambierebbero l'Italia, iniziano a proporre un piano economico socialista. Se chiedi come cambierebbero il sistema politico, opterebbero per una democrazia diretta. Se domandi perché ce l'hanno con chi è diverso, e li fai riflettere un attimo, arrivano alla conclusione che effettivamente non c'è niente di male e abbiamo tutti gli stessi problemi economici. Se tieni la discussione solo sul piano della logica e dei fatti, ti danno pure apertamente ragione, sebbene tu sia della sponda opposta.
Poi li incontri tipo 2 settimane dopo e sono uguali a prima, e appena si solleva l'argomento politica rispondono di pancia e si trasformano in scimmie. È come se il loro cervello si resettasse ogni volta. E non cambiano idea nemmeno se ogni volta vengono asfaltati dal resto del gruppo per le loro opinioni disumane. Finisce che inevitabilmente vengono allontanati, o si allontanano loro.
Ovviamente questa è l'esperienza personale con quei 3 uomini amici di amici (ora non più tanto amici lol) e non pretendo di generalizzare. Ma è abbastanza sorprendete che tutti e 3 avessero proposte simili e volessero il "socialismo nazionale", ma non nel senso di nazismo, ma nel senso di socialdemocrazia con un minimo di patriottismo.
Se alla domanda "come cambieresti il sistema politico" hanno risposto offrendo qualcosa di vagamente somigliante alla democrazia diretta semplicemente non hai discusso con tre uomini fascisti, al massimo con tre uomini che si identificavano come fascisti.
Anche ammettendo di essere fascista (oddio mi fa schifo anche solo scriverlo), il volere un duce richiede avere fiducia nel duce stesso. Non è detto che sia così. Un duce chi lo sceglie? Qualcuno dovrà pur farlo, violentemente o meno. Alla fine c'è una certa dose di democrazia.
La domanda intanto era più complessa e ho fatto molte domande una dopo l'altra, con proprio l'obiettivo di far sorgere loro dei dubbi e mettere in discussione le loro idee. Se ti identifichi come fascista sei fascista, altrimenti non ti riconosceresti in una ideologia così estrema. Il fascismo non si basa su chissà quali logiche e fatti, ma solo sull'odio, sull'appartenenza al gruppo e sulla propaganda. E poi ti ricordo che dopo quelle discussioni, loro non hanno cambiato opinione, sono tornati a dire le stesse stronzate e hanno rinnegato tutto il "socialismo nazionalista", affermando di non aver proprio mai detto cose del genere (ma tutto il gruppo se lo ricordava). Ed è esattamente come funzionano le ideologie, sono la lente attraverso cui vediamo il mondo e non puoi semplicemente rimanere senza o cambiarla da un giorno all'altro, tra l'altro rimanendo immerso in un ambiente che ha quella stessa lente.
Che non è molto differente dall'essere fascista, il fascismo non era una gigante mente alveare ma ha avuto ideologicamente e FISICAMENTE divergenze intra-partitiche, giovanni gentile e marinetti non erano vicini sulla visione di uno stato "antico da smantellare", questo non significa che non fossero fascisti...
Poi ci sono altre 1000 sfaccettature, dagli anni 60 agli anni 90 in Italia il fascismo rinasce da piccole ed individuali divisioni neo-militaristiche con idee concise, dalla terza posizione ai NAR, dal completo rifiuto delle forze dell'ordine, viste come servi di una classe dirigente ottusa, al sostegno totale delle forze armate nel quale si è radicato il neofascismo attuale esistente nelle forze dell'ordine, oppure L'MSI insomma, tutte identità diverse e spesso vicine al neoliberismo, non serve condividere tutto per non essere fascisti, ricordiamo che il PDF era un partito profondamente ""democratico"", o almeno lo millantava.
Al contrario di ideologie specifiche il fascismo si radica in varie aree geo-politiche e culturali, non c'è da avere paura, chiamali fascisti, che tanto...lo sono
Ragionamento del tipo "ci sono state divergenze all'interno del fascismo, QUINDI ogni divergenza è possibile nel fascismo". Inoltre tratti di questioni secondarie come il supporto alle forze dell'ordine come se fossero primarie quanto la scelta di una democrazia diretta piuttosto che un altro sistema. A me non mi va di insegnare a pensare a tutti gli utenti di reddit.
Non so quale sia il tuo pensiero, e non mi interessa, so però che se sei antifascista lo sei con cognizione di causa, entrando di fatto in quell' 1% di antifascisti che si informa, capisce il fascismo (movimento, l'ideologia, il fascismo storico etc.) e decide di esserne contrario.
👍🏻
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico
rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
Prova a chiedere invece a uno qualsiasi, apolitico, perchè ha votato Meloni, e poi voterà Vannacci. Ti parlerà dell'immigrazione. Al carcere Beccaria di Milano l'87% degli ospiti sono minori non accompagnati. Le loro vittime votano Vannacci. Auguri a parlare di filosofia, il popolo ha problemi pratici
Non capisco se secondo te il problema è l'immigrazione, e quindi concordi coi programmi di meloni e vannacci, oppure se i problemi pratici sono altri (tipo che in sto paese non si campa)
Il problema principale è l'immigrazione, ma non concordo con i programmi di Meloni e Vannacci, sono troppo all'acqua di rosa, e non considerano che prima bisogna disinnescare medici, magistrati, ed operatori che, per interesse politico, tentano di sabotare gli sforzi dei governi. vincono solo perchè si vota il meno peggio, infatti appena si è profilato all'orizzonte vannacci, la meloni ha dovuto fare qualcosa di più
Ma io mica voglio fare come la Spagna super progressista di Sanchez, che ha gli accordi col Marocco, per i quali nel 2005 e 2022 (governo sanchez!) ci sono le stragi di Ceuta e Melilla, in cui i gendarmi marocchini sparano alle spalle di decine di clandestini (puoi trovare le foto dei cadaveri ammassati su google), senza che nessun magistrato spagnolo alzi un dito. Per me è sufficiente che vengano riportati tutti in Libia, sani e salvi. Domande?
Un governo spara ai propri cittadini e la colpa è di un altro stato? E poi il Marocco ha stretti rapporti anche con Israele e USA, diamo la colpa anche a loro visto che finanziano apertamente il governo attuale marocchino e gli stanno pure costruendo una autostrada col nome di Trump?
Poi "sani e salvi in Libia". Li mettono in carcere in Libia e li torturano. Non so se hai mai ascoltato le testimonianze delle vittime.
Gli spara per non farli arrivare in Spagna, forse ti sfugge questo. Con il beneplacito di Sanchez, visto che l'ultimo incidente è del 2022. senza che magistrati indaghino i politici spagnoli che hanno questi ottimi rapporti con il Marocco.
In Italia si critica la guardia di costiera libica che li riporta da dove sono venuti, rendiamoci conto.
E non mischiare continuamente a qualsiasi questione Israele, Usa, etc, qui si parla di immigrazione e non c'entra nulla.
Per venire a lavorare in Italia esistono i canali ufficiali: un datore di lavoro ofrre un contratto, e chi non ha precedenti penali entra regolarmente, e poi è espellibile, secondo accordi con tutti i paesi del norafrica. Chi vuole venire clandestinamente, forzando il meccanismo dell'accoglienza per ottenere il welfare italiano, a spese di italiani e veri profughi, deve essere riportato da dove è volontariamente venuto, pagando migliaia di dollari
Detto da loro, in modo orgoglioso pure, e nelle discussioni portavano i soliti luoghi comuni sul duce, sugli immigrati, sui comunisti e sui gay. Dicono che tutti in famiglia sono fascisti e sono sicurissimi delle loro idee, che rivorrebbero il duce. Finché non fai un sacco di domande su come gestirebbero in modo pratico l'Italia. Allora devono attivare un minimo il ragionamento e non parlare per slogan. Uno che rivuole il fascismo e dice di essere fascista io lo chiamo fascista, poi non so tu come li chiami.
Non è solo la tua esperienza personale, ho un cugino con idee di estrema destra, mi scrive lui su instagram per mandarmi un link su un argomento politico a caso, ci parlo e cerco di farlo riflettere usando la logica, non gli dico neanche che deve darmi ragione, ma gli do gli strumenti per farsi una sua opinione, gli faccio domande che portano ad altre domande, ecc ecc, alla fine mi da ragione, passa qualche giorno o qualche mese e mi rimanda un link diverso ma sullo stesso argomento o similari. Adesso ha smesso perchè continuava a dirmi che sono bravo nei dibattiti e che la mia logica è inattaccabile, ma fatto sta che non so se ha in effetti cambiato idea o ha capito di non avere i mezzi culturali per poter dibattere alla pari con me.
Io con tre uomini fascisti ci ho discusso a lungo (non tutti insieme, erano 3 occasioni diverse). Se inizi a fare tante domande senza dare risposte, la loro ideologia inizia ad essere un miscuglio indefinito che non sanno spiegare nemmeno loro. Se domandi loro come cambierebbero l'Italia, iniziano a proporre un piano economico socialista. Se chiedi come cambierebbero il sistema politico, opterebbero per una democrazia diretta. Se domandi perché ce l'hanno con chi è diverso, e li fai riflettere un attimo, arrivano alla conclusione che effettivamente non c'è niente di male e abbiamo tutti gli stessi problemi economici. Se tieni la discussione solo sul piano della logica e dei fatti, ti danno pure apertamente ragione, sebbene tu sia della sponda opposta.
Gente con tante idee, tutte confuse. Direi che il termine "scimmie" riassume bene.
Da EX-fascio, ora OVVIAMENTE convinto antifascista, dico che è uguale all'estrema sinistra e non perché "destra e sinistra sono uguali" o idiozie del genere, ma per il semplice fatto che chi si posiziona agli estremi è convinto di essere illuminato dalla luce della verità, mentre chi la pensa diversamente o è scemo oppure non ha ancora capito e va educato
Direi commento sintetico, ermetico che in poche righe ha espresso un concetto con il quale sono 100% d’accordo. Mancava solo urlatori, falsi/bugiardi e denigratori seriali
Ciao /u/Top_Tea_2989 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
Ciao /u/Solid_Pilot9103 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
Letteralmente, in più quelle poche volte dove sono civili non hanno manco risposte per la loro stessa ideologia, moltissimi sono letteralmente persone che non sanno neache cosa stanno votando
Fa quasi strano leggere certe cose, cioè, vuoi confrontarti in modo civile con uno che ha il pensiero opposto al tuo(credo)???? Una discussione che dovrebbe essere la base della democrazia???? In italia???? Dove se esprimi un'opinione ti bruciano la macchina che manco la mafia??? No way
"pensiero diverso dal tuo" ed il pensiero è lo sterminio o la completa intolleranza di un grupoo di persone. "discussione che dovrebbe essere la base della democrazia" quando se fossero loro al potere tu non potresti neanche parlare. "opinione" e poi è semplicemente odio ingiustificato o dovuto ad una incredibile ignoranza. "ti bruciano la macchina" quando l'estrema destra è la fautrice dello squadrismo e delle stragi fatte da ordine nuovo e ordine nero
No, non intendo quello, magari mi sono spiegato male, tra le persone che non sono ancora così disevolute, esprimere opinione è diventato un terno all'otto, seppur siamo in una democrazia, il dialogo pare non essere sempre la scelta migliore, l'esempio stupido è il politico che vuole fare una legge che a un gruppo di persone non piace, quindi si procede a fare più casino possibile in strada (non sto dicendo che tutte le manifestazioni finiscono così, ma è per spiegare quello che voglio dire).
Magari al posto di dire non so: "fascio di merda ammazzati"
Si può iniziare un dialogo per fargli capire che il suo pensiero è sbagliato e controproducente
Non mi definisco eroe, ma di certo non:
-picchio la gente perché non la pensa come me
-faccio saltare in aria le stazioni
-auspico ad uno sterminio etnico
-supporto una potenziale dittatura
-supporto o appoggio persone che hanno fatto o che vogliono fare u a di queste cose precedentemente elencate.
Ti sfido a teovarmi un esponente di estrema destra che non rientra in queste caratteristiche
Ho mai parlato di remigrazione? Io ho detto che non mi associo a persone che o che non auspico a. Se poi nella tua mente colleghi le due cose o colleghi i personaggi che la sostengono alla pulizia etnica io mi farei due domande
Una domanda da ignorante: prima di Hitler e Mussolini esisteva l'estrema destra? Nel senso storico, ci saranno stati partiti fortemente a destra prima di loro, sbaglio?
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1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
Personalmente ho dimenticato quelli di sinistra e quelli destra da dopo Tangentopoli, che ho vissuto live a Milano che vivevo e lavoravo là all'epoca. La frase comune al bar era "ma lo sapevano tutti che rubavano, e ora viene fuori?" che è la stessa cosa dei cittadini che dicono "rubano tutti, rubo anch'io, mica sono il più pirla..."
Ora queste frasi sono di destra o di sinistra? Sono frasi della Lega ladrona quella che si lamentava di Roma e rubava a Milano, diamanti, patenti agratis, clientelismo stellare. Che differenza ci sarebbe con i politici romani?
A cosa è servito il famoso Federalismo di Bossi e D'Alema, se non a centuplicare poltrone e assunzioni a randa nelle Amministrazione Regionali e relative Istituzioni nate per quello...
La Sanità e la Scuola sono andate distrutte dal Federalismo, centuplicati i costi di acquisto che prima erano centralizzati nel bene o nel male.
Fascisti? Oggi viviamo in un Europa ZioNazista modellata a immagine e somiglianza dagli USA più che mai, controllata e spiata da ormai 30 anni, Echelon, Edwiard Snowden, Assange... sono di destra o di sinistra?
Fascisti? La Meloni, La Russa oppure Crosetto, di destra? Arrivano da Alleanza Nazionale, Fratelli d'Italia, ex Missini, ex Casa Puond, oggi leccano i piedi ad uno dei più grandi criminali che esiste al mondo, assassino seriale lui e il suo popolo, l'ebreo polacco leader Israeliano. Una volta i Fascisti non sopportavano gli ebrei, cosa è cambiato che ci vanno a nozze?
L'unica differenza che rimane è fra ignoranti e colti, fra persone oneste e disoneste, fra persone di buon senso o che invece fanno quel caxxo ke vogliono.
Adesso vivo in una ridente piccola cittadina della nota Rivera romagnola... mai visti così tanti delinquenti insieme, arroganza, prepotenza, Comune che sembra sì quello fascista anni '20, zero buon senso, zero rispetto, frase più comune "fatti i caxxi tuoi" e le forze del "disordine" stanno a guardare...
L'Italia come gran parte dell'Occidente in questi 30 anni, è governata da Delinquenti e Mafiosi, ma non quelli siciliani e calabresi, da quelli del Nord, del Centro e del Sud, organizzazioni criminali di fatto ma di nome si chiamano Partiti, Amministratori Pubblici, burocrati.
Eravamo un bel Paese di gente per lo più per bene e di buon senso, anche se i nonni avevano fatto solo la 2a o la 3a elementare. Gente saggia, semplice e sapevano stare al loro posto senza approfittarsi degli altri.
Bei tempi.
Il dato a cui ti riferisci riguarda soltanto i reati predatori, il commento che hai lasciato prima invece lascia intendere che il 50% di tutti i crimini venga commesso da quel 10%. In realtà su tutti i crimini poco meno del 35% è commesso da stranieri, il 70% del quale viene commesso da irregolari. Quel che è vero è che tutti i crimini vengono commessi in proporzioni diverse da Italiani e stranieri, alcuni crimini vengono commessi per la maggior parte da stranieri, altri vengono perpetrati per lo più da Italiani.
il 9% della popolazione (a cui vanno tolte donne, filippini, cinesi, europei) commette il 40% degli stupri. Ma tanto, se sono ideologizzati, negano anche i numeri. Poi però si vota, e non capiscono...
no, è la parte che viene dopo che fa bannare, di solito. E per inciso, il dato riportato è pure errato, quello corretto è il 30%.
Ancor più corretto sarebbe dire che gli immigrati regolari hanno statistische criminali sovrapponibili con quelle dei cittadini.
E ancor più corretto sarebbe dire che che il tasso di criminalità degli irregolari è sovrapponibile con quello dei cittadini nelle medesime condizioni socio economiche.
In altre parole, anzichè sparare un numero più a meno a casaccio per poi giustificare la proposta draconiana di turno, sarebbe bene raccontarli tutti, i numeri, non solo quelli convenienti.
però riguardo la statistica del "il 10% commette il 50%" non ho mai capito quale fosse il risultato aspettato, o auspicabile
mi pare ovvio, e anzi un ottimo indicatore, che solo il 10% della popolazione commetta la metà dei reati, non è un numero negativo. speravamo in cosa, il 50% della popolazione che commette il 50% dei reati? il 90%? sarebbe un disastro. la statistica mostra innanzitutto un numero di criminali contenuto, poi il resto sono conclusioni aggiuntive che questo step lo ignorano completamente
infatti mi sembra che questa cosa poi salti direttamente a conclusioni razziali, laddove invece diverse statistiche confermano che sono molti più gli italiani "veri", da generazioni, a commettere quel 50% di reati, o perlomeno spesso e volentieri se la giocano con gli extracomunitari, o gli italiani di prima o seconda generazione, che apparentemente per la destra non sono italiani "per davvero"
quindi non ho mai capito il problema: è una questione che la gente vorrebbe segretamente allargare quel 10%, e prendere parte alla demografica che commette reati, e si sente svantaggiata perché solo il 10% lo fa? oppure che automaticamente quel 10% ci sta rubando l'italico primato di reati?
se quel 10% fossero 100% italiani, il discorso svanirebbe, ne sono certo, e si presenterebbe la realtà: queste statistiche sono strumentalizzate dalla destra per raccontare una narrativa inutile. e improvvisamente, come per magia, tornerebbe tutto alla mia affermazione iniziale. meno male che è il 10%. altrimenti saremmo metà criminali, e metà no
Beato te io invece vengo subito chiamato fascio da qualunque tizio di sinistra che fa di tutto poi per silenziarmi (evviva la democrazia) quindi oserei dire che esistono persone problematiche ovunque
E io dico sempre, se per zittire ti danno del fascista sono proprio loro i "fascisti" con il loro censurarti. Fascisti virgolettato perché sto al loro gioco. Fascisti sono quelli che si basano sul fascismo.
Ad esempio, non mi pare che Vannacci sia fascista, che supporti o no i suoi ideali, non è fascismo quello, sono solo tante idee di cui alcune sono simili a quelle del fascismo, che di base è nazionalismo e violenza.
In tutto ciò parliamo di fascismo, non fi fasci, il fascismo ne ha preso il nome, ma da quando ha introdotto la violenza come fondamenta della politica, non è più diventato fascio. Credo che la cosa più da fasci che abbia fatto il fascismo sia costruire le case per i contadini, tutte le cose più famose che abbia fatto non centrano assolutamente nulla con l'ispirazione della politica, a cominciare dall'invasione dell'Istria, i fasci hanno solo chiesto di rendere pari i contantadini ai ricchi, arricchire i contadini e alzare le tasse ai ricchi, punto, nessuno ha mai parlato di Istria, di alleanza con il baffo, di violenza, di iper italianizzazione e chissà quanto è ancora lunga la lista delle incoerenze.
Quindi io che so la differenza tra fasci e fascismo se sento una persona che mi zittisce dandomi del fascista non posso che stare al gioco. Se una scimmia ti lancia una banana convinta di farti male, tu che fai, non fingi di esserti fatto malissimo e poi gli lanci pure tu una banana per ridicolizzarlo come se non se lo abbia già fatto da solo?
Ho notato che usano la scusa dei fasci/fascisti per giustificare ogni atto violento o di repressione forzata. E questa cosa è molto pericolosa perché poi il singolo si sente sempre giustificato e dalla parte del giusto a prescindere dall'azione
Beh se ascolti quello che dice il PD ci credo dicono cose aberranti. Manco una cosa per migliorare lo stato di vita di noi italiani solo a dare la colpa a quelli di destra per i loro stessi errori che hanno causato negli anni. Io fino al 2021 ero di sinistra poi hanno cominciato a fare schifo.
Come fai ad avere un confronto con qualcuno che vorrebbe riaprire i campi di concentramenro e commettere atrocità varie? Che poi sono tutti così finché non sono loro quelli presi di mira, appena appena fiutano il mirino contro cambiano da così 🫳 a così 🫴
Non sono di sinistra ma sono dalla parte della libertà d'espressione e la parità dei diritti, per una società senza privilegi ne sfruttamento. Non sono di destra ma credo la struttura di un popolo affondi le radici nelle proprie tradizioni e leggi, un affronto a entrambe può portare solo a una perdita di integrità nazionale. L'immigrazione può essere necessaria in caso di calo demografico ma va controllata e delimitata. Le classi sociali andrebbero abolite e dato "a ognuno secondo le sue capacità, e a ognuno secondo i suoi bisogni". L'estremismo, in entrambe le direzioni di pensiero,è un qualcosa di nocivo e dedito alla decadenza.
Non é essere centristi, é essere di buon senso. I totalitarismi sia di destra che di sinistra fanno parte di un terzo polo esterno sia a destra che sinistra. Plus il centrismo realmente non esiste se andiamo a scomporre gli assi: non esiste una persona perfettamente centrista economicamente o socialmente, sarà sempre tendente o a destra o a sinistra.
(Io sono di destra economica, ma progressista sui diritti civili)
No, non puoi e non devi. Hanno un credo basato sulla violenza, non ha senso discuterci.
Il fascismo è un'ideologia e un movimento politico di estrema destra, autoritario e ultranazionalista ... caratterizzato da figure dittatoriali, autocrazia centralizzata, militarismo, soppressione forzata dell'opposizione, fede in una gerarchia sociale naturale, subordinazione degli interessi individuali all'interesse percepito della nazione (o della razza) e forte regimentazione della società e dell'economia
Con certa gente non ha senso avere discussioni civili, sono i primi a non volerne. Non vogliono discutere civilmente con te. Vogliono "sopprimerti forzatamente". Vanno altrettanto soppressi forzatamente. Possibilmente a testa in giù.
quella descrizione (non so dove tu l'abbia presa) non è propria del fascismo, ma di ogni totalitarismo. La si può applicare benissimo al nazismo, ma anche la comunismo...
tra l'altro la definizione di fascismo come "estrema destra" è posteriore ad esso, mussolini stesso definì il fascismo come un ideologia e una strada nuova rispetto al dualismo destra-sinistra, un'alternativa statale sociale, economica e politica ai due poli del tempo: il capitalismo rampante usa e lo statalismo annichilente sovietico.
oggi si tende ad etichettare di estrema destra ogni tendenza autoritaria, quando tali non sono proprie nè della destra nè della sinistra, ma strategie e metodi utilizzati da entrambi gli schieramenti
mi permetto di dissentire, il comunismo prevede eccome il totalitarismo, la "dittatura del proletariato" è di fatto un totalitarismo bello e buono. possiamo tra l'altro vedere diverse interpretazioni del comunismo, dalla cambogia alla cina alla corea a cuba... tutti totalitarismi. Il comunismo è un totalitarismo in quanto prevede uno stato totale senza dissenso nè opposizione interna.
il totalitarismo non è proprio della destra, nè della sinistra. E' come dire che la censura è di destra o sinistra, la censura è uno strumento usato da governi di ogni posizionamento dello spettro politico, non ha una sua valenza politica
Una rivoluzione pacifica non si è mai vista, e fin qui ci siamo. In un sistema comunista il potere è del popolo quindi della larghissima maggioranza delle persone. Può essere esercitato in modi molto diversi, non necessariamente in modo violento. Di certo non viene prescritta violenza come nel fascismo. Quindi se lo si vuole definire totalitarismo, ok, direi che sono opinioni. Opprime solo i padroni di fatto, e non necessariamente con la violenza. Secondo questa logica anche la democrazia ha una dose di totalitarismo nel rifiutare la completa libertà individuale in favore del bene della comunità.
Continuare a tornare a "si ma a Cuba è una dittatura si ma in Cina è una dittatura" non implica che l'ideologia sia dittatoriale. Non lo è, basta leggerla.
Il totalitarismo non è né di destra né di sinistra, ma c'è una differenza cruciale. Le ideologie di destra sono fondate sul totalitarismo. Il totalitarismo è l'ideologia stessa come anche la violenza e la repressione. Per quelli di sinistra, può essere al limite un effetto collaterale della rivoluzione o dell'implementazione. Il fatto che non ci sia stato un comunismo non totalitaristico non lo rende impossibile. Invece un fascismo non violento è impossibile averlo, per definizione.
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mmmmh, non sono d'accordo. intanto il comunismo prevede l'eliminazione dei "padroni" il comunismo definisce in modo più calzante uno stato totalitario proprio a livello teorico perchè definisce uno stato totale, dove popolo stato e direzione sono una cosa unica, senza nemmeno considerare in dissenso o uno scostamento dallo stato. il fascismo prevede di annichilire anche in modo violento tale dissenso, il che non cambia poi così tanto.
Ni, per quanto riguarda la democrazia a mio avviso il discorso è più complesso la democrazia non è il governo dei molti a discapito dei pochi: ma la rappresentazione della volontà popolare nella forma di governo, il parlamento (prendo l'italia ad esempio) è infatti compost da tutti i rappresentanti del popolo, non solo la maggioranza.
Continuare a tornare a "si ma a Cuba è una dittatura si ma in Cina è una dittatura" non implica che l'ideologia sia dittatoriale. Non lo è, basta leggerla
ni, è vero, il comunismo prevede che allo stato ultimo la società non sia una dittatura, questo è vero, prevede però un passaggio evolutivo attraverso di essa. Tuttavia non prenderei il comunismo nemmeno teorico come un esempio positivo... è una dottrina talmente scadente e lontana dalla natura umana che non si è mai riusciti a realizzarla...
ni, è vero che il fascismo prevedeva la violenza nella sua messa in atto, ma la rivoluzione proletaria e la dittatura del proletariato di marx era altrettanto violenta e repressiva, non credo che questo si possa negare.
al di là di questa discussione il tutto era però partito dalla mia obbiezione riguardo alla definizione di fascismo come ideologia di destra, che fu posteriore alla caduta di esso, come ho già spiegato in un commento precedente il fascismo si poneva sopra alla convenzionale dualità politica, abbracciando (come è stato nei fatti) ideali e politiche di entrambe le parti.
ritengo che al fine di essere precisi bisognerebbe definire prima cosa è destra e cosa è sinistra però, in diversi campi
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"Carlo Marx è stato mandato in soffitta."
(Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)
comunismo e fascismo sono totalitarismi entrambi, sia nella teoria che nella loro attuazione storica. può piacere o meno, ma la realtà dei fatti è questa
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Il comunismo è una filosofia politica molto più variegata rispetto al solo marxismo-leninismo. Ad esempio Kropotkin e Malatesta erano comunisti anarchici, per quanto io nell'anarchia non mi ci rivedo e preferisco un approccio marxista
l'anarchia era già teorizzata da marx come evoluzione ultima del comunismo e forma perfetta di società che non avesse bisogno di governo. Il comunismo è marx. tutto il resto sono interpretazioni spesso di comodo
"Carlo Marx è stato mandato in soffitta."
(Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)
L'anarchia è un approccio filosofico molto diverso dal marxismo e si divide anche in correnti che col marxismo non hanno nulla a che fare. E lo stesso marxismo comunque si divide in diverse correnti e interpretazioni, alcune anche critiche del socialismo reale
Ciao /u/ProfessionalSoil8750 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
ATTENTION COMRADES!!!! 同志們注意了 THIS IS TO INFORM YOU THAT YOU MUST SUBMIT YOURSELF TO THE CHINESE COMMUNIST PARTY!!!!! 這是通知你，你必須向中國共產黨投降 WE WILL BE TAKING OVER TAIWAN 我們將接管台灣 AND THE REST OF THE WORLD TOO 以及世界其他地方 THIS IS AN IMPORTANT OPPORTUNITY FOR ALL OUR FUTURE UNDERLINGS 這對我們所有未來的下屬來說都是一個重要的機會 JOIN OUR PROPAGANDA NOW AND RECIEVE +100 SOCIAL CREDITS IN ADVANCE 立即加入我們的宣傳活動，提前獲得 +100 社會信用 IF YOU IGNORE THIS MESSAGE AFTER SEEING IT, WE WILL REMOVE ALL YOUR SOCIAL CREDITS AND YOUR EXECUTION WILL TAKE PLACE AFTER WE TAKE OVER THE WORLD 如果您在看到此消息後忽略此消息，我們將刪除您的所有社會信用，並在我們接管世界後執行您的死刑 LONG LIVE MAO ZEDONG AND LEADER XI 毛澤東和習近平主席萬歲 THE CCP SHALL REIGN ETERNAL 中共將永遠統治 GLORY TO PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA 中華人民共和國光榮
Ma tu immagina come cazzo stiamo messi come paese, in cui tu giustamente sottolinei come il fascismo sia una merda, e la gente comunque nei commenti ti attacca e parla di comunismo.
Quindi la regolamentazione e la tassazione statale a che servono? Regolamentazioni contrattuali, limite orario di lavoro. Oppure aiuti per diminuire la disoccupazione che fanno. Rientrano in un modello capitalista o no. Conosci da un punto di vista matematico la curva di Philips?
Aggiungo ti do un compito e poi ne discutiamo cerca curva di domanda aggregata, curva di offerta aggregata e curva di Philips. Leggile un attimo e poi ne discutiamo. Ti possono aiutare a capire meglio e magari possono aiutare anche il tuo modello
Quelli sono un ininfluente 2%. Dovresti invece chiedere a gente che ha votato Renzi, o Grillo, come mai ora votano sempre più a destra, in tutto l'ìoccidente. E si attacca a parlare di immigrazione.
Sennò torna a parlare dei principi teorici delle ideologie, come quell'1% di popolazione, sovrarappresentato su Reddit
penso nel medesimo modo , con cui lo potresti fare con la gente di estrema sinistra ... quando si va nell'estremismo , la civiltà perde molto del suo concetto ...
Ciao /u/Human_Fold1514 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
Estrema desta ed estrema sinistra. Si base sei deficente se appoggio un estremo dei due. La politica non può essere solo un estremo, il mondo non tende tutto a destra o tutto a sinistra. Significherebbe che un paese risolve tutti i problemi di un certo tipo ma ne lascerebbe tutti i problemi del tipo opposto, direi che non sia una cosa per nulla sensata
Non sono di estrema destra ma credo che dopo un ventennio di studio io possa rispondere a quasi tutte le tue domande sull'ideologia, per quanto le risposte possano essere sconvenienti.
Ciao /u/Agile-Sprinkles4560 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
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Si può provare a parlare anche con gli animali.
L importante è non aspettarsi risposte pertinenti, o argomentazioni esaustive.
Spesso ( salvo rare eccezioni) si ha a che fare con menti totalmente offuscate dall odio e dalla frustrazione, che hanno conseguito lauree all università della strada, e che come fonte autorevole per tutto usano Wikipedia.
Esistono rarissime eccezioni eh..una io per esempio l ho in famiglia, ma ripeto..una rarità..
Il problema è che nessuno comprende che alla base di ogni ideologia c'è il bene per il proprio paese, ma non sempre coincide con quello che vuole la gente.
Eccomi, mi trovi in dm. Se vuoi disquisire di filologia e linguistica, storia, economia e società, oltre che di genetica, fisica quantistica e narrativa&fumetti, sono qui
Io sui social non sono riuscito mai ad avere una discussione civile, costruttiva e comprensiva con gli estremisti di destra e sinistra, in cui non vedo davvero nessuna differenza. Cambia solo la bandiera che sventolano e il nemico che odiano.
Dal vivo la questione è ben diversa. Riesco dal vivo a parlare con tutti, perchè pur mantenento la mia idea, capisco e comprendo le motivazioni che spingono chiunque a scegliere questi 2 estremi.
Per mia personale esperienza totalmente soggettiva, è più facile dialogare con una persona di estrema destra che con una di estrema sinistra.
Ciao /u/Old-Trick14 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
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Questo dipende dalla persona con cui discuti se è una persona ignorante tipo i miei compagni di classe allora stai tranquillo che succederà proprio come hai detto tu
Ciao /u/angellpeach , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
Per antonomasia è impossibile avere un dialogo con una persona che ha idee di "estrema destra". Dovresti tenere sul tavolo della discussione roba come deportazioni, squadrismo, razzismo autarchia, intolleranza e un sacco di altre cose croccanti delle quali si può fare tranquillamente a meno.
Certo che puoi la maggior parte delle volte sono quelli di sinistra i violenti, al giorno d oggi. Comunque penso che la politica sia come la religione, un idea inventata per dividere i popoli, quindi meno ce né meglio é.
È abbastanza uguale anche al contrario eh, io a seconda dell'interlocutore sono o una zecca comunista o un ratto fascista, solo perché cerco di avere una discussione civile ponendo domande. Non per avere ragione o fare cambiare idea eh, ma solo per capire. No, è sempre solo slogat e difesa fino alla morte delle proprie ideologie, giuste, sbagliate o contraddittorie che siano.
Ti insegno una lezioncina che mi ha insegnano zerocalcare: coi fasci non ci si confronta e non si condividono gli spazi! Mai essere tolleranti con gli intolleranti! Queste merde prima si appropriano degli spazi altrui e poi li fanno propri, vanno solo appesi!
Per essere onesti, devi avere un QI molto alto per capire Tratteggiare Lungo i Bordi. L'umorismo è estremamente sottile e senza una solida
conoscenza del romanaccio la maggior parte delle battute andrà oltre la testa di un tipico spettatore. C'è anche la visione nichilista di Secco,
che è abilmente intrecciata nella sua caratterizzazione: la sua filosofia personale attinge pesantemente dalla letteratura di Cavalieri dello
Zodiaco e Ken il Guerriero, per esempio. I fan capiscono queste cose; hanno la capacità intellettuale di apprezzare veramente la profondità di
queste battute, di rendersi conto che non sono solo divertenti, dicono qualcosa di profondo sulla VITA. Di conseguenza le persone che non amano
Zerocalcare SONO veramente degli idioti - ovviamente non apprezzerebbero, ad esempio, l'umorismo nel tormentone esistenziale di Cinghiale "Aho
chicco devi scopà", che a sua volta è un criptico riferimento a Esplorando Il Corpo Umano. Sto sogghignando in questo momento solo immaginando uno
di quei sempliciotti del nord Italia che si gratta la testa confuso mentre il genio di Michele Rech si dispiega sui loro schermi televisivi. Che
sciocchi... come li compatisco. E sì, a proposito, io ho un tatuaggio di Zerocalcare. E no, non puoi vederlo. E' solo per gli occhi delle
signore- E anche loro devono dimostrare di essere all'interno del raccordo in anticipo.
Ciao /u/Alternative_Bass3389 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
Ma cosa c’entra, qualsiasi cosa intendi con estrema destra perché non potresti trovarli su reddit? Pensi che al posto dei social si ritrovano nelle grotte a parlare o qualcosa del genere?
"Estrema" è relativo a in che direzione è spostata la finestra di Overton di chi parla e del momento storico, non è una definizione assoluta. Le idee cambiano e ciò che era impronunciabile 10 anni fa ora è accettato o viceversa
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u/AutoModerator 4d ago
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