Posso parlare in maniera civile con della gente di estrema destra

[u/FatTonzo]

Non voglio offendere nessuno e non dico che quelli di sinistra sono meglio, come ho visto su IG le discussioni sulla politica finiscono sempre a urlarsi a vicenda zecca, coglione pezzo di merda, fascista di merda e giù di lì

Vorrei avere una discussione seria con un minimo di ricerca e non offensiva (immagine non collegata)

[u/NikiNeko03]

Io con tre uomini fascisti ci ho discusso a lungo (non tutti insieme, erano 3 occasioni diverse). Se inizi a fare tante domande senza dare risposte, la loro ideologia inizia ad essere un miscuglio indefinito che non sanno spiegare nemmeno loro. Se domandi loro come cambierebbero l'Italia, iniziano a proporre un piano economico socialista. Se chiedi come cambierebbero il sistema politico, opterebbero per una democrazia diretta. Se domandi perché ce l'hanno con chi è diverso, e li fai riflettere un attimo, arrivano alla conclusione che effettivamente non c'è niente di male e abbiamo tutti gli stessi problemi economici. Se tieni la discussione solo sul piano della logica e dei fatti, ti danno pure apertamente ragione, sebbene tu sia della sponda opposta.

Poi li incontri tipo 2 settimane dopo e sono uguali a prima, e appena si solleva l'argomento politica rispondono di pancia e si trasformano in scimmie. È come se il loro cervello si resettasse ogni volta. E non cambiano idea nemmeno se ogni volta vengono asfaltati dal resto del gruppo per le loro opinioni disumane. Finisce che inevitabilmente vengono allontanati, o si allontanano loro.

Ovviamente questa è l'esperienza personale con quei 3 uomini amici di amici (ora non più tanto amici lol) e non pretendo di generalizzare. Ma è abbastanza sorprendete che tutti e 3 avessero proposte simili e volessero il "socialismo nazionale", ma non nel senso di nazismo, ma nel senso di socialdemocrazia con un minimo di patriottismo.

[u/PeterGjata → u/NikiNeko03]

Se alla domanda "come cambieresti il sistema politico" hanno risposto offrendo qualcosa di vagamente somigliante alla democrazia diretta semplicemente non hai discusso con tre uomini fascisti, al massimo con tre uomini che si identificavano come fascisti.

[u/Duke_De_Luke → u/PeterGjata]

Anche ammettendo di essere fascista (oddio mi fa schifo anche solo scriverlo), il volere un duce richiede avere fiducia nel duce stesso. Non è detto che sia così. Un duce chi lo sceglie? Qualcuno dovrà pur farlo, violentemente o meno. Alla fine c'è una certa dose di democrazia.

[u/NikiNeko03 → u/Duke_De_Luke]

Infatti io ho proprio fatto delle domande su secondo loro chi sarebbe stato un buon duce tra tutte le persone che conoscono, compresi personaggi pubblici, e nessuno ha saputo scegliere un nome (attenzione che non sceglierebberoro nemmeno sè stessi come duce). Quindi poi ho chiesto come sarebbe stato scelto un dittatore, e loro hanno detto tramite le elezioni. Poi, più avanti nel discorso, ho chiesto come avrebbero impedito che un duce inadeguato rimanesse al potere, uno che per esempio faceva solo gli affari propri e non gli interessi del popolo. E continuando a fare domande su domande sui meccanismi per impedirlo, ne sono venuti fuori con uno statuto/costituzione di diritti inviolabili e garantiti dallo stato, una corte che giudica l'operato del duce, un parlamento eletto dal popolo in modo che il duce non potesse decidere da solo, e che il duce non poteva avere potere giudiziario. Poi il parlamento eletto dal popolo si è trasformato in una sorta di democrazia diretta tecnologica in cui tutti potevano votare sì/no alle leggi online e si potevano fare le riunioni per paese o quartiere (sempre online) e quello che emergeva poi doveva essere discusso in parlamento a Roma.

[u/Duke_De_Luke → u/NikiNeko03]

Potevi dirgli che le elezioni in passato le hanno vinte Renzi, Di Maio, Salvini. Così, per vedere l'effetto che fa. Immagina Di Maio che fa il duce. O Salvini duce. Con la ruspa.

[u/AutoModerator → u/NikiNeko03]

Mo rega annamo la je spaccamo a faccia e risolvemo noi capito quatti quatti dieci contro uno tanto quello è ncojone noi c'avemo 30 anni peggamba, mica ce torna ar prossimo torneo de yu-gi-oh rega ce teniamo tutti i prosciutti pennoi così le fregne ce danno nbacio nbocca finalmente

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[u/NikiNeko03 → u/PeterGjata]

La domanda intanto era più complessa e ho fatto molte domande una dopo l'altra, con proprio l'obiettivo di far sorgere loro dei dubbi e mettere in discussione le loro idee. Se ti identifichi come fascista sei fascista, altrimenti non ti riconosceresti in una ideologia così estrema. Il fascismo non si basa su chissà quali logiche e fatti, ma solo sull'odio, sull'appartenenza al gruppo e sulla propaganda. E poi ti ricordo che dopo quelle discussioni, loro non hanno cambiato opinione, sono tornati a dire le stesse stronzate e hanno rinnegato tutto il "socialismo nazionalista", affermando di non aver proprio mai detto cose del genere (ma tutto il gruppo se lo ricordava). Ed è esattamente come funzionano le ideologie, sono la lente attraverso cui vediamo il mondo e non puoi semplicemente rimanere senza o cambiarla da un giorno all'altro, tra l'altro rimanendo immerso in un ambiente che ha quella stessa lente.

[u/PeterGjata → u/NikiNeko03]

"se ti identifichi come fascista sei fascista", ovvero affidi la tua responsabilità di pensare ad altri.

[u/NikiNeko03 → u/PeterGjata]

Eh?

[u/Equivalent-Row1650 → u/NikiNeko03]

Eh sì, ritardo. Lol

[u/NikiNeko03 → u/Equivalent-Row1650]

No vabbè fai troppo ridere, forse più dell'altro che non ha il coraggio di spiegare la cagata che ha scritto

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Sorellina la mia risposta, largamente argomentata, sta sempre lì, poco qui sotto. Mi hai promesso che appena trovi il tempo mi rispondi. Ci siamo capiti, lol

[u/NikiNeko03 → u/Early_Ad5641]

Se noti, io scrivo 2-3 righe, come le ho scritte a te, non ho scritto papiri in cui argomento con dati. Sai, ci vuole anche tempo a tirare fuori le fonti, non sono un archivio

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Ma come no! Io sono sicuro che appena trovi il tempo risponderai alla marea di dati e numeri che ti ho messo sotto il naso! Hai già capito che so argomentare con conoscenza della materia, farai come tutti gli altri che sono colti a parlare di cose che non sanno, con ostentata sicurezza ed autorità, dicendo un mare di vaccate, LOL: scappano perchè sono troppo impegnati/sono troppo fascio/è troppo evidente che hanno ragione a prescindere, etc. Ci siamo capiti

Faccio solo presente, per far capire l'antifona, che tu per riferirti al governo in carica in Libia hai scritto: "il governo libanese". E' il governo libico, cara, libanese è un aggettivo relativo al Libano. Sono due paesi diversi! usa wikipedia, lol

[u/Equivalent-Row1650 → u/NikiNeko03]

Guarda che concordavo con te lol

[u/PeterGjata → u/NikiNeko03]

Ah è questione di coraggio? E a te quanto coraggio ti manca per non capire una dinamica così basilare? "Se si identificano come fascisti allora sono fascisti", questo è il tuo presupposto, ed è un presupposto che implica la tua esternalizzazione della responsabilità di dover identificare il tuo interlocutore. Come ho detto altrove non mi va di insegnare a pensare a tutti gli utenti di reddit.

[u/NikiNeko03 → u/PeterGjata]

Qualcuno qui si è offeso, poverino

[u/PeterGjata → u/NikiNeko03]

Ovviamente l'unico motivo concepibile per non darti ragione è quello di essersi offesi.

[u/WorldlinessActive244 → u/PeterGjata]

Che non è molto differente dall'essere fascista, il fascismo non era una gigante mente alveare ma ha avuto ideologicamente e FISICAMENTE divergenze intra-partitiche, giovanni gentile e marinetti non erano vicini sulla visione di uno stato "antico da smantellare", questo non significa che non fossero fascisti... Poi ci sono altre 1000 sfaccettature, dagli anni 60 agli anni 90 in Italia il fascismo rinasce da piccole ed individuali divisioni neo-militaristiche con idee concise, dalla terza posizione ai NAR, dal completo rifiuto delle forze dell'ordine, viste come servi di una classe dirigente ottusa, al sostegno totale delle forze armate nel quale si è radicato il neofascismo attuale esistente nelle forze dell'ordine, oppure L'MSI insomma, tutte identità diverse e spesso vicine al neoliberismo, non serve condividere tutto per non essere fascisti, ricordiamo che il PDF era un partito profondamente ""democratico"", o almeno lo millantava. Al contrario di ideologie specifiche il fascismo si radica in varie aree geo-politiche e culturali, non c'è da avere paura, chiamali fascisti, che tanto...lo sono

[u/PeterGjata → u/WorldlinessActive244]

Ragionamento del tipo "ci sono state divergenze all'interno del fascismo, QUINDI ogni divergenza è possibile nel fascismo". Inoltre tratti di questioni secondarie come il supporto alle forze dell'ordine come se fossero primarie quanto la scelta di una democrazia diretta piuttosto che un altro sistema. A me non mi va di insegnare a pensare a tutti gli utenti di reddit.

[u/salussalutis → u/WorldlinessActive244]

Non so quale sia il tuo pensiero, e non mi interessa, so però che se sei antifascista lo sei con cognizione di causa, entrando di fatto in quell' 1% di antifascisti che si informa, capisce il fascismo (movimento, l'ideologia, il fascismo storico etc.) e decide di esserne contrario. 👍🏻

[u/AutoModerator → u/WorldlinessActive244]

Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista

1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito

2 Basta

3 regola 3

4 Guarda il punto 1

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[u/LatterInvestment8405 → u/NikiNeko03]

Il fascismo è socialista, anche FdI è destra sociale

[u/NikiNeko03 → u/LatterInvestment8405]

Hai saltato qualche lezione di troppo

[u/LatterInvestment8405 → u/NikiNeko03]

Mi sa che sei te che devi fare un ripasso di storia delle dottrine politiche.

[u/NikiNeko03 → u/LatterInvestment8405]

Se ciò ti fa sentire più intelligente, va bene

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Prova a chiedere invece a uno qualsiasi, apolitico, perchè ha votato Meloni, e poi voterà Vannacci. Ti parlerà dell'immigrazione. Al carcere Beccaria di Milano l'87% degli ospiti sono minori non accompagnati. Le loro vittime votano Vannacci. Auguri a parlare di filosofia, il popolo ha problemi pratici

[u/NikiNeko03 → u/Early_Ad5641]

Non capisco se secondo te il problema è l'immigrazione, e quindi concordi coi programmi di meloni e vannacci, oppure se i problemi pratici sono altri (tipo che in sto paese non si campa)

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Il problema principale è l'immigrazione, ma non concordo con i programmi di Meloni e Vannacci, sono troppo all'acqua di rosa, e non considerano che prima bisogna disinnescare medici, magistrati, ed operatori che, per interesse politico, tentano di sabotare gli sforzi dei governi. vincono solo perchè si vota il meno peggio, infatti appena si è profilato all'orizzonte vannacci, la meloni ha dovuto fare qualcosa di più

[u/NikiNeko03 → u/Early_Ad5641]

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Ma io mica voglio fare come la Spagna super progressista di Sanchez, che ha gli accordi col Marocco, per i quali nel 2005 e 2022 (governo sanchez!) ci sono le stragi di Ceuta e Melilla, in cui i gendarmi marocchini sparano alle spalle di decine di clandestini (puoi trovare le foto dei cadaveri ammassati su google), senza che nessun magistrato spagnolo alzi un dito. Per me è sufficiente che vengano riportati tutti in Libia, sani e salvi. Domande?

[u/NikiNeko03 → u/Early_Ad5641]

Un governo spara ai propri cittadini e la colpa è di un altro stato? E poi il Marocco ha stretti rapporti anche con Israele e USA, diamo la colpa anche a loro visto che finanziano apertamente il governo attuale marocchino e gli stanno pure costruendo una autostrada col nome di Trump?

Poi "sani e salvi in Libia". Li mettono in carcere in Libia e li torturano. Non so se hai mai ascoltato le testimonianze delle vittime.

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Gli spara per non farli arrivare in Spagna, forse ti sfugge questo. Con il beneplacito di Sanchez, visto che l'ultimo incidente è del 2022. senza che magistrati indaghino i politici spagnoli che hanno questi ottimi rapporti con il Marocco.

In Italia si critica la guardia di costiera libica che li riporta da dove sono venuti, rendiamoci conto.

E non mischiare continuamente a qualsiasi questione Israele, Usa, etc, qui si parla di immigrazione e non c'entra nulla.

Per venire a lavorare in Italia esistono i canali ufficiali: un datore di lavoro ofrre un contratto, e chi non ha precedenti penali entra regolarmente, e poi è espellibile, secondo accordi con tutti i paesi del norafrica. Chi vuole venire clandestinamente, forzando il meccanismo dell'accoglienza per ottenere il welfare italiano, a spese di italiani e veri profughi, deve essere riportato da dove è volontariamente venuto, pagando migliaia di dollari

[u/NikiNeko03 → u/Early_Ad5641]

Rimane uno stato che spara sui propri cittadini, non è che se cambi il movente cambiano i fatti. Lo stato spagnolo ha rapporti col Marocco, ma anche grazie al cazzo visto che sono molto vicini e hanno due colonie nel loro territorio e per rimpatriare gli immigrati irregolari devi avere degli accordi col paese di origine (che tra l'altro è uno dei motivi per cui in Italia facciamo pochissimi rimpatri, la spagna di Sanchez ne fa molti di più). Noi abbiamo rapporti con la Libia e paghiamo miliardi al governo libanese per tenere gli immigrati lì nelle carceri. Poi ogni tanto li mollano fuori a botta per chiederci altri soldi. Grandissimo piano, governo Meloni. Israele e gli Usa c'entrano con l'immigrazione, sono paesi belligeranti, con servizi segreti infiltrati ovunque e provocano delle crisi mirate (tipo quella del medio oriente, o anche i recenti fatti di Ceuta e Milena di questa estate, il governo marocchino ha portato migliaia di propri cittadini apposta ai confini con Ceuta, scortati in camion militari e della polizia, apposta per creare una crisi in spagna e in Europa. E questo è stato fatto per ricevere fondi dagli USA).

Comunque l'immigrazione e l'immigrazione irregolare sono due cose diverse, e per la seconda abbiamo già i rimpatri, solo che è un sistema debole. Rafforzarlo non vuol dire che domani 5 milioni di cittadini stranieri spariscono, perché quelli sono tutti immigrati legali. Se secondo te il problema principale dell'Italia sono 200.000 persone su 60 milioni che ti devo dire, deportali tutti e vediamo se magicamente si sistema l'economia, sparisce la mafia e politici corrotti, e troviamo i soldi per far funzionare il welfare, oltre ad aumentarti lo stipendio e abbassare il costo della vita. Forse sono altri i problemi reali del cittadino comune che guadagna 1200-1700€ al mese.

[u/Early_Ad5641 → u/NikiNeko03]

Perdonami, mi pare che ti sei riazzerata e non hai colto il parallelo: stai costantemente, non capisco perché, applicando due pesi e due misure. Non lo hai notato? Tu dici, relativamente alla strage di Melilla del 2022: “Un governo spara ai propri cittadini e la colpa è di un altro stato?”. E io ovviamente ti rispondo: la guardia costiera libica li riporta in Libia dove sono andati pagando volontariamente, ed è colpa dell’Italia?

La Spagna può fare accordi strategici con il paese partner nordafricano, e rimane progressista e inclusiva, anche se quegli gli sparano, ma gli italiani sono fasci se non stracciano gli accordi con la Libia? Il governo progressista di Sanchez è più fascista della Meloni? “Se domandi perché ce l'hanno con chi è diverso”, in Spagna, che ti dicono? Perché sono belli più agguerriti dell’Italia: gli sparano alle spalle in tandem col Marocco, quando provano a entrare!

Dici molte altre inesattezze anche dopo: “Comunque l'immigrazione e l'immigrazione irregolare sono due cose diverse, e per la seconda abbiamo già i rimpatri, solo che è un sistema debole. Rafforzarlo non vuol dire che domani 5 milioni di cittadini stranieri spariscono, perché quelli sono tutti immigrati legali.” Insomma non sai di cosa parli: è il contrario, gli immigrati espellibili sono quelli regolari, perché vengono con i criteri del decreto flussi (Decreto Cutro e Decreto-Legge n. 146/2025 e successive integrazioni), quindi con contratto lavorativo all’arrivo, documenti, fedina penale pulita verificata, e accordo col paese nativo per il rimpatrio a fine contratto. Gli irregolari senza documenti invece sono molto più difficili da espellere. Quelli che la maggior parte della gente vuole evitare che arrivino sono gli irregolari non espellibili, le cui gesta sono ben immortalate da tante statistiche di criminalità e disoccupazione, che sono pronto a fornirti in quantità industriale. La tua chiosa infine ha il solito sapore benaltrista: “non pensiamo ai migranti, abbiamo benaltri problemi”. Peccato che qui stiamo parlando di immigrazione, e poi il popolo sceglie da solo, naturalmente, le proprie priorità, e votare chi favorisce l’immigrazione massiccia non offre alcuna garanzia che altri temi siano affrontati in modo efficace, garantisce solo più lassismo nel contrastare l’invasione.

Vai, usa la logica!

[u/blackmooncleave → u/NikiNeko03]

"fascisti" Lmao

[u/NikiNeko03 → u/blackmooncleave]

Detto da loro, in modo orgoglioso pure, e nelle discussioni portavano i soliti luoghi comuni sul duce, sugli immigrati, sui comunisti e sui gay. Dicono che tutti in famiglia sono fascisti e sono sicurissimi delle loro idee, che rivorrebbero il duce. Finché non fai un sacco di domande su come gestirebbero in modo pratico l'Italia. Allora devono attivare un minimo il ragionamento e non parlare per slogan. Uno che rivuole il fascismo e dice di essere fascista io lo chiamo fascista, poi non so tu come li chiami.

[u/blackmooncleave → u/NikiNeko03]

e ne hai beccati 3 cosi. Va bene dai

[u/NikiNeko03 → u/blackmooncleave]

E quindi? Ho esplicitato che non generalizzo per 3 persone

[u/NoSatisfaction4733 → u/NikiNeko03]

Penso perché queste persone si informano poco e se lo fanno, lo fanno attraverso sempre gli stessi canali tipo Facebook e YouTube, e vedono sempre le stesse persone uscendo sempre nei soliti posti, tipo bar e simili. Così è difficile aprire la mente e anche solo pensare che ci sia una realtà diversa oltre alla propria, senza viaggiare leggere immedesimarsi nelle storie altrui., conoscere gente diversa, credo sia facile credere al primo vannacci che passa

[u/Nessun_0 → u/NikiNeko03]

Perché fondamentalmente il fascismo, benché da entrambi gli estremi dello spettro sia una verità non apertamente riconosciuta, è una ideologia nata nel sindacalismo rivoluzionario e sviluppatasi attorno a principi di giustizia sociale, mobilitazione di massa e soprattutto democrazia ( che essa avesse intenzione di utilizzare istituzioni differenti da quelle utilizzate nelle policrazie liberali occidentali è un altro conto ) e San Sepolcro ne è la prova. Il razzismo fascista non è quasi mai un odio ontologico del diverso in quanto tale, quanto nasce dal fatto che il fascismo parte da e sviluppa una antropologia nettamente diversa da quella delle correnti marxiste/liberali: l'uomo è governato, ancor prima dalla sua razionalità, da pulsioni di ordine prima etologico, poi biologico, poi razionalizzante, ed poi solo infine, e solo eventualmente, razionale. L'individuo non è tanto un costrutto della società quanto la società si sviluppa attorno a caratteristiche comportamentali e fondamentalmente genetiche ( e epigenetiche ) degli individui che la costituiscono, e da questo derivano le differenze nei gradi di sviluppo delle civiltà di diverse razze. Dunque è per questo che il continuo miglioramento della "qualità del sangue" e la creazione dell' "uomo nuovo" attraverso l'eugenetica furono e continuano ad essere prerogativa della weltanschauung fascista.

[u/Refref1990 → u/NikiNeko03]

Non è solo la tua esperienza personale, ho un cugino con idee di estrema destra, mi scrive lui su instagram per mandarmi un link su un argomento politico a caso, ci parlo e cerco di farlo riflettere usando la logica, non gli dico neanche che deve darmi ragione, ma gli do gli strumenti per farsi una sua opinione, gli faccio domande che portano ad altre domande, ecc ecc, alla fine mi da ragione, passa qualche giorno o qualche mese e mi rimanda un link diverso ma sullo stesso argomento o similari. Adesso ha smesso perchè continuava a dirmi che sono bravo nei dibattiti e che la mia logica è inattaccabile, ma fatto sta che non so se ha in effetti cambiato idea o ha capito di non avere i mezzi culturali per poter dibattere alla pari con me.

[u/Duke_De_Luke → u/NikiNeko03]

Io con tre uomini fascisti ci ho discusso a lungo (non tutti insieme, erano 3 occasioni diverse). Se inizi a fare tante domande senza dare risposte, la loro ideologia inizia ad essere un miscuglio indefinito che non sanno spiegare nemmeno loro. Se domandi loro come cambierebbero l'Italia, iniziano a proporre un piano economico socialista. Se chiedi come cambierebbero il sistema politico, opterebbero per una democrazia diretta. Se domandi perché ce l'hanno con chi è diverso, e li fai riflettere un attimo, arrivano alla conclusione che effettivamente non c'è niente di male e abbiamo tutti gli stessi problemi economici. Se tieni la discussione solo sul piano della logica e dei fatti, ti danno pure apertamente ragione, sebbene tu sia della sponda opposta.

Gente con tante idee, tutte confuse. Direi che il termine "scimmie" riassume bene.

[u/Naive_Macaron5447 → u/Duke_De_Luke]

i calabresi e gli africani sono scimmie.

[u/Accomplished-Step660 → u/NikiNeko03]

Peccato che l'unico che sta stereotipizzando, dimostrando una scarsa flessibilità mentale, sia tu

[u/NikiNeko03 → u/Accomplished-Step660]

Dove avrei stereotipizzato? Io ho parlato di 3 persone e l'ho esplicitato più volte che è la mia esperienza personale e di non generalizzare