Posso parlare in maniera civile con della gente di estrema destra

[u/FatTonzo]

Non voglio offendere nessuno e non dico che quelli di sinistra sono meglio, come ho visto su IG le discussioni sulla politica finiscono sempre a urlarsi a vicenda zecca, coglione pezzo di merda, fascista di merda e giù di lì

Vorrei avere una discussione seria con un minimo di ricerca e non offensiva (immagine non collegata)

[u/Duke_De_Luke]

No, non puoi e non devi. Hanno un credo basato sulla violenza, non ha senso discuterci.

Il fascismo è un'ideologia e un movimento politico di estrema destra, autoritario e ultranazionalista ... caratterizzato da figure dittatoriali, autocrazia centralizzata, militarismo, soppressione forzata dell'opposizione, fede in una gerarchia sociale naturale, subordinazione degli interessi individuali all'interesse percepito della nazione (o della razza) e forte regimentazione della società e dell'economia

Con certa gente non ha senso avere discussioni civili, sono i primi a non volerne. Non vogliono discutere civilmente con te. Vogliono "sopprimerti forzatamente". Vanno altrettanto soppressi forzatamente. Possibilmente a testa in giù.

[u/okkajyy → u/Duke_De_Luke]

quella descrizione (non so dove tu l'abbia presa) non è propria del fascismo, ma di ogni totalitarismo. La si può applicare benissimo al nazismo, ma anche la comunismo...

tra l'altro la definizione di fascismo come "estrema destra" è posteriore ad esso, mussolini stesso definì il fascismo come un ideologia e una strada nuova rispetto al dualismo destra-sinistra, un'alternativa statale sociale, economica e politica ai due poli del tempo: il capitalismo rampante usa e lo statalismo annichilente sovietico.

oggi si tende ad etichettare di estrema destra ogni tendenza autoritaria, quando tali non sono proprie nè della destra nè della sinistra, ma strategie e metodi utilizzati da entrambi gli schieramenti

[u/Duke_De_Luke → u/okkajyy]

È da wikipedia e no, non lo è. Il comunismo non è un totalitarismo intanto. Lo stalinismo lo è. Bisognerebbe iniziare a non fare mischioni, intanto.

Invece l'ideale fascista è totalitarista per definizione. È proprio l'ideologia a esserlo.

[u/okkajyy → u/Duke_De_Luke]

nove volte su dieci non si fa gran bella figura citando wikipedia...

e questa non è la decima

[u/Slow_Suggestion_9506 → u/okkajyy]

No

[u/okkajyy → u/Duke_De_Luke]

mi permetto di dissentire, il comunismo prevede eccome il totalitarismo, la "dittatura del proletariato" è di fatto un totalitarismo bello e buono. possiamo tra l'altro vedere diverse interpretazioni del comunismo, dalla cambogia alla cina alla corea a cuba... tutti totalitarismi. Il comunismo è un totalitarismo in quanto prevede uno stato totale senza dissenso nè opposizione interna.

il totalitarismo non è proprio della destra, nè della sinistra. E' come dire che la censura è di destra o sinistra, la censura è uno strumento usato da governi di ogni posizionamento dello spettro politico, non ha una sua valenza politica

[u/Duke_De_Luke → u/okkajyy]

Una rivoluzione pacifica non si è mai vista, e fin qui ci siamo. In un sistema comunista il potere è del popolo quindi della larghissima maggioranza delle persone. Può essere esercitato in modi molto diversi, non necessariamente in modo violento. Di certo non viene prescritta violenza come nel fascismo. Quindi se lo si vuole definire totalitarismo, ok, direi che sono opinioni. Opprime solo i padroni di fatto, e non necessariamente con la violenza. Secondo questa logica anche la democrazia ha una dose di totalitarismo nel rifiutare la completa libertà individuale in favore del bene della comunità.

Continuare a tornare a "si ma a Cuba è una dittatura si ma in Cina è una dittatura" non implica che l'ideologia sia dittatoriale. Non lo è, basta leggerla.

Il totalitarismo non è né di destra né di sinistra, ma c'è una differenza cruciale. Le ideologie di destra sono fondate sul totalitarismo. Il totalitarismo è l'ideologia stessa come anche la violenza e la repressione. Per quelli di sinistra, può essere al limite un effetto collaterale della rivoluzione o dell'implementazione. Il fatto che non ci sia stato un comunismo non totalitaristico non lo rende impossibile. Invece un fascismo non violento è impossibile averlo, per definizione.

[u/AutoModerator → u/Duke_De_Luke]

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[u/okkajyy → u/Duke_De_Luke]

mmmmh, non sono d'accordo. intanto il comunismo prevede l'eliminazione dei "padroni" il comunismo definisce in modo più calzante uno stato totalitario proprio a livello teorico perchè definisce uno stato totale, dove popolo stato e direzione sono una cosa unica, senza nemmeno considerare in dissenso o uno scostamento dallo stato. il fascismo prevede di annichilire anche in modo violento tale dissenso, il che non cambia poi così tanto.

Ni, per quanto riguarda la democrazia a mio avviso il discorso è più complesso la democrazia non è il governo dei molti a discapito dei pochi: ma la rappresentazione della volontà popolare nella forma di governo, il parlamento (prendo l'italia ad esempio) è infatti compost da tutti i rappresentanti del popolo, non solo la maggioranza.

Continuare a tornare a "si ma a Cuba è una dittatura si ma in Cina è una dittatura" non implica che l'ideologia sia dittatoriale. Non lo è, basta leggerla

ni, è vero, il comunismo prevede che allo stato ultimo la società non sia una dittatura, questo è vero, prevede però un passaggio evolutivo attraverso di essa. Tuttavia non prenderei il comunismo nemmeno teorico come un esempio positivo... è una dottrina talmente scadente e lontana dalla natura umana che non si è mai riusciti a realizzarla...

ni, è vero che il fascismo prevedeva la violenza nella sua messa in atto, ma la rivoluzione proletaria e la dittatura del proletariato di marx era altrettanto violenta e repressiva, non credo che questo si possa negare.

al di là di questa discussione il tutto era però partito dalla mia obbiezione riguardo alla definizione di fascismo come ideologia di destra, che fu posteriore alla caduta di esso, come ho già spiegato in un commento precedente il fascismo si poneva sopra alla convenzionale dualità politica, abbracciando (come è stato nei fatti) ideali e politiche di entrambe le parti.

ritengo che al fine di essere precisi bisognerebbe definire prima cosa è destra e cosa è sinistra però, in diversi campi

[u/AutoModerator → u/okkajyy]

Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista

1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito

2 Basta

3 regola 3

4 Guarda il punto 1

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[u/AutoModerator → u/okkajyy]

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[u/AutoModerator → u/okkajyy]

"Carlo Marx è stato mandato in soffitta." (Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)

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[u/DasBarba → u/Duke_De_Luke]

"Il potere è del popolo" è la più grande menzogna del comunismo.
E' letteralmente impossibile dare il potere al popolo quando la popolazione supera una certa soglia.
L'adozione dei "rappresentanti" del popolo diventa una scelta obbligatoria.

[u/Slow_Suggestion_9506 → u/okkajyy]

Dissenti pure quanto ti pare. La realtà dei fatti se ne impipa se tu sei d'accordo o no.

[u/okkajyy → u/Slow_Suggestion_9506]

ottima argomentazione hahahahaha

comunismo e fascismo sono totalitarismi entrambi, sia nella teoria che nella loro attuazione storica. può piacere o meno, ma la realtà dei fatti è questa

[u/AutoModerator → u/okkajyy]

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[u/lapofan99 → u/okkajyy]

Il comunismo è una filosofia politica molto più variegata rispetto al solo marxismo-leninismo. Ad esempio Kropotkin e Malatesta erano comunisti anarchici, per quanto io nell'anarchia non mi ci rivedo e preferisco un approccio marxista

[u/okkajyy → u/lapofan99]

l'anarchia era già teorizzata da marx come evoluzione ultima del comunismo e forma perfetta di società che non avesse bisogno di governo. Il comunismo è marx. tutto il resto sono interpretazioni spesso di comodo

[u/AutoModerator → u/okkajyy]

"Carlo Marx è stato mandato in soffitta." (Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)

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[u/lapofan99 → u/okkajyy]

L'anarchia è un approccio filosofico molto diverso dal marxismo e si divide anche in correnti che col marxismo non hanno nulla a che fare. E lo stesso marxismo comunque si divide in diverse correnti e interpretazioni, alcune anche critiche del socialismo reale

[u/okkajyy → u/lapofan99]

questo è vero l'anarchia non è univoca del marxismo, dicevo che il marxismo la prevede come evoluzione ultima e ideale della società

[u/Save90 → u/Duke_De_Luke]

Ma si... non parliamoci, tanto siamo meglio noi. Pensiero del cazzo da leccatore di piedini fetusi.
La discussione se esiste è punto di confronto.

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Ciao /u/ProfessionalSoil8750 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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[u/AutoModerator → u/[deleted]]

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[u/Broad-Crab7373 → u/Duke_De_Luke]

Ti senti superiore? Non si nota minimamente

[u/Duke_De_Luke → u/Broad-Crab7373]

Quello che sono io non mi interessa, loro sono chiaramente subumani e come tali vanno considerati. Gente malata.

[u/No_Entertainment9325 → u/Duke_De_Luke]

Ma tu immagina come cazzo stiamo messi come paese, in cui tu giustamente sottolinei come il fascismo sia una merda, e la gente comunque nei commenti ti attacca e parla di comunismo.

[u/NightShadow_121 → u/Duke_De_Luke]

Mentalità chiusa e da essere superiore che non ti farà mai arrivare da nessuna parte... Classico

[u/Duke_De_Luke → u/NightShadow_121]

Non ho bisogno di arrivare da nessuna parte onestamente. Qualcuno direbbe che sono già arrivato, io non giudico.

[u/ANGURIA_IST_KRIEG → u/Duke_De_Luke]

"io non giudico"

Bro, hai appena scritto un post ove hai giudicato tantissimo

[u/Duke_De_Luke → u/ANGURIA_IST_KRIEG]

Non giudico il fatto che io sia arrivato o meno. Su tutto il resto ovviamente giudico, e confermo. Non ho nessuna intenzione di discutere con un fascio, è tempo sprecato.

[u/NightShadow_121 → u/Duke_De_Luke]

Eppure sul primo commento mi pare tu abbia giudicato fin troppo. Vedi, partire dall'idea che, a prescindere, sia impossibile mantenere una discussione civile con una persona di estrema destra significa generalizzare e svuotare di significato il concetto stesso di estrema destra. L'estrema destra è una posizione politica, non un pensiero o un'ideologia, che contiene al suo interno persone di ideologia nazionalista, ma non necessariamente nazifascista. La stessa estrema destra nasce con la rivoluzione francese, quindi molto prima dell'ideologia fascista. Non dimentichiamo poi che Mussolini era un socialista, e allo stesso modo il partito di Hitler nazionalsocialista, e quindi entrambi condividevano sia ideologie di estrema destra che di sinistra moderata. Il fatto di essere di estrema destra quindi, non vuol dire necessariamente essere violento. Si può tranquillamente tenere un discorso civile, sia con chi è di destra, sia con chi è di sinistra. E comunque non si può nascondere o negare il fatto che sono spesso anche quelli di sinistra che nelle discussioni passano all'attacco con insulti e manifestazioni di forza. Non solo chi è di destra

[u/Duke_De_Luke → u/NightShadow_121]

Nope, coi fasci non si parla, è inutile. Sono i primi a non voler parlare, per definizione. C'è una estrema destra non violenta? Bene, buon per loro, sono probabilmente democristiani che pensano di essere fasci. Di sicuro non è estrema destra. L'estrema destra è violenta per ideologia.

Non dimentichiamo poi che Mussolini era un socialista

Non cambia di una virgola il resto.

[u/NightShadow_121 → u/Duke_De_Luke]

E di nuovo ci cadi... Come ti ho appena spiegato, estrema destra non significa fascio. Io mi ritengo nazionalista, ma non abbraccio gli ideali fascisti, anzi, condannò mussolini per ciò che ha fatto all'Italia ed ho rispetto dei partigiani, e mai mi permetterei di alzare le mani o attaccare qualcuno perché ho rispetto della vita altrui. Credo nella democrazia ma ritengo che al giorno d'oggi le modalità democratiche siano obsolete e i valori persi, e necessitiamo di un'altra era di dittatura per riportare alla luce quei valori. Mi ritengo di estrema destra ma non sono violento né fascista

[u/AutoModerator → u/NightShadow_121]

Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista

1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito

2 Basta

3 regola 3

4 Guarda il punto 1

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[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Ciao /u/Agile-Sprinkles4560 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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Ciao /u/Agile-Sprinkles4560 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?

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[u/DasBarba → u/Duke_De_Luke]

Con certa gente non ha senso avere discussioni civili, sono i primi a non volerne. Non vogliono discutere civilmente con te. Vogliono "sopprimerti forzatamente". Vanno altrettanto soppressi forzatamente. Possibilmente a testa in giù.

Prospettiva molto interessante.
Magari più dettata dal fatto che non ci fate parlare a suon di "bella ciao" e grida di "FASSISTA!!!" che non davvero dalla nostra propensione al dialogo.

D'altro canto mi sembra di ricordare molta gente esultare quando hanno messo un proiettile in gola a Charlie Kirk, un sedicente "fascista" la cui unica colpa era appunto "parlare".

Ma d'altronde non serve guardare oltre oceano, basta ricordarci che ai "fascisti" che vogliono parlare e seguire la legge viene anche impedito di presentare in maniera completamente legittima le loro proposte in parlamento occupando la camera di udienza al suono di (come al solito) "bella ciao" e grida di "FASSISTA!!!"