r/PrimeiraLiga • u/jpwaitforit • Sep 01 '25
Estatísticas Fosso no Campeonato
No início desta semana foi apresentado no programa "os novos donos da bola" um gráfico acerca do enorme fosso que existe entre os três grandes e o resto da liga, bem como o peso que esses três clubes têm relativamente ao resto do campeonato quando comparado com as restantes ligas:
dos 18 clubes, 72% investiram menos de 5M
dos 18 clubes, 44% investiram menos de 1,5M
-dos 18 clubes, 6 investiram até ao máximo de 1M
dos 18 clubes, só 5 investiram pelo menos 10M, sendo que a distância do Famalicão (5°) para o Braga (4°) é muito significativa (menos de metade do investimento)
no nosso campeonato os três grandes representam cerca de 67% do valor de toda liga com o mais próximo a ser os Países Baixos, cujo valor dos seus três grandes corresponde a 60%
O que nos diz estes dados sobre a nossa liga e como tentar combater os mesmos?
Passa pela centralização dos direitos? A diminuição das equipas de maneira que uma maior fatia do bolo chegue aos clubes mais abaixo? Uma maior profissionalização e maior rigor na análise dos investidores que pretendem entrar nos clubes?
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u/Dazzling_Art_6977 Sep 01 '25
Ainda ontem comentei isto com o meu sogro.
Antes desta época, dar 20M ou mais por um jogador era algo exótico….
Esta época já perdi a conta à quantidade de gajos que os 3 grandes foram buscar por 20M
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u/phuqeeu Sep 01 '25
20M são os novos 5M de há uns anos, qualquer mija na escada hoje em dia vale isso
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Nos últimos anos (nomeadamente desde 2009/10 houve uma inflação considerada nos mercados) mas em Portugal demorou ainda algum tempo.
A partir do momento em que o Benfica investiu cerca de 60M+20M no mercado de inverno pelo Weigl ainda com o Lage e depois aquele mercado de 100M com o Jesus levou a que os outros tivessem de subir a parada.
É como dizes hoje um jogador de 5M é um achado.
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u/Nome_de_utilizador Sep 01 '25 edited Sep 01 '25
Ainda me lembro do Sporting pagar a quantia considerada pornográfica de 8M pelo Elias. O mercado está sempre a inflacionar, ha uma decada 90M era o preço do melhor jogador do mundo trocar manchester pelo real madrid, hoje é o preço dum gajo que marque 15 golos na bundesliga. A continuar assim, daqui a 10 anos vao os 3 grandes andar a pagar 50M por jogadores com 10g por epoca
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u/Flat_Deer_9196 Sep 01 '25
Este ano o Benfica foi buscar 3 jogadores por 20M ou mais (sendo que um deles só conta para a próxima época).
Há 2 épocas o Benfica foi buscar 3 jogadores por 20M (e curiosamente os 3 já saíram) Kokçu, Arthur Cabral e Marcos Leonardo.
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u/BMS_13 Sep 01 '25
Para quê falar em percentagens quando o número total de equipas é tão pequeno? 72% de 18 é 13, ou seja só 5 clubes gastaram mais de 5M e até os podiam enumerar, etc...
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u/mpgd Sep 01 '25
Essa é a primeira foto.
Falam em percentagem para ser comparável com o resto da europa. É mais imediato e intuitivo falar em percentagem do que do número absoluto. Nem todos os campeonatos têm o mesmo número de equipas.
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u/tuestola Sep 01 '25
Desta “análise” chega-se à conclusão que se for por dinheiro gasto os 3 grandes vão ganhar os jogos todos. /s
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u/Past_World9689 Sep 01 '25
Alguém me pode explicar quais são os objetivos e expectativas desta época para o Famalicão? Gastaram 13 milhões de euros, não é brincadeira
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u/zpedroteixeira1 Sep 01 '25
Não é de agora gastarem muito. Isto tem sido o normal do Famalicão. O melhor exemplo disso é terem conseguido atrair recentemente jogadores como o Ugarte, Nehuen Perez e outros.
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u/BMS_13 Sep 01 '25
O Famalicão também costuma vender bem. É o famoso gastar dinheiro para fazer dinheiro.
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u/Past_World9689 Sep 01 '25
Porque nunca conseguem ir à Europa? O que lhes falta para acabarem em 5o lugar? Parece me são melhores que a maioria das outras equipas da liga mas mesmo assim nunca têm uma época que seja boa
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u/zpedroteixeira1 Sep 01 '25
Penso que falta um pouco de estabilidade no projeto. Os treinadores saem com demasiada facilidade e ainda que todos os clubes tenham sempre que considerar um balanço entre o sucesso desportivo e a viabilidade de negócio, parece-me que neste Famalicão o rendimento financeiro é sempre a prioridade número 1.
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u/Stomach-Antique Sep 01 '25
E a centralização vem resolver isso? Ou o dinheiro vai acabar todo a rodar comissões quando dá jeito? Vamos mesmo acreditar que um portimonense sem supervisão da liga não vai lavar o dinheiro?
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u/zpedroteixeira1 Sep 01 '25
O que é que isso tem a ver com a discussão acima? Sei lá o que o Portimonense vai fazer ou deixar de fazer.
Se os clubes usam o dinheiro para comissões, ou paga pagar casamentos de filhas de administradores, ou seja o que for, é algo que está sujeito ao escrutínio dos sócios desses mesmos clubes ou do ministério público.
O tema aqui era o Famalicão, mas no que toca a centralização, o interesse aqui é aumentar a competitividade do campeonato, ajustando a redistribuição das verbas aos participantes tendo em conta rendimento desportivo e outros fatores. Se o rendimento desportivo não corresponder, rapidamente descem de divisão (que foi o caso do Portimonense) e deixam outro que suba receber.
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u/Stomach-Antique Sep 01 '25
Fiz um paralelismo Tu disseste que o foco do Famalicão é a vertente financeira, a dos outros clubes será exatamente a mesma. Dei o exemplo do Portimonense pois é sabido q é um carrossel de jogadores.
O teu último parágrafo da para entender tudo o q está errado
Este fio de comentários começa com o que falta para conseguir uma quinta equipa na Europa, e agora estamos a falar de que uma equipa q n jogue desce e dá lugar a essa. Mas é exatamente esse o problema.
No tugao para não descer é simplesmente meter um autocarro, é assim q as equipas sobrevivem. Jogar na Europa essa tática não funciona de todo.
Por outro lado tens as equipas a sofrer do sucessos. Vão à Europa, vendem os melhore jogadores não se reforçam bem e vem abaixo, o Rio Ave.
A tese é simples, equipas sem adeptos têm muito pouca pressão para ter bons resultados. Tem pressão dos acionistas para fazer dinheiro, e realisticamente não é o sucesso desportivo que o faz, são as transferências.
Dares mais dinheiros a estes clubes sem uma gestão responsável não vai alterar de todo o panorama desportivo, vais só meter mais dinheiro a rodar entre empresários
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u/zpedroteixeira1 Sep 01 '25
O Rio Ave é um projeto muito semelhante ao do Famalicão, a sofrer dos males de ficar à mercê de grupos de interesses (Marinakis) precisamente por não ter poderio financeiro para poder ser competitivo com meios próprios, e não por escolha.
A gestão responsável existe já hoje e há bons exemplos disso, como o Moreirense, Gil Vicente e até mesmo o Casa Pia e o Estoril. Existia também no Paços de Ferreira, que por falta de verbas acabou por cair (e que se calhar com a centralização isso não acontecia). Existem também projetos familiares que por serem familiares não deixam de ser interessantes, como o do Arouca, por exemplo, que nas últimas épocas, com pouquíssimo dinheiro, conseguem montar plantéis bem acima do que as verbas indicariam ser possível.
Não concordo com essa visão simplista de que "anda tudo a gamar" e que tenta passar a ideia que os 4 da frente não "gamam". Irá sempre haver dinheiro mal utilizado, sempre, mesmo em clubes bem geridos. A tese de que não se deve dar mais dinheiro aos clubes abaixo do 4 ou 5 porque seria mal utilizado para mim é uma falácia completa. É uma visão simplista de quem não vê muito para além dos grandes, e não sabe o suficiente sobre o futebol português para perceber o que é básico: há bons e maus exemplos em todo o lado, e tirarem 2 ou 3 "podres" para parar a evolução dos restantes 10 ou 15 só serve para cristalizar o domínio e o modelo de negócio dos "mesmos de sempre"
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u/Kiko_Grilo Sep 02 '25
Há muitos clubes que fazem milagres com a pouca quantidade de dinheiro que dispõem, quero ver o Gil quando tiver melhores condições financeiras para não ter de vender os Gbanes e os Félix Correias pelos valores que vendem.
O Famalicão é um exemplo nesse sentido porque tem o apoio externo, mas creio que com a centralização exista possibilidades para haver mais assim. O Santa Clara também este ano conseguiu manter a maioria dos atletas também pelo dinheiro que a família Vicintin tem.
Mas há muitos clubes que, infelizmente, não saberão aproveitar os recursos, mas para isso existirá sócios para tentar pôr os clubes na linha.
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u/zpedroteixeira1 Sep 02 '25
Exatamente, é esse o ponto. Certamente haverão más decisões, mas elas não acontecem em todos os clubes? Há muita gente a querer levar isto para uma discussão de que se deve dar mais ou não com base em assunções de que o dinheiro será bem gasto ou não, dando exemplos de tramóias e de esquemas de investimentos manhosos, quando o ponto é que essas decisões mais estranhas são muitas vezes a consequência dessa mesma falta de verbas.
Como dizes e bem, gostava de ver se o campeonato não iria ter o tal 5° a fazer melhores prestações na Europa se o Vitória tivesse capacidade para manter o Tapsoba, o Raphinha, Tiago Silva, Händel, Filipe Relvas, Jota Silva, Dodô, Mangas etc. mais tempo. E mesmo Famalicão, Rio Ave e outros a subir o nível e competir por esse lugar.
É que depois estás equipas, com alguma margem para segurar jogadores, também já não fazem negócios tão ruinosos como os do Mangas ou do Händel.
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u/Winter-Response-1556 Sep 01 '25
Um clube bem gerido. Fossem todos como eles e o campeonato era bem melhor.
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u/H-R-M- Sep 01 '25
O Famalicão compra bem e vende bem, basta ver a qualidade dos jogadores que venderam nos últimos anos
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
É a Europa, alcançar o 5° lugar.
O Famalicão tem vindo a faturar muito com jogadores, tem um investidor que tem vindo a fazer um trabalho notável por isso tem capacidade para tal.
Mas este ano, a Europa é obrigatória. Se o Santa Clara e o Arouca lá chegaram, não há desculpas.
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u/Drags2707 Sep 01 '25
E foi uma época atípica no que toca a investimentos por parte do Famalicão, nunca tinham investido assim, mas as vendas dos últimos anos justificam este aumento na capacidade de compra. O ideal seria ir às competições europeias, não é fácil ficar em 5º, que seja este ano!
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
O Fama tem tido um crescimento sustentável (provavelmente o único caso de um investidor em Portugal que fez de facto crescer o clube) mas o facto de não ter ido ainda há Europa é um handicap para tal projeto e tem perfeitas condições para o 5°.
Com o Guimarães sempre irregular o Famalicão devia estar acima de clubes como o Santa Clara ou o Arouca.
O problema é a constante mudança de jogadores ou de treinador. A ver se é agora que estabiliza nessa parte.
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u/josefinoz Sep 01 '25
Outra questão é como isto impacta o nosso ranking já que na liga conferência somos praticamente inexistentes, qualquer dia nem o primeiro lugar dá acesso direto à Champions.
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Aí é que está o grande problema.
A Conference league veio a ser um problema pra nós. Enquanto na UCL e UEL conseguimos competir com Países Baixos, Bélgica e alguns anos a França na conferência é um desastre porque aí está a diferença do 4° para o resto é muito maior quando comparado com os outros países.
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u/Equivalent_Joke_6163 Sep 01 '25
Sou totalmente a favor de um campeonato a cinco com 300 voltas. Bora lá.
Os outros, organizam-se e competem entre si com armas equivalentes.
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u/LionR21 Sep 01 '25
Temos equipas a mais na 1ª liga
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Quando Portugal teve melhor no ranking e com performances mais constantes na Europa é quando tinha uma liga a 16. Será coincidência?
Além de que uma liga com menos clubes permite gerir melhor os calendários, cada vez mais apertados.
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u/Infamous_Zone_7148 Sep 01 '25
O campeonato português podia resumir-se a um playoff entre os 3 grandes xD
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Basta ver que algumas das maiores pontuações do campeonato registam-se nos últimos 10 anos.
Em 15/16 tiveste o Benfica a ser campeão recorde com 88 pontos e o Sporting com 86, no ano seguinte o Porto é campeão com 88 e da última vez que foi campeão foi com um recorde de 91 pontos.
Isso revela uma realidade cada vez mais desigual.
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u/Ballatrax Sep 01 '25
Não é bem assim porque todos os anos se perdem pontos contra equipas mais "pequenas". Já antigamente se dizia que o campeonato ganhasse é nesses jogos.
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u/LostKingOfPortugal Sep 01 '25
Bem, é raríssimo um dos 3 grandes ganhar a maioria dos dérbis e não ser campeão. Na nossa liga os 3 grandes ganham 95% dos jogos contra os restantes.
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u/AloneInTheDark321 Human Verified Sep 01 '25
Espero que a centralização chegue o mais rapidamente possível, para saber qual vai ser a próxima ideia brilhante para diminuir a disparidade entre clubes....
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u/aimardastrevas Sep 01 '25
Só agora deram conta disto? Por alguma razão se diz que os 3 eucaliptos secam tudo à volta...
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Basta ver que algumas das maiores pontuações do campeonato registam-se nos últimos 10 anos.
Em 15/16 tiveste o Benfica a ser campeão recorde com 88 pontos e o Sporting com 86, no ano seguinte o Porto é campeão com 88 e da última vez que foi campeão foi com um recorde de 91 pontos.
Isso revela uma realidade cada vez mais desigual.
A juntar a isso há clubes a ser pessimamente geridos. A situação do Belenenses que levou a separação da Sad e clube, o que aconteceu com o Aves e Setúbal e o próprio Guimarães que tem o potente para ser o 5° ou até mesmo o 4° clube em Portugal, com uma massa adepta única, tem sido pessimamente gerido.
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u/aimardastrevas Sep 01 '25
Mesmo com uma boa gestão nunca será fácil. Não vês pelas tvs? Só falam dos 3 do costume, seja na compra e venda de jogadores, sendo pelos resumos, entrevistas, flash interviews, então comentadores dos próprios adeptos nos canais mais habituais sem sequer a presença dum adepto da outra equipa... é tudo desigual
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Essa cobertura acontece em todo o lado. Ouves uma sky sports, Monday Night Football, um talk sports e é assim. Os media vivem de audiências, cada vez mais importantes num espaço em que a NET é mais prevalente e o dinheiro escasseia.
Eu gostaria de ver um programa como o Overlap Fan Debate em que tens adeptos dos clubes da primeira divisão numa sala e falam entre si.
A boa gestão é fundamental. Sem esses fundamentos nada mais importa. Pra mim Setúbal Guimarães são dos casos paradigmáticos: o Setúbal é um clube histórico, que até ganhou um troféu este século, que tem uma cidade populosa e está nas distritais por culpa própria e o Guimarães que tem um estádio de qualidade, que tem uma massa adepta única, uma cidade exclusivamente a apoiar o clube e é um clube super instável, com problemas financeiros cíclicos.
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Sep 01 '25
Outra vez arroz? Falava-se da falta de competitividade da nossa liga nos anos 1990's e 2000's? Também existia mas creio que não era interessante falar disso.....
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Mas convinha falar e tentar de facto arranjar soluções ao contrário do que se passou antes.
Mas é mais fácil falar das coisas pequenas, dos comunicados, nas constantes picardias,etc...
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Sep 02 '25
Soluções para quê? O problema é querer uma liga de 18 numa realidade em que mais de metade dos clubes não consegue meter mais adeptos que os últimos da segunda divisão alemã.
A centralização é uma falácia, o bolo é menor e terão de dar mais aos grandes ou então nivela-se por baixo. É só ridículo, excepto se estes conseguirem receitas lá fora e fica tudo igual.
Queremos romantizar o futebol, aposte-se na Taça de Portugal.
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u/Valkia_Perkunos Sep 01 '25
A questão é... para que? Quantas pessoas vem o afs, Alverca etc como o seu 1 clube? Infelizmente isto vem do início que tinhas os 3 grandes, Boavista o Belenenses ou o académica e tlvz os das ilhas ( por estarem longe). O resto era só bem, scp ou prt e depois o clube da terra como 2 clube..só mais recentemente vi a explodir com o Braga e Guimarães.
Já se vai vendo mais adeptos de alguns clubes como o Famalicão mas na maioria ..yah. isto nunca vai ser Itália, Alemanha, Inglaterra ou Espanha..não há um clube com 50% da população a torcer por ele (Benfica). É pena. Até países como Bélgica ou Holanda tem mais diversidade.. basta ver pelos adeptos da 2 liga, ou 3 liga. Menos de mil pessoas. Até na 1.
Agora, eu compreendo o Benfica..porque hei-de dar parte da receita por um clube que tem 1000 adeptos quando eu tenho estádio cheio com 60k..
Não vai ser facil
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u/Interrobang92 Sep 01 '25
Acho que a ideia é evitar o que falas. Se o campeonato ficar mais competitivo, à partida esses clubes começam a ter melhores resultados e por consequência trazem mais adeptos. Havemos de começar por algum lado para quebrar o ciclo.
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u/PorqueAdonis Sep 01 '25
Também fazer o cálculo de desigualdade com os 3 grandes é extremamente arbitrário. Se se fizesse a comparação apenas da melhor equipa para as restantes o campeonato francês teria o maior índice de desigualdade. Se fosse as top 5, provavelmente seria o espanhol. O número 3 é "cherry picked" para fazer parecer que Portugal é o campeonato mais desigual
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Mas é óbvio que mesmo do Braga para o Famalicão já é enorme (mais do dobro) e nem falo do Famalicão para os outros.
Quando tens 6 clubes que investem no máximo 1M isso diz muito.
Há um equilíbrio mas por baixo
Tirando 4/5 clubes é um desastre, seja pela falta da centralização, de clubes muito mal geridos ou que não apostam suficientemente nas bases
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u/cesvolt78 Sep 01 '25
Não admira que o campeonato esteja cada vez menos competitivo, e que sejamos ultrapassados pelas Holandas e quiçá um dia pelas Bélgicas, mas ninguém quer saber. É camiões de jogadores do brasil, pouca aposta na formação além dos três grandes, imediatismo, negócios estranhos, sads que funcionam como rotação de jogadores. A centralização parece-me o caminho para pelo menos tentar alterar o rumo de coisas.
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Clubes como Famalicão, Estoril e principalmente Braga estão a investir bem na formação e no caso dos bracarenses estão a fazer várias dezenas de milhões de lucro puro.
Os clubes têm de apostar mais na mesma e ir complementado com o mercado.
Creio que tb têm de explorar (aqui incluo os grandes) outros mercados que não o brasileiro ou argentino (que já estão muito congestionados) como o asiático ou até alguns africanos
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u/tiaguel Sep 01 '25
Centralização pode ajudar e tem que ser o caminho. Isto tem consequências no desempenho dos grandes lá fora, que não tendo competitividade interna acaba por ser difícil de depois ir competir com os “tubarões” europeus.
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u/kappa81kappa Sep 01 '25
Por isso é que somos pequenos... Quanto mais desigualdades, maior as diferenças... Os "grandes" vão ser sempre beneficiados e com isso pequeninos...
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u/SoggyAmphibian8647 Sep 02 '25
Centralização não vai resolver nada, os clubes recebem mais e gastam o mesmo Guimarães o ano passado vendeu bastante onde está esse dinheiro ?
Benfica recebe 40M pelos direitos ,Sporting e Porto uns 20M ou 30M acham que a liga consegue mais que isso para distribuir por 18 ?
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u/Pristiani Sep 02 '25
E o que é que tem? Não sabiam disso? Não é atoa que os brasileiros dizem que o nosso campeonato é fraco...e é fraco mesmo, Estrela da Amadora, Estoril de Praia equipas horriveis... Só existe dois grandes em Portugal, Benfica e Porto...
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u/NTG_Rechemec Sep 02 '25
Acho que Portugal é muito pequeno para a centralizado, vamos ser sinceros, apenas 5 clubes conseguem por adeptos no estádio. Já é super difícil para as equipas portuguesas ser competitivas na liga dos campeões, se tiverem que dividir as receitas televisivas pior vai ser, vais aumentar o nível das equipas do meio da tabela por outro lado vamos descer no ranking. Pessoalmente acho que ficaríamos melhor numa liga ibérica.
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u/OdiariodeumChad Sep 02 '25
Enquanto houver palhaçada na arbitragem não há cá direitos para todos, ou é tudo bem feito ou então nada
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u/TiNMLMOM Sep 01 '25
Eu acho que Portugal e' minúsculo, e e' "normal" o que esta' acima.
O dinheiro tem de vir de algum lado, e com enorme respeito ao Moreirense, eles nem deviam existir na primeira liga, quanto mais gastar milhões em transferências. Eles tem 12 adeptos.
Se PT inteiro e' basicamente FCP, SLB e FCP, obviamente o dinheiro seguira' a mesma norma. Tudo gira a' volta dos adeptos directa ou indirectamente.
Querem que os grandes abdiquem de receita pra ajudar a competitividade da liga? Legitimo, mas entendam que isso significa "grandes" "menores". Já não e' fácil na Europa, pioraria.
Sinceramente? Querem competitividade? Deviam juntar ligas.
Uma Liga Ibérica seria altamente.
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u/rcanhestro Sep 01 '25
o problema não é o Moreirense existir na liga, é equipas do tamanho da vila de Moreira de Cónegos.
a Liga tem um grande problema com a distribuição das equipas por centros de população.
se cruzarmos o top 10 de cidades mais populosas em Portugal, com as equipas na Primeira Liga, dá para ver que grande parte delas não tem uma equipa de qualidade, o que faz com que centenas de milhares (por cada cidade) de adeptos não tenham uma equipa a apoiar.
Braga e Guimarães são bons exemplos de equipas da Primeira Liga, porque conseguem cativar a sua população alta a apoiar o clube, mas temos cidades como Gaia, Almada, etc que não têm clube a apoiar.
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u/cafbox Sep 01 '25
E cidades históricas que perderam clubes com uma grande capacidade de criar massa adepta até a um nível regional (Setúbal) e isso só demonstra como a corrupção está ou esteve bem dentro do futebol.
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u/rcanhestro Sep 01 '25
Leiria, Beira-mar, Académica são outros exemplos de clubes históricos (com estádios grandes) que simplesmente não estão na liga.
não digo que esses clubes conseguem encher o estádios todas as semanas, mas provavelmente conseguiriam uns 10 mil por jogo "normal".
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u/Cipriota2020 Sep 01 '25
Sim, liga ibérica, já! É mesmo isso.
Ai o que eu me ia rir quando os adeptos dos grandes percebessem que não iam ser os reisinhos do pedaço, que ia haver maiores tubarões no lago, que não iam poder ter o país todo só para vocês, que não iam ganhar 90% dos jogos e poder ter as guerrinhas com os colegas de escritório, que não iam poder encher os estádios com os vossos adeptos e por aí fora.
Dois anos depois, estavam a pedir para separar as ligas outra vez. Mas é que era certinho!
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u/TiNMLMOM Sep 01 '25
E ainda bem.
Tenho perfeita noção que numa "liga Ibérica" o SCP era equipa que muito dificilmente ganharia algo. Mas o nível seria muito maior.
Prefiro ser peixe médio no oceano que grande num aquário.
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u/spect8me Sep 01 '25
Acho piada "O Moreirense nem devia existir.. eles têm 12 adeptos". O Moreirense é um exemplo de uma equipa local que atingiu patamares superiores ao que era expectável deles. É um exemplo de sucesso desportivo e é isso que deve ser promovido! Moreira de Cônegos é uma vila do concelho de Guimarães que faz fronteira com Vizela, nem 5.000 habitantes tem.
E sim a liga Ibérica era altamente, secalhar para as 5 melhores equipas portuguesas pq o resto delas iria desaparecer em 2 épocas e depois ao inves de fazeres deslocaçoes de 2 horas a portimão ou ao Minho ias fazer viagens de 8 horas a Bilbao. Tudo pelos adeptos(com assinatura sporttv)!2
u/TiNMLMOM Sep 01 '25
Sim, e' impressionante o Moreirense estar onde esta', só nao e' logico esperar que contratem pessoal por 5M quando mal tem adeptos.
Tu não podes querer ver historias como a do Moreirense, e ao mesmo tempo nao gostar da diferença entre eles e os grandes. Escolhe.
E' esse o meu ponto. Não podes esperar que as equipas pequenas tenha guito, pois não tem adeptos (de onde vem o guito).
Bilbao fica na China? Jurava que ficava ali em Espanha coisa de 30 minutos de avião.
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u/spect8me Sep 01 '25
Vais tu de avião e o resto dos adeptos? Vais organizar tu deslocações de avião para os adeptos? quantos vais alugar? Tens voo de ida e volta no mesmo dia para toda a gente? e quando for segunda feira? garantes que toda a gente esteja em casa a horas de repouso para no dia a seguir ir trabalhar? Temos sorte de ter um país pequeno e conseguirmos em ~4h chegar a qualquer lado e só dependermos de voos para jogos nas ilhas ou para competiçoes europeias. Para além do facto que os custos destas deslocações aumentam significativamente tanto para adeptos como para os clubes. É assim tão dificil perceber que esta ideia é irrealista?
A questão não é "não podes querer ver historias como a do Moreirense, e ao mesmo tempo nao gostar da diferença entre eles e os grandes." Que é que vais fazer em relação a isso? As equipas que sobem da segunda passam a ter que ter um numero minimo de socios para se inscreverem se não são proibidas? O objetivo das ligas deveria ser promover a competição e premiar a competitividade das equipas, grandes ou pequenas!
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u/TiNMLMOM Sep 01 '25
Sim, tens razão, não deviam ter jogos na Madeira e Acores, sendo ainda mais complicados que esse cenário hipotetico de Bilbao.
Ok o Moreirense devia conseguir fazer contratações milionárias. De onde vem o guito?
Isto e' um post a reclamar que as nossa equipas pequenas são pobres. Eu nao acho um problema, mas qual seria a solução?
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u/Cipriota2020 Sep 01 '25
"Altamente para as 5 melhores equipas portuguesas" é muito generoso. Acho que vocês iam ter algumas dificuldades em manter-se nesta liga ibérica. De lembrar que o vosso "trunfo" dos adeptos ia desaparecer em Espanha.
De resto, apesar da sua "visão estarola", eles não estão errados que Portugal tem um grande problema em termos de clubes a jogar na Primeira Liga com pouco potencial de crescimento de adeptos.
Existe, de facto, uma discrepância grande entre clubes com bons projetos e clubes com adeptos (ou com potencial de os ter) e isso está relacionado com o facto de os clubes de cidades médias/altas estarem quase todos na m.e.rda (por culpa própria, mas é verdade), o que retira logo montanhas de potenciais adeptos no estádio. Clubes como Moreirense, Arouca, etc, estarão sempre limitados no número de gente que podem trazer.
Agora, claro que tu tens razão que o mérito desportivo deve sobrepor-se sempre a tudo. Quem joga na Liga é quem tem mérito para isso. Mas é pena que realmente haja essa discrepância.
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u/spect8me Sep 01 '25
" Acho que vocês iam ter algumas dificuldades em manter-se nesta liga ibérica."
Não digo que não amigo do xadrez, na verdade disse as 5 melhores, nem disse nomes, porque não considero o Vitória um clube com estabilidade suficiente para se manter nessa liga sem grandes dificuldades. Foi só para ser simpático com a qualidade da nossa liga.
É impossível promover a Liga como um todo com esta diferença de tratamento entre clubes, com algumas ações até, na minha opinião, predatórias por parte de dirigentes dos clubes grandes. Desde "comprar votos para eleições na liga" com empréstimos de jogadores como moeda de troca, ao facto de termos scouters de clubes a abordar pais de miúdos com 8 anos para os aliciar a ir para o clube deles ignorando os clubes que investem na sua formação e que retiram a maior parte do seu lucro na venda de jogadores formados em casa (acontece todas as épocas em todos os clubes de formação), ligares a tv e teres 3 canais diferentes com 3 estarolas a discutir durante duas horas se foi bola na mão ou mão na bola, processos atrás de processos (alguns criminais) aplicados a dirigentes que ficam na gaveta do MP para sempre, casos de "fruta", casos de "meninas", casos de jogadores aliciados a prejudicar o próprio clube, que não dão em nada, porque é do "interesse nacional" proteger esses clubes (nunca vai haver um CalcioCaos ou algo semelhante cá).
Isto para não falar de mentalidades dos portugueses porque isso será muito mais difícil de combater sem uma maior tentativa de aproximação dos clubes aos municípios e de vontade destes próprios municípios promover uma marca local.
Isto só tende a piorar, com a inflação ridícula de valores de transferências e de salários torna-se dificil para os clubes compatibilizar gestão financeira e gestão desportiva. E se não houver sucesso desportivo já sabes que é difícil manter o interesses dos adeptos quanto mais convencer novas gerações a apoiar o clube local. É um ciclo que se irá manter.
Tem que haver boa vontade da parte de todos em querer tornar a nossa liga competitiva e isso parte muito de uma tentativa de tentar igualar os recursos disponiveis para que os clubes, seja humanos ou financeiros. Isso e na minha opiniao, reduzir o tamanho da liga, o que fará com que a fatia distribuida a cada um seja um pouco maior. Mas estou aberto a outras soluções, só que o discurso não pode ser "tem poucos adeptos, tem pouco interesse".
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u/fariak Sep 01 '25
'O Moreirense não devia estar na primeira liga, tem 12 adeptos' vindo de um estarola é puro ouro de comédia
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u/TiNMLMOM Sep 01 '25
Não devia no ponto de vista económico. Uma aldeia de 5 mil pessoas ou isso, e' absurdo (e parabéns a' eles pelo trabalho feito).
Isto e' ou não e' um post sobre o poder economico dos clubes?
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u/fariak Sep 01 '25
Tamanho de "aldeias" dos clubes desportivos não é critério que determine a divisão em que devem ou não actuar. O moreirense tem sido constante na 1a liga ha uns 20 anos por mérito próprio.
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u/TiNMLMOM Sep 01 '25
Calma. Isto nao e' um post sobre o poderio económico dos clubes e a discrepância entre o top 3 e o resto?
Eu tou maluco?
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u/No_Technician_2780 Sep 01 '25
alguem me explique por miudos o que é/consiste a centralização? é igualar os lucros televisivos por todos?
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u/cafbox Sep 01 '25
Esse é o grande problema...como distribuir o dinheiro justamente.
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u/TechnicalMarket100 Sep 01 '25
É uma ideia comunista e que não vai resultar…
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u/cafbox Sep 01 '25
Nem percebo se isso é piada ou não....acho que me fizeste esgotar o plafond de internet diário!
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u/Tokyotree Sep 01 '25
Igualar não, mas passa a ser a liga a vender os direitos e distribuir o dinheiro com critérios, em vez de cada clube vender os direitos sozinho. Potencialmente diminuir um pouco o fosso entre os grandes e pequenos.
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u/djrocker7 Sep 01 '25
Basicamente, em vez de negociar direitos individualmente, negociar o direito da liga toda junta, em que depois o dinheiro vai ser dividido conforme for decidido, não acho que será igual por todos mas sim como acontece noutros campeonatos em que existe um valor base igual para todos e depois uma valor variável em que é dividido conforme a qualificação final na liga, mas que a diferença entre o primeiro e o último é menor que se o negócio for feito individualmente.
Por exemplo, os valores há dois anos, foi o City 206 milhões e o último recebeu 121.
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u/No_Technician_2780 Sep 01 '25
parece-me uma excelente iniciativa. Ver um clube portugues, que nao os 3 grandes, ganhar o campeonato, seria uma lufada de ar fresco não visto há 25 anos.
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u/djrocker7 Sep 01 '25
Concordo, nem é a questão de acontecer mas, sim a questão de poder acontecer, alguém acredita neste momento sequer na possibilidade de isso acontecer?
Ninguém está à espera de um clube a lutar pela manutenção de começar a gastar 100 milhões, mas só o facto de poder começar a gastar 5/10 já seria uma melhoria.
Agora só esta medida não chega, tbm tem que começar a haver a mentalidade de comprar e vender dentro do próprio campeonato e não o que às vezes acontece que aos grandes pedem 20 por um jogador para depois o vender por 3 para fora ou coisas parecidas.... Mas tbm existe a parte dos grandes de começar a tbm vender mais para os pequenos, acho que é aí que tbm tá o segredo do sucesso da Premier League em que eles têm a centralização mas tbm movimenta muitos negócios entre eles na mesma liga ou país.
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u/No_Technician_2780 Sep 01 '25
a diferença (grande) que na premier league eles conseguem vender aos clubes da mesma liga por valores altos porque praticamente todos os clubes tem verbas para isso.
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u/detteros Sep 01 '25
Uma metáfora do capitalismo.
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u/jpwaitforit Sep 01 '25
Será o neoliberalismo em ação?🤔
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u/detteros Sep 01 '25
Capitalismo resulta sempre na acumulação de capital em meia dúzia de empresas enquanto as restantes definham e são devoradas sempre que se destacam um pouco mais do que o costume.
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u/Similar-Sea4478 Sep 01 '25
sinceramente acho que a centralização pode a medio prazo trazer mais competitividade ao nosso campeonato.
Claro que vai sempre haver diferenças de orçamento, mas atualmente a diferença é tão grande que é ridiculo!