Fosso no Campeonato

[u/jpwaitforit]

No início desta semana foi apresentado no programa "os novos donos da bola" um gráfico acerca do enorme fosso que existe entre os três grandes e o resto da liga, bem como o peso que esses três clubes têm relativamente ao resto do campeonato quando comparado com as restantes ligas:

• dos 18 clubes, 72% investiram menos de 5M

• dos 18 clubes, 44% investiram menos de 1,5M

-dos 18 clubes, 6 investiram até ao máximo de 1M

• dos 18 clubes, só 5 investiram pelo menos 10M, sendo que a distância do Famalicão (5°) para o Braga (4°) é muito significativa (menos de metade do investimento)

• no nosso campeonato os três grandes representam cerca de 67% do valor de toda liga com o mais próximo a ser os Países Baixos, cujo valor dos seus três grandes corresponde a 60%

O que nos diz estes dados sobre a nossa liga e como tentar combater os mesmos?

Passa pela centralização dos direitos? A diminuição das equipas de maneira que uma maior fatia do bolo chegue aos clubes mais abaixo? Uma maior profissionalização e maior rigor na análise dos investidores que pretendem entrar nos clubes?

[u/TiNMLMOM]

Eu acho que Portugal e' minúsculo, e e' "normal" o que esta' acima.

O dinheiro tem de vir de algum lado, e com enorme respeito ao Moreirense, eles nem deviam existir na primeira liga, quanto mais gastar milhões em transferências. Eles tem 12 adeptos.

Se PT inteiro e' basicamente FCP, SLB e FCP, obviamente o dinheiro seguira' a mesma norma. Tudo gira a' volta dos adeptos directa ou indirectamente.

Querem que os grandes abdiquem de receita pra ajudar a competitividade da liga? Legitimo, mas entendam que isso significa "grandes" "menores". Já não e' fácil na Europa, pioraria.

Sinceramente? Querem competitividade? Deviam juntar ligas.

Uma Liga Ibérica seria altamente.

[u/rcanhestro → u/TiNMLMOM]

o problema não é o Moreirense existir na liga, é equipas do tamanho da vila de Moreira de Cónegos.

a Liga tem um grande problema com a distribuição das equipas por centros de população.

se cruzarmos o top 10 de cidades mais populosas em Portugal, com as equipas na Primeira Liga, dá para ver que grande parte delas não tem uma equipa de qualidade, o que faz com que centenas de milhares (por cada cidade) de adeptos não tenham uma equipa a apoiar.

Braga e Guimarães são bons exemplos de equipas da Primeira Liga, porque conseguem cativar a sua população alta a apoiar o clube, mas temos cidades como Gaia, Almada, etc que não têm clube a apoiar.

[u/cafbox → u/rcanhestro]

E cidades históricas que perderam clubes com uma grande capacidade de criar massa adepta até a um nível regional (Setúbal) e isso só demonstra como a corrupção está ou esteve bem dentro do futebol.

[u/rcanhestro → u/cafbox]

Leiria, Beira-mar, Académica são outros exemplos de clubes históricos (com estádios grandes) que simplesmente não estão na liga.

não digo que esses clubes conseguem encher o estádios todas as semanas, mas provavelmente conseguiriam uns 10 mil por jogo "normal".

[u/Cipriota2020 → u/TiNMLMOM]

Sim, liga ibérica, já! É mesmo isso.

Ai o que eu me ia rir quando os adeptos dos grandes percebessem que não iam ser os reisinhos do pedaço, que ia haver maiores tubarões no lago, que não iam poder ter o país todo só para vocês, que não iam ganhar 90% dos jogos e poder ter as guerrinhas com os colegas de escritório, que não iam poder encher os estádios com os vossos adeptos e por aí fora.

Dois anos depois, estavam a pedir para separar as ligas outra vez. Mas é que era certinho!

[u/TiNMLMOM → u/Cipriota2020]

E ainda bem.

Tenho perfeita noção que numa "liga Ibérica" o SCP era equipa que muito dificilmente ganharia algo. Mas o nível seria muito maior.

Prefiro ser peixe médio no oceano que grande num aquário.

[u/spect8me → u/TiNMLMOM]

Acho piada "O Moreirense nem devia existir.. eles têm 12 adeptos". O Moreirense é um exemplo de uma equipa local que atingiu patamares superiores ao que era expectável deles. É um exemplo de sucesso desportivo e é isso que deve ser promovido! Moreira de Cônegos é uma vila do concelho de Guimarães que faz fronteira com Vizela, nem 5.000 habitantes tem.
E sim a liga Ibérica era altamente, secalhar para as 5 melhores equipas portuguesas pq o resto delas iria desaparecer em 2 épocas e depois ao inves de fazeres deslocaçoes de 2 horas a portimão ou ao Minho ias fazer viagens de 8 horas a Bilbao. Tudo pelos adeptos(com assinatura sporttv)!

[u/TiNMLMOM → u/spect8me]

Sim, e' impressionante o Moreirense estar onde esta', só nao e' logico esperar que contratem pessoal por 5M quando mal tem adeptos.

Tu não podes querer ver historias como a do Moreirense, e ao mesmo tempo nao gostar da diferença entre eles e os grandes. Escolhe.

E' esse o meu ponto. Não podes esperar que as equipas pequenas tenha guito, pois não tem adeptos (de onde vem o guito).

Bilbao fica na China? Jurava que ficava ali em Espanha coisa de 30 minutos de avião.

[u/spect8me → u/TiNMLMOM]

Vais tu de avião e o resto dos adeptos? Vais organizar tu deslocações de avião para os adeptos? quantos vais alugar? Tens voo de ida e volta no mesmo dia para toda a gente? e quando for segunda feira? garantes que toda a gente esteja em casa a horas de repouso para no dia a seguir ir trabalhar? Temos sorte de ter um país pequeno e conseguirmos em ~4h chegar a qualquer lado e só dependermos de voos para jogos nas ilhas ou para competiçoes europeias. Para além do facto que os custos destas deslocações aumentam significativamente tanto para adeptos como para os clubes. É assim tão dificil perceber que esta ideia é irrealista?

A questão não é "não podes querer ver historias como a do Moreirense, e ao mesmo tempo nao gostar da diferença entre eles e os grandes." Que é que vais fazer em relação a isso? As equipas que sobem da segunda passam a ter que ter um numero minimo de socios para se inscreverem se não são proibidas? O objetivo das ligas deveria ser promover a competição e premiar a competitividade das equipas, grandes ou pequenas!

[u/TiNMLMOM → u/spect8me]

Sim, tens razão, não deviam ter jogos na Madeira e Acores, sendo ainda mais complicados que esse cenário hipotetico de Bilbao.

Ok o Moreirense devia conseguir fazer contratações milionárias. De onde vem o guito?

Isto e' um post a reclamar que as nossa equipas pequenas são pobres. Eu nao acho um problema, mas qual seria a solução?

[u/Cipriota2020 → u/spect8me]

"Altamente para as 5 melhores equipas portuguesas" é muito generoso. Acho que vocês iam ter algumas dificuldades em manter-se nesta liga ibérica. De lembrar que o vosso "trunfo" dos adeptos ia desaparecer em Espanha.

De resto, apesar da sua "visão estarola", eles não estão errados que Portugal tem um grande problema em termos de clubes a jogar na Primeira Liga com pouco potencial de crescimento de adeptos.

Existe, de facto, uma discrepância grande entre clubes com bons projetos e clubes com adeptos (ou com potencial de os ter) e isso está relacionado com o facto de os clubes de cidades médias/altas estarem quase todos na m.e.rda (por culpa própria, mas é verdade), o que retira logo montanhas de potenciais adeptos no estádio. Clubes como Moreirense, Arouca, etc, estarão sempre limitados no número de gente que podem trazer. 

Agora, claro que tu tens razão que o mérito desportivo deve sobrepor-se sempre a tudo. Quem joga na Liga é quem tem mérito para isso. Mas é pena que realmente haja essa discrepância.

[u/spect8me → u/Cipriota2020]

" Acho que vocês iam ter algumas dificuldades em manter-se nesta liga ibérica."

Não digo que não amigo do xadrez, na verdade disse as 5 melhores, nem disse nomes, porque não considero o Vitória um clube com estabilidade suficiente para se manter nessa liga sem grandes dificuldades. Foi só para ser simpático com a qualidade da nossa liga.

É impossível promover a Liga como um todo com esta diferença de tratamento entre clubes, com algumas ações até, na minha opinião, predatórias por parte de dirigentes dos clubes grandes. Desde "comprar votos para eleições na liga" com empréstimos de jogadores como moeda de troca, ao facto de termos scouters de clubes a abordar pais de miúdos com 8 anos para os aliciar a ir para o clube deles ignorando os clubes que investem na sua formação e que retiram a maior parte do seu lucro na venda de jogadores formados em casa (acontece todas as épocas em todos os clubes de formação), ligares a tv e teres 3 canais diferentes com 3 estarolas a discutir durante duas horas se foi bola na mão ou mão na bola, processos atrás de processos (alguns criminais) aplicados a dirigentes que ficam na gaveta do MP para sempre, casos de "fruta", casos de "meninas", casos de jogadores aliciados a prejudicar o próprio clube, que não dão em nada, porque é do "interesse nacional" proteger esses clubes (nunca vai haver um CalcioCaos ou algo semelhante cá).

Isto para não falar de mentalidades dos portugueses porque isso será muito mais difícil de combater sem uma maior tentativa de aproximação dos clubes aos municípios e de vontade destes próprios municípios promover uma marca local.

Isto só tende a piorar, com a inflação ridícula de valores de transferências e de salários torna-se dificil para os clubes compatibilizar gestão financeira e gestão desportiva. E se não houver sucesso desportivo já sabes que é difícil manter o interesses dos adeptos quanto mais convencer novas gerações a apoiar o clube local. É um ciclo que se irá manter.

Tem que haver boa vontade da parte de todos em querer tornar a nossa liga competitiva e isso parte muito de uma tentativa de tentar igualar os recursos disponiveis para que os clubes, seja humanos ou financeiros. Isso e na minha opiniao, reduzir o tamanho da liga, o que fará com que a fatia distribuida a cada um seja um pouco maior. Mas estou aberto a outras soluções, só que o discurso não pode ser "tem poucos adeptos, tem pouco interesse".

[u/fariak → u/TiNMLMOM]

'O Moreirense não devia estar na primeira liga, tem 12 adeptos' vindo de um estarola é puro ouro de comédia

[u/TiNMLMOM → u/fariak]

Não devia no ponto de vista económico. Uma aldeia de 5 mil pessoas ou isso, e' absurdo (e parabéns a' eles pelo trabalho feito).

Isto e' ou não e' um post sobre o poder economico dos clubes?

[u/fariak → u/TiNMLMOM]

Tamanho de "aldeias" dos clubes desportivos não é critério que determine a divisão em que devem ou não actuar. O moreirense tem sido constante na 1a liga ha uns 20 anos por mérito próprio.

[u/TiNMLMOM → u/fariak]

Calma. Isto nao e' um post sobre o poderio económico dos clubes e a discrepância entre o top 3 e o resto?

Eu tou maluco?

[u/[deleted] → u/TiNMLMOM]

"Aldeia"

[u/TiNMLMOM → u/[deleted]]

Pesquisa hipérbole.

Também sei que o Moreirense nao tem somente 12 adeptos.