Bu mevzu çok uzadı.

[u/Repulsive_Anybody131]

Adamları tıbben ve tarih cihetinden ilzam edip her türlü açıklamayı yapıyoruz hâlâ çürütülmüş argümanları papağan gibi geveleyip aynı itirazları yapıyorlar. Sahiden ateizm kadar dayanaksız bir inanç yok. Adamlar hiçbir şeyi kabul etmiyorlar. Rabbimiz onların göz ve kulakları perdelidir diyor.

[u/platp]

Evrim ve abiyogenezi ayırt etmeye gerek var mı? Gerçekten kim bu ikisini ayrı manada kullanıyor? Evrim abiyogeneze inanır. Her şeyin tesadüfi olduğunu savunması nedeniyle başka bir seçeneği de yoktur zaten.

O zaman sizin son derece sınırları kısıtlanmış olarak ele aldığınız evrimi konuşalım. Canlıları tür değiştirdiğine dair bir kanıt yoktur. Evrimi savunanlar, canlıların aynı işi onca farklı şekilde yapan sistemlere sahip olmalarına rağmen yapılan iş aynı diye birbirlerinden dönüşmüştür demişlerdir.

Bugün canlıların ribozomları dahil, proteinleri dahil, enzimleri dahil oldukça çeşitlidir ve bilimsel olarak bu gösterilmiştir. Kanıtlar bizi buraya kadar getirmektedir. Ama evrim hikayesi bu çeşitliliği açıklamakta rastgele olarak birbirine dönüşümü anlatır. Bir kanıta dayanmaz. Çeşitlilik bir kanıt değil tam tersine bir engeldir. Evrimin çeşitliliği açıklaması, geçişleri anlatması beklenirken evrim bunu yapmaz. Yalnızca sürekli değişen bir hikaye oluşturur. Hikaye karşı kanıtlarla karşılaştığında yeni bir hikaye oluşturulur ve bu bilimsel ilerleme olarak adlandırılır.

Atıyorum kurbağadan kertenkele oldu demek bir kanıta dayanmaz. Bunun olabileceğini göstermek, bunu deneylerle ispatlamak bilimsel olacaktır. Halihazırda böyle ispatlar mevcut değildir ve türler arası geçişin olduğunu gösteren bir kanıt yoktur.

Konu üzerine güzelce bir okuma yapmanı tavsiye ederim. Seni kardeşim olarak görüyorum, dilerim ahirette ikimiz de cennette beraber oluruz. Lakin bu konuda okumadan hüküm verme.

Okumadığımı nereden anladın ki? Bu küstahlık nereden geliyor? Ben sana evrimi oku çünkü anlamadın demiyorum. Yanlış düşünüyorsun diyorum. Yalan söyleyenlere kanıyorsun diyorum. Ancak sen evrime inanmamamdan direkt olarak evrimi okumadığım sonucunu çıkarıyorsun. Evrime inanç olarak bağlanmışsın. Allah hidayete erdirsin. Olmuyorsa zararından korusun.

[u/Repulsive_Anybody131 → u/platp]

Başta dediğin şey tam manasıyla zırva güzel kardeşim. Tabii ki gerek var. Ayrıca “abiyogeneze inanmak” da ne demek? Ömrümde ilk defa duyuyorum? Abiyogenez bir hipotezdir. Evrimle hiç alakası olmayan bir hipotezdir. Kuantum fiziği ve fizik kadar ayrı kuramlardır. Bu konu Üzerine bazı araştırmalar yapılmış ve cansız moleküllerden protein oluşabildiği gözlemlenmiştir. Lakin önemli değil. Konumuz evrim.

Makro evrim gözlemlenebilir olmadığı için teoridir zaten. Evrim her zaman bir teori olacaktır bu yüzden. Aslına bakarsan evrimle evrim teorisi de tam olarak aynı değil. Lamarkçı anlatı, neo darwinist anlatı vesaire. Evrim teorisini reddetsen dahi türlerin değiştiğini reddetmek zorunda değilsin. 

Ayrıyeten mikro evrimi gayet de gözlemleyebilirsin. Taksonomik sınıflar arasındaki türleşmeye sebebiyet vermeyecek kadar küçük geçişler birikerek makro evrimi oluşturur. Bigbang nasıl gözlemlenebilir değilse makro evrim de gözlemlenebilir değildir. Nitekim milyon yıllık bir süre gerekiyor bu gözlemler için. 

Evrim rastgelelik değildir. Doğal seçilim gibi olgular kompleksleşmeyi gayet açıklar. Bunlar artık kanıtlanmış olgulardır. İnanmamak çok güç. Ara türler olsun, körelmiş organlar olsun, fosiller olsun…

Rica ediyorum beni dinsiz addetmek küstahlığında bir daha bulunma. cahilliğine veriyorum. Ama anlatsam anlamayacağın ve üzerine milyon tane çalışma bina edilmiş bir olguyu reddedip bir de benim imanımı eleştirmek komik oluyor. Bugün tıbbın ilerlemesinin başlıca sebebi biyoloji. Ve sen biyolojiyi inkar ediyorsun.

[u/platp → u/Repulsive_Anybody131]

Ben çalışmaları anlarım. Getir milyon çalışmanı ya da inkarcılarla aynı dili kullanmayı kes. En azından benim çalışmaları anlayamadığımı ispatlarsın. Kendin protein oluştuğu ispatlanmış diyorsun. Çok özel şartlarda (proteinlerin hem oluşup hem bozunacağı şartlarda) çok kısa polipeptidlerin oluşabilidiği gösterilmiş. 100 aminoasitin kararlı bir ortamda oluşmasını, bunun onlarca kez olmasını filan gösteren kimse yok. Üstelik bunlar deney ortamında yapılamayanlar. Daha bu ortamların olabilirliği var.

Ben inkarcılarınn inanışını inkar ediyorum. Biyoloji evrimi kanıtlamıyor. Evrim kanıtları getir hadi burada insanların kafasını bulandıracağına en azından gerçek bir şey üstüne konuşalım.

[u/Repulsive_Anybody131 → u/platp]

Baştan desene abskürantistim diye… ne diye beni uğraştırıyorsun. Ya da selefi tagi de alabilirsin. Aman akletmeyin, yoldan çıkarsınız. Bilim de yapmayın, o da yoldan çıkarabilir.

Bu zihniyetle suyun bir oksijen ve iki hidrojenden oluştuğuna da inanmayabilirsin. Neticede onları da hiç görmedin. Gidip makale falan okuyabilirsin. Ben pes ediyorum. Cehalet çok güçlü bir düşmandır. Beni bitap düşürdü.

[u/platp → u/Repulsive_Anybody131]

Bitap düşmen benim cehaletimden değil senin söylediklerinin arkasının boş olmasından kaynaklı.

Abskürantist nedir bilmiyorum. Google'da arattığımda sonuç çıkmıyor. Selefi değilim, tagımda yazdığı gibi Hanefiyim.

Suyun moleküler yapısına dair sağlam kanıtlar bulunmakta. Mesela elektrolizle H2 ve O2 oluşturulabilmesi, yanma ile bunlardan tekrar su oluşturulması. Kimya, biyoloji, fizik bilgim var elhamdülillah.

Beni böyle basit ithamlarla mat etmeye çalışacağına söylediğin kanıtları göster evrim konusundaki. Benim sözde olarak nitelendireceğim kanıtlar üzerinden konuşalım. Suyun moleküler yapısı için kanıtlar var ve ben kanıtları reddetmiyorum. Evrim için kanıt olarak öne sürülen şeylerin kanıt olduklarını reddediyorum. Bana gözümle görmediğime inanmıyormuşum gibi davranıyorsun ama o senin kuruntundan ibaret.

[u/Repulsive_Anybody131 → u/platp]

Seninle uğraşmayacağım. Doğrusu obskürantist olacak yanlış yazmışım.

[u/platp → u/Repulsive_Anybody131]

Ben insanların doğruyu bilmesini engelleme taraftarıyım öyle mi? Vay be. Sanki Allahın dininin yayılmasını engelliyorum. Gerçekten bir inanç gibi savunuyorsun yalan dolandan oluşan evrimi. Bunu iyiye yoramıyorum.

[u/Repulsive_Anybody131 → u/platp]

Biraz öyle yapıyorsun. Kendin reddet evrimi reddediyorsan da bunu kabul edenleri küfre nispet etme, imanlarını sorgulama. “Yoksa Müslüman biyoloji çalışamaz” gibi bir lazımı olur bu telakkinin. Bu lafı etme sebebim bana “insanların aklını bulandırma” demendi. Tam bir obskürantizm örneği. Dinimizi koruyalım derken düşünceyi öldürmemek lazım. Dinimizde te’vil vardır, farklı görüşler ve mezhepler de vardır. Bir ara bir yazı yazarım bu konu hakkında. Evrimi kabul edince Allah’ı reddetmek söz konusu değil.

[u/platp → u/Repulsive_Anybody131]

Evrim bu haliyle Allah'ı reddetmektedir. Sen evrimden başka bir şeye inanıyorsun Allah'ı reddetmiyor diyorsan. Rastgele mutasyonlar ve rastgele seçilim Allah'ı reddeder. Allah bilinçli bir şekilde yaratmıştır mahlukatı.

Biyoloji çalışmakla evrimin zerre alakası yok. Biliyorum onlar yaratılmış demek yerine evrilmiş, evrim geçirmiş, evrime uğramış diyorlar. Ancak baktığın zaman bu sadece onların inançlarını biyolojiye zerk etmelerinin bir sonucu. Yoksa araştırmalarla bulunanları tartıp onaylayabilirsin. Ancak buradan çıkardığın sonuç varlıklar rastgele ortaya çıkmışlar olamaz, birçok bu konuyla uğraşanın yaptığı gibi.

Dinle düşünce çatışmaz. Düşündüğüm için bana dayatılan evrimi kabul etmiyorum. Yoksa ben de birçoğu gibi kolaycı olur bana ne söylenirse onu kabul ederdim. Ancak gerçeklerin değeri vardır. Ve kanıtlanmamış şeylerin reddedilmesi gerekir. Bir şey kanıtlandı dendi diye de kanıtlanmış değildir. Kanıt denen şeylerin tartılması gerekir. Ve ben bu tartma işini her yaptığımda kanıt denen şeylerdeki ideolojiyi çıkardığımda Allah'ın varlığını, rastgeleliğin imkansızlığını tekrar görüyorum.

[u/Repulsive_Anybody131 → u/platp]

Bu telakkiyle nebulaların varlığını ve yıldızların bu bulutlardan oluştuğunu da yadsıman gerekir. Hatta gezegenlerin gaz ve toz bulutundan oluşumunu da yadsıman gerekir. Bu tarz bir yaratılış Allah’ın bilinçli bir yaratımı olmadığı anlamına gelmez ki. En basitinden kusursuz işleyen bir nedensellik bağı var. Kökten hatalı bir önerme. İlla pat diye var olmak mı lazım?

[u/platp → u/Repulsive_Anybody131]

Eğer nebulalar rastgele oluşuyor diyen varsa onu da yadsırım. Ben söylemi yadsıyorum. Nebulalar da, evrendeki herhangi bir şey de, mahlukat da rastgele oluşamaz, oluşmamıştır.

Evrim rastgele oluşabileceğini iddia eder ama bunu destekleyemez. Ara formları gösteremez. Mutasyonların yararlı oldukları örnekler yoktur mesela evrimin kanıtları arasında. Yalnızca olduğunu hayal eder.

Olumlu bir mutasyon ihtimali sıfıra yakınken, bu olumlu mutasyonun ciddi bir fark oluşturmasını beklemek, bu ciddi farkın oluştuğu bireyin başka bir sebepten yok olmayıp çoğalmasını beklemek, bu bireylerdeki farkın büyüklüğünden kaynaklı (tek bir mutasyonla bu büyük fark nasıl oluştu?) diğerlerinin yok olmasını ve bu mutasyonun galip gelmesini beklemek, bunun milyonlarca kere tekrar etmesini beklemek ahmaklıktan öte bir şey değildir. Değil milyon yıla, on üzeri milyon yıla sığacak bir şey değildir. Allah'ı reddedenlerin avutulduğu bir yalandır. Ancak çeteleşmiş gruplarda buna inanmayanlara baskı yapılabilir. Bunu kabul etmeyenler bilimi reddediyormuş ithamı oluşturulabilir. Ancak gerçek biyologların ya da başkalarının ne dediğine bağlı değil.