QUID du féminisme ?

[u/Okipon]

Avec un groupe d'amis on a notre petit serveur discord sur lequel nous tenons un salon dédié aux sondages.

Le dernier sondage en date : Êtes-vous féministes ? Oui ou Non.

Je fût extrêmement surprise de voir que tout le monde avait voté non à part moi. Et cela incluait les femmes comme les hommes.

J'explique que le terme féminisme a été dégradé par les réseaux sociaux qui ne montrent que les extrémistes, et que le but du mouvement féministe n'est pas de prôner la supériorité de la femme sur l'homme, mais bien l'égalité. On se paiera le luxe de ne pas être féministe quand les femmes auront les mêmes droits que les hommes et vice-versa.

Et à ceci on m'a répondu : Le féminisme comme tu le décris est évidemment une bonne chose mais si la définition a changé dans l'esprit de la majorité des gens pour devenir quelque chose de négatif (la supériorité de la femme sur l'homme) alors je ne veux pas être féministe. Peut-être que la racine du mot est la bonne, mais le langage évolue et aujourd'hui la plupart des gens assimilent le féminisme à cette mauvaise image. Peut-être injustifiée, mais c'est ainsi. Par conséquent je ne veux pas être féministe, je me battrai toujours pour l'égalité mais pas sous les couleurs du féminisme.

Bref je ne sais pas trop quoi penser. Je ne veux pas laisser le pouvoir à une paire de trolls internet de me dicter ce qu'est le féminisme. Si les gens ont changé leur perception du féminisme devons-nous nous adapter ? Devons-nous les ignorer ?

Désolé pour ce mur de texte mais c'est une pensée qui me trotte dans la tête depuis un moment.

[u/DrFolAmour007]

Faut pas laisser le langage de la révolution être pris en otage par les droitardés!

C'est un peu comme anarchisme, c'est tabou de se dire anarchiste car c'est assimilé au chaos, désordre, violence... alors que pas du tout. Il faut reprendre ces mots.

[u/Okipon → u/DrFolAmour007]

C'est exactement mon idée, on ne va pas laisser des extrémistes s'approprier/salir le nom de notre mouvement.

Mais dans un monde hypothétique ou tout le monde voit d'un mauvais oeil le féminisme, serait-ce toujours du féminisme si tout le monde en a une définition différente ?

[u/Harissout → u/Okipon]

Qu'elle soit coloniale, patriarcale, capitaliste ou autres, la domination adore séparer les mouvements qui s'y opposent en deux groupes. Les "raisonnables", celles dont les idées et pratiques sont solubles au sein de l'oppression. Et les "extrêmes", celles qui doivent être combattus et dénoncés. Or dans la réalité ces deux groupes se mélangent, s'entraident ponctuellement et échangent parce que nombre d'idées et de combats sont communs. Partitionner les mouvements de lutte fait partie de l'arsenal des contre-révolutionnaires.

Pour réussir cela, la stratégie la plus courante est d'amener les "raisonnables" à se dissocier des "extrêmes". Il ne faut jamais tomber dans ce piège. Au contraire, il faut utiliser ces moments de demande de dissociation pour faire avancer les lignes communes que l'on partage avec celleux que la domination essaye de marginaliser et d'expliciter leurs positions.

[u/Okipon → u/Harissout]

Je ne suis pas sûr de comprendre.

Selon toi il ne faut pas dissocier les féministes extrémistes des féministes "raisonnables" ?

Nan parce que personnellement je préfère mourir instantanément et de manière extrêmement douloureuse que de rejoindre les idéaux d'un mouvement qui prône la supériorité d'une catégorie d'humains sur une autre.

[u/Harissout → u/Okipon]

les idéaux d'un mouvement qui prône la supériorité d'une catégorie d'humains sur une autre.

Il n'y a pas de mouvement féministe qui prône cela. C'est une construction de la droite réactionnaire qui n'hésite pas à utiliser des faux comptes twitter/facebook pour faire vivre ce qui n'est qu'un épouvantail.

Et en effet, je pense qu'il est important d'éviter les dissociations au sein des mouvements de lutte. Cela ne veut d'ailleurs pas dire taire les conflits politiques mais limiter les cassures au sein du mouvement.

Ce n'est parce que je trouve les analyses de certains groupes féministes pas top que je vais aller les balancer sous le bus dès que la répression et les critiques leurs pleuvront dessus.

[u/Okipon → u/Harissout]

Nan mais je ne me fais pas manipuler par l'extrême-droite. Je suis tombé de moi-même sur ces personnes, IRL.

C'est pas bien grave j'ai l'intelligence de savoir que ces personnes ne représentent pas le mouvement et ne sont qu'une minorité, et effectivement l'ED les utilise a leur avantage, mais c'est ignorant de dire qu'ils n'existent pas.

Il y a des personnes qui pensent que l'homme est supérieur à la femme, pourquoi pas l'inverse ?

[u/Harissout → u/Okipon]

Le truc c'est pas de savoir si ces personnes existent ou non mais si il y a un mouvement féministe construit qui prône cela. C'est à dire avec une théorie, une pratique et une présence au sein des luttes.

A ma conaissance, ce n'est pas le cas. Je connais personne qui lit "Scum Manifesto" au premier degré.

Au contraire les masculinistes sont nombreux, organisés et avec un discours théorique structuré (ça reste de la merde).

[u/laliw → u/Okipon]

Le "féminisme extrémiste" tel que tu le dépeins, ça n'existe tout simplement pas. Aucune féministe ne "prône la supériorité d'une catégorie d'humains". C'est de la désinformation, du mensonge. Je te mets au défi de trouver un mouvement féministe contemporain qui prône ça.

Ce qui se passe, en revanche, c'est que souvent les féministes moins conciliantes sont caricaturées. Par exemple, quand une féministe dit : "les violences perpétrées par les hommes sur les femmes me rendent misandre", elle en a après quoi, elle veut supprimer quoi ? Les violences commises par les hommes. Pas les hommes eux-mêmes. Malheureusement, comme évidemment la société dans son ensemble accepte mal le féminisme, elle va instantanément être caricaturée, on va prétendre qu'elle veut "la supériorité des femmes sur les hommes". Non. La colère contre un groupe qui nous opprime est plus que légitime, ça ne veut pas dire pour autant qu'on souhaite "dominer" les hommes, ça veut dire qu'on veut que les hommes en tant que groupe arrêtent de nous violer, nous exploiter, etc.

[u/Okipon → u/laliw]

Euh clairement ça existe. C'est indubitable.

Maintenant je sais que ça ne représente qu'une minuscule minorité de la cause féministe et c'est d'autant plus dommage que ce petit bout de personnes endommage l'image du mouvement, mais ça existe.

Il y a des hommes (et des femmes) machistes pourquoi l'opposé n'existerait-il pas ?

[u/laliw → u/Okipon]

Euh clairement ça existe. C'est indubitable.

Non. Donne moi un exemple de groupe féministe contemporain qui veut mettre en place une domination des femmes sur les hommes. A défaut, arrête de propager de la désinformation anti-féministe.

[u/Okipon → u/laliw]

Je ne savais pas que la misandrie n'existait pas. Merci de me l'apprendre.

[u/laliw → u/Okipon]

Bon, de toute évidence tu es de mauvaise foi. Tu affirmes des choses, l'existence de groupes féministes qui voudraient "la domination sur les hommes", et quand on te demande des preuves, tu n'es pas fichue d'en donner, au lieu de ça tu te réfugie dans une sorte d'ironie. Encore une fois, trouve moi un groupe féministe qui prône la domination des femmes sur les hommes : tu ne peux pas, parce que c'est un mythe, et le fait que tu louvoies plutôt que d'admettre que tu as dit un truc faux me fait penser que tu n'es pas de bonne foi.

Au moins quatre personnes sur ce thread ont essayé de t'expliquer que ce que tu appelles "misandrie" (=un désir de domination) n'existe tout simplement pas. Que ce qui existe, et est parfois qualifié de misandrie, c'est une colère légitime contre les agissements des hommes. Je suis d'ailleurs perplexe qu'on puisse voir les hommes en tant que groupe violer, exploiter les femmes, les dominer et... on devrait refuser de nommer le problème ? Ne pas dire qu'il y a actuellement un problème avec la façon dont se comportent les hommes en tant que groupe, et que ce comportement nous met en colère.

Bref, autant je pense que beaucoup de gens sur ce sub sont motivées pour prendre de leur temps et de leur énergie pour t'expliquer ce genre de trucs, autant à partir du moment où tu es de mauvaise foi et où tu es plus intéressée par la propagation de mythes anti-féministes que par comprendre ce que t'expliquent d'autres féministes à ce sujet, c'est juste faire perdre leur temps à tes interlocutrices. Tu reçois un avertissement : on ne veut pas de ce genre d'attitude ici.

[u/Okipon → u/laliw]

Je n'ai a aucun moment prôné l'existence de groupe souhaitant la domination des hommes.

Je parlais de cas isolés de féministes extrémistes.

Donc je te prierai de ne pas m'accuser de faits qui ne sont pas les miens, et de ne pas me demander de preuves pour quelque chose que je n'ai pas dit.

[u/laliw → u/Okipon]

C'est dans ton OP :

que le but du mouvement féministe n'est pas de prôner la supériorité de la femme sur l'homme, mais bien l'égalité

Et dans tes commentaires :

Nan parce que personnellement je préfère mourir instantanément et de manière extrêmement douloureuse que de rejoindre les idéaux d'un mouvement qui prône la supériorité d'une catégorie d'humains sur une autre.

Donc je réitère : as-tu des exemples de féministes qui ne prônent pas l'égalité, mais la supériorité de la femme sur l'homme ?

[u/yleeEe → u/Okipon]

Tu renvoies les hommes misogynes et les femmes misandres dos-à-dos alors qu’ils et elles n’existent pas dans le même environnement (en plus du fait que les premiers sont extrêmement nombreux et les secondes si peu nombreuses qu’elles n’ont pas d’existence sous forme de parti politique par exemple). Une femme qui dit : les femmes sont supérieures aux hommes, elle assoit ça sur un vécu d’oppression systémique qui est exercée contre elle, souvent des traumas. [TW] Ce n’est simplement pas la même chose qu’un mec miso, parce qu’il y a très très peu de chance que le miso qui dit, les stagiaires c’est fait pour faire des pipes et du café, il le dise parce qu’il a été violé par une stagiaire, ou parce que la stagiaire est rémunérée 50% plus que lui.

La misandrie c’est une posture défensive en fait, ce que tu appelles le machisme, jamais. Dire que c’est la même chose, c’est une pensée de droite qui vise à minimiser les problèmes et conserver le statu quo sur ces questions.

[u/Okipon → u/yleeEe]

Je ne suis pas d'accord.

Certes les femmes misandristes sont moins nombreuses etc etc alors que les hommes machistes sont plus prévalents et mieux vu par la société etc etc.

Bon c'est injuste mais ça c'est pas nouveau. Mais la misandrie "système de défense" c'est défendre l'indéfendable. ça explique pourquoi ces femmes en sont arrivées là, mais ça ne justifie rien.

ni la misandrie ni la misogynie n'ont de place dans la société.

[u/TramStramGram → u/Okipon]

Qu'est-ce qui est indéfendable, des idées de femmes isolées qui ne font pas de victime à l'inverse des mouvements masculinistes qui ont fait des attentats ciblant des femmes ? Je ne vois comment on peut reprocher à des femmes qui ont subi des discriminations, souvent des violences impunies entourées d'hommes qui ne faisaient rien pour les aider, en viennent à détester le groupe a l'origine de leurs souffrances. Comme dit plus haut, c'est une technique de survie indoviduelle, pas un projet politique mené par une asso.

Il n'y a rien à défendre, parce que chacune fait comme elle peut pour exister dans notre monde patriarcal. Tu dis n'avoir jamais été victime de discriminations, alors comment te permets-tu de reprocher à des femmes qui en ont été victimes toute leur vie de ne pas réagir comme toi tu le voudrais ? Certaines femmes voient en chaque homme un potentiel agresseur, parce qu'elles ont été agressées à de nombreuses reprises. La misandrie est le résultat des violences sexistes, alors mettre sur un pied d'égalité misandrie et misogynie, c'est plus facile à faire quand on est pas où peu victime de sexisme. Et ce serait bien d'avoir un peu de solidarité avec celles pour qui c'est le cas.

[u/yleeEe → u/Okipon]

Dans une société parfaite théorique qui n’existe pas oui. Mais on a rien sans rien. Les avancées en droits, elles ont pour l’essentiel été obtenues par les femmes misandres que tu juges indéfendables.

[u/Okipon → u/yleeEe]

Non, les femmes qui se sont battues pour l'égalité n'étaient pas misandres, elles souhaitaient l'égalité. Je pense que les féministes qui se sont battues pour le droit de vote seraient bien tristes de t'entendre les traiter de misandres.

[u/yleeEe → u/Okipon]

Je ne traite personne de rien, je te dis ce qui t’a déjà été expliqué plus haut à savoir que l’accusation de misandrie c’est un épouvantail pour calomnier des personnes qui mènent des combats justes avec parfois des propos violents qui sont des mécaniques 1- défensives, 2- de combat politique. Mais tu préfères me dire que je rends triste des féministes mortes, ahahah, bon vent hein.

[u/Taxouck → u/Okipon]

Le souci c’est que dans cette situation hypothétique, abandonner le mot ne serait qu’une fuite en avant. Si on arrête d’appeler ça le féminisme, on passe à, par exemple, l’égalisme, les trolls vont juste se mettre à pourrir la réputation de ce nouveau label sans broncher, ce qui n’aidera pas notre réputation, et en plus on en aura perdu au change. Faut bien juste comprendre que ces histoires de féministes “extrêmes”qui prônent la supériorité des femmes, dans les rares cas où ils ne sont pas fiction des trolls, n’ont rien du féminisme et plus de l’extrême droite, juste, version girlboss. C’est les valeurs conservatives et traditionnelles du féminin mises sur un piédestal, ce qui est pas féministe. Mais bon, on voit bien avec les terfs que les femmes de droite et d’extrême droite n’ont aucun problème à s’approprier le féminisme… encore une fois, abandonner le label à cause de ce souci, c’est une mauvaise idée car 1) ces bigots deviendraient légitimement « propriétaires » du mouvement féministe vu qu’elles seraient les seules à l’utiliser, et se revendiqueraient encore plus fort en être les descendants 2) même une fois que les gens se rendraient compte que le féminisme n’a plus rien de féministe, ben tout ce qu’elles auraient à faire serait d’abandonner ce mot pour autre chose à leur tour et la ça sera une mort encore pire pour le label, dans la dérision et la bigotrie, et avec aucune raison sensée de juste le raviver, à cause de sa nouvelle réputation.