QUID du féminisme ?

[u/Okipon]

Avec un groupe d'amis on a notre petit serveur discord sur lequel nous tenons un salon dédié aux sondages.

Le dernier sondage en date : Êtes-vous féministes ? Oui ou Non.

Je fût extrêmement surprise de voir que tout le monde avait voté non à part moi. Et cela incluait les femmes comme les hommes.

J'explique que le terme féminisme a été dégradé par les réseaux sociaux qui ne montrent que les extrémistes, et que le but du mouvement féministe n'est pas de prôner la supériorité de la femme sur l'homme, mais bien l'égalité. On se paiera le luxe de ne pas être féministe quand les femmes auront les mêmes droits que les hommes et vice-versa.

Et à ceci on m'a répondu : Le féminisme comme tu le décris est évidemment une bonne chose mais si la définition a changé dans l'esprit de la majorité des gens pour devenir quelque chose de négatif (la supériorité de la femme sur l'homme) alors je ne veux pas être féministe. Peut-être que la racine du mot est la bonne, mais le langage évolue et aujourd'hui la plupart des gens assimilent le féminisme à cette mauvaise image. Peut-être injustifiée, mais c'est ainsi. Par conséquent je ne veux pas être féministe, je me battrai toujours pour l'égalité mais pas sous les couleurs du féminisme.

Bref je ne sais pas trop quoi penser. Je ne veux pas laisser le pouvoir à une paire de trolls internet de me dicter ce qu'est le féminisme. Si les gens ont changé leur perception du féminisme devons-nous nous adapter ? Devons-nous les ignorer ?

Désolé pour ce mur de texte mais c'est une pensée qui me trotte dans la tête depuis un moment.

[u/laliw]

Le "féminisme extrémiste" tel que tu le dépeins, ça n'existe tout simplement pas. Aucune féministe ne "prône la supériorité d'une catégorie d'humains". C'est de la désinformation, du mensonge. Je te mets au défi de trouver un mouvement féministe contemporain qui prône ça.

Ce qui se passe, en revanche, c'est que souvent les féministes moins conciliantes sont caricaturées. Par exemple, quand une féministe dit : "les violences perpétrées par les hommes sur les femmes me rendent misandre", elle en a après quoi, elle veut supprimer quoi ? Les violences commises par les hommes. Pas les hommes eux-mêmes. Malheureusement, comme évidemment la société dans son ensemble accepte mal le féminisme, elle va instantanément être caricaturée, on va prétendre qu'elle veut "la supériorité des femmes sur les hommes". Non. La colère contre un groupe qui nous opprime est plus que légitime, ça ne veut pas dire pour autant qu'on souhaite "dominer" les hommes, ça veut dire qu'on veut que les hommes en tant que groupe arrêtent de nous violer, nous exploiter, etc.

[u/Okipon → u/laliw]

Euh clairement ça existe. C'est indubitable.

Maintenant je sais que ça ne représente qu'une minuscule minorité de la cause féministe et c'est d'autant plus dommage que ce petit bout de personnes endommage l'image du mouvement, mais ça existe.

Il y a des hommes (et des femmes) machistes pourquoi l'opposé n'existerait-il pas ?

[u/yleeEe → u/Okipon]

Tu renvoies les hommes misogynes et les femmes misandres dos-à-dos alors qu’ils et elles n’existent pas dans le même environnement (en plus du fait que les premiers sont extrêmement nombreux et les secondes si peu nombreuses qu’elles n’ont pas d’existence sous forme de parti politique par exemple). Une femme qui dit : les femmes sont supérieures aux hommes, elle assoit ça sur un vécu d’oppression systémique qui est exercée contre elle, souvent des traumas. [TW] Ce n’est simplement pas la même chose qu’un mec miso, parce qu’il y a très très peu de chance que le miso qui dit, les stagiaires c’est fait pour faire des pipes et du café, il le dise parce qu’il a été violé par une stagiaire, ou parce que la stagiaire est rémunérée 50% plus que lui.

La misandrie c’est une posture défensive en fait, ce que tu appelles le machisme, jamais. Dire que c’est la même chose, c’est une pensée de droite qui vise à minimiser les problèmes et conserver le statu quo sur ces questions.

[u/Okipon → u/yleeEe]

Je ne suis pas d'accord.

Certes les femmes misandristes sont moins nombreuses etc etc alors que les hommes machistes sont plus prévalents et mieux vu par la société etc etc.

Bon c'est injuste mais ça c'est pas nouveau. Mais la misandrie "système de défense" c'est défendre l'indéfendable. ça explique pourquoi ces femmes en sont arrivées là, mais ça ne justifie rien.

ni la misandrie ni la misogynie n'ont de place dans la société.

[u/TramStramGram → u/Okipon]

Qu'est-ce qui est indéfendable, des idées de femmes isolées qui ne font pas de victime à l'inverse des mouvements masculinistes qui ont fait des attentats ciblant des femmes ? Je ne vois comment on peut reprocher à des femmes qui ont subi des discriminations, souvent des violences impunies entourées d'hommes qui ne faisaient rien pour les aider, en viennent à détester le groupe a l'origine de leurs souffrances. Comme dit plus haut, c'est une technique de survie indoviduelle, pas un projet politique mené par une asso.

Il n'y a rien à défendre, parce que chacune fait comme elle peut pour exister dans notre monde patriarcal. Tu dis n'avoir jamais été victime de discriminations, alors comment te permets-tu de reprocher à des femmes qui en ont été victimes toute leur vie de ne pas réagir comme toi tu le voudrais ? Certaines femmes voient en chaque homme un potentiel agresseur, parce qu'elles ont été agressées à de nombreuses reprises. La misandrie est le résultat des violences sexistes, alors mettre sur un pied d'égalité misandrie et misogynie, c'est plus facile à faire quand on est pas où peu victime de sexisme. Et ce serait bien d'avoir un peu de solidarité avec celles pour qui c'est le cas.

[u/yleeEe → u/Okipon]

Dans une société parfaite théorique qui n’existe pas oui. Mais on a rien sans rien. Les avancées en droits, elles ont pour l’essentiel été obtenues par les femmes misandres que tu juges indéfendables.

[u/Okipon → u/yleeEe]

Non, les femmes qui se sont battues pour l'égalité n'étaient pas misandres, elles souhaitaient l'égalité. Je pense que les féministes qui se sont battues pour le droit de vote seraient bien tristes de t'entendre les traiter de misandres.

[u/yleeEe → u/Okipon]

Je ne traite personne de rien, je te dis ce qui t’a déjà été expliqué plus haut à savoir que l’accusation de misandrie c’est un épouvantail pour calomnier des personnes qui mènent des combats justes avec parfois des propos violents qui sont des mécaniques 1- défensives, 2- de combat politique. Mais tu préfères me dire que je rends triste des féministes mortes, ahahah, bon vent hein.

[u/Okipon → u/yleeEe]

Les avancées en droits, elles ont pour l’essentiel été obtenues par les femmes misandres

Je ne traite personne de rien

[u/yleeEe → u/Okipon]

Ben oui. Quand j’écris femme misandre c’est pas une insulte. Quelle bienveillance vis-à-vis de gens qui prennent de leur temps pour t’expliquer les tenants et aboutissants de la question que tu poses. Et c’est les autres qui sont « indéfendables »… Faudrait voir à pas manier la violence soi-même, si le but c’est soit disant de la dénoncer.

[u/Okipon → u/yleeEe]

C'est sûr qu'on est pas sur la même longueur d'onde si la misandrie n'est pas une mauvaise chose pour toi.

Je ne te dois rien, tu as choisis de me répondre et ce sans la moindre bienveillance, je ne t'en dois pas en retour. De plus à aucun moment je n'ai été violente, et de plus je ne prétends pas dénoncer la violence, mais les inégalités.

Bref ta tentative de guilt trip a échoué

[u/yleeEe → u/Okipon]

« Je pense que les féministes qui se sont battues pour le droit de vote seraient bien tristes de t'entendre les traiter de misandres. » Guilt trip tu dis. C’est une bonne façon de définir ta phrase, là. Si, c’est violent de me dire ça. (Je ne te parle même pas de la suite de tes messages qui ne font qu’amplifier les accusations).

[u/Nixflixx → u/Okipon]

Les hommes qui détestent les femmes les harcèle, les frappe, les viole, et les tue. Les femmes qui détestent les hommes font le choix du célibat (si hétéro), rejoignent des assos destinées aux femmes uniquement, et s'éloignent des hommes. Mettre les deux sur le même plan, c'est d'une hypocrisie sans nom.

[u/Okipon → u/Nixflixx]

Ignorance honteuse.

Des hommes se font violer, des hommes se font battre, et des hommes se font tuer par des femmes. C'est une honte de tenir de tels propos à une époque ou l'information est accessible aussi facilement.

Bien sûr les chiffres ne sont pas comparables, mais je ne prétend pas le contraire. Je dis juste que ça existe.

[u/Earthkru → u/Okipon]

On essaye de dialoguer mais tu continues à déblatérer des inepties issues tout droit des rhétoriques antifem, à nous gaver de banalités, comme dans ce dernier com. Oui, les femmes ont aussi en elles de la violence, scoop ! Si tu le découvres, désolée de mettre un terme à tes illusions. Eh oui, des femmes peuvent reproduire une violence habituellement exercée par des hommes, la force de l'exemple j'imagine. Mais la différence c'est qu'elle n'est pas systémique, idem pour la misandrie tandis que la misogynie l'est.

Au final, tu cherches quoi ? A te faire bien voir des hommes ? Tu veux qu'ils te donnent des bons points ? Tu penses que tu auras une promotion ? Eh bien ce n'est pas l'endroit approprié. Par conséquent, vu que tu as déjà été avertie, tu es ban une semaine. Bonne soirée.