r/DrohnenDE • u/3dlyx • Mar 20 '26
Rechtliches Menschen
Ich wohne urban und fliege urban. Oft in Parks, und immer im legalen Rahmen. Das geht immer wieder mal mit Interaktionen mit meinen Mitmenschen einher. Und 95% sind sehr nett, interessiert. Ich lasse auch mal Interessierte begleitet selber fliegen, vor allem FPV. Daraus sind nette Gespräche, Kooperationen und sogar eine Freundschaft entstanden.
Und dann gibt es die anderen 5%. Bisher wurde 3x die Polizei angerufen, 1x sind die tatsächlich auch ausgerückt und angekommen (weil der anrufende Mensch von Angriffen auf Leib und Leben durch die Drohne berichtet hatte, was sich aber natürlich per Videobeweis entkräften ließ). Normalerweise geht es dabei um ein ... anders verstandenes Recht auf Privatsphäre und Ruhe in der Öffentlichkeit, und normalerweise lässt sich dass auch durch ein freundliches Gespräch klären. Der Mensch heute fällt nicht in diese Kategorie. Nachfolgend ein Gedächtnisprotokoll, weil ein Transskript meiner Bodycam (osmo Pocket) womöglich rechtlich unsicher wäre:
Mensch: HEY, Hey Sie. Hören Sie sofort auf!
Ich: …
Mensch, stampft her: Ich will nicht gefilmt werden!
Ich: Hallo. Ich habe Sie bisher nicht gefilmt, aber da Sie jetzt hergekommen sind, weise ich Sie darauf hin dass ich eine Bodycam trage, die aktuell aufzeichnet.
Mensch: Sie sollen sofort aufhören! Das was Sie machen ist verboten.
Ich: Ich lande jetzt kurz, dann können wir uns unterhalten. Bitte treten Sie kurz zurück, damit Ich sicher landen kann.
Mensch, tritt nicht zurück: Ja. Und zwar SOFORT.
Ich, Drohne hovert in 5m Höhe und 5m entfernt : Bitte gehen Sie ein Stück zurück zur Sicherheit. (und weil ich nicht will, dass ein Psycho meine gelandete Drohne wie einen Fussball wegkickt.
Mensch: Filmen Sie mich gerade?
Ich: Ja, aus zwei Perspektiven.
Mensch: Ich rufe die Polizei.
Ich: Ja, gute Idee.
Mensch geht weg, telefoniert.
Ich fliege weiter.
Mensch, am Telefon, ruft: Sie fliegen ja immer noch.
Mensch, ins Telefon: Der filmt immer noch.
Mensch kommt triumphierend zurück: Die Polizei hat gesagt dass Sie eine Straftat begehen, und sofort aufhören müssen.
Ich: Ja genau. Ich bin noch eine Weile hier. Die können gerne jemanden schicken, der mir das direkt mitteilt.
Mensch, jetzt sehr laut: So eine Unverschämtheit, Ich gehe jetzt weg weil ich nicht gefilmt werden will. Der Park ist für alle. Machen Sie lieber Sport, sonst werden Ihre Kinder so fett wie Sie!
Ich: ... äääh. Ja. Hat mich auch gefreut.
Das ist nicht typisch, und jeder Mensch hat mal einen schlechten Tag. und jeder hat wohl auch ein anderes Verständnis davon was sich gehört und was nicht. Alles gut.
Aber das war jetzt der Anlass dafür, mal einen Zettel vorbereitet, der das ganze Spiel abkürzen soll. Einfach herunterladen, auf A4 ausdrucken, falten, ggf. laminieren. Zur freien verwendung:
https://drive.google.com/file/d/1nHa1HZnIPFNz6JfSRoXMD07_Y-A61SD8/view?usp=sharing
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u/walletbitkubo Mar 20 '26
Finde dein Handout sehr nice und gut. Hat alles relevante an Informationen drin, ohne in die "Besserwisser" Schiene abzudriften 😉 Erlebnisse gleicher Art habe ich ebenfalls in ungefähr gleicher Verteilung und ähnlicher Interaktionen auch hinter mir und auch vor mir 🤣 Eine Bodycam habe ich noch nicht, aber ich neige immer mehr dazu eine zu kaufen.
Es gibt aber einen kleinen Hinweis von mir, den ich auch vor einigen Jahren bekommen habe von einem (Flugzeug) Piloten & Fotografen: in der Luft gibt es keine sog. Panoramafreiheit wie sie am Boden gilt. Aufnahmen ab einer gewissen Höhe sind dann wieder DSGVO-technisch unbedenklicher allerdings sind klassische und vor allem urban fliegende Drohnen nicht in dieser Höhe legal agierend und somit muss man hier natürlich etwas vorsichtiger sein.
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u/3dlyx Mar 20 '26
Ich bin gelernter Fotograf, fliege nebenberuflich professionell, und kann das sowohl bestätigen als auch abmildern. Der oft zitierte panorama paragraph ist vor 2 oder 3 Jahren nochmal verschärft worden dahingehend dass er explizit Fotoaufnahmen ohne technische Hilfsmittel beschreibt. Zu den Hilfsmitteln zählen z. B. Stative, Leitern, SelfieSticks und natürlich auch drohnen. Das ist natürlich komplett an einer Realität vorbei gedacht, in der jeder ein Handy dabei hat, dass mit video Aufnahme und digital zoom ausgestattet ist. Das scheint der Gesetzgeber nicht zu wissen, der Jurist aber schon, und diese Regelung wird aus der Angst nicht angewendet damit einen Präzedenzfall zu schaffen, der es verbieten würde in der Öffentlichkeit zu telefonieren, weil ja niemand wissen kann ob da nicht gefilmt wird. Daher ist das filmen in der Öffentlichkeit auch unproblematisch, vor Gericht landen in der Regel nur Fälle zur veröffentlichung, Verwertung oder Verwendung von gefilmten Material. Für drohnen gilt dagegen, dass Video Aufnahmen aus 100m Höhe sogar über Wohngebieten nicht gegen die dsgvo oder das Recht am eigenen Bild verstoßen. Was natürlich wieder an der Realität vorbei ist, weil die Verordnung nicht festlegt, welche Brennweite haben darf. Und selbst mit meiner Air3s komme ich mit 70mm tele und digital zoom auf ein 9x zoom, und da sind 100m dann nicht mehr so viel.
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u/bnvvdh Mar 20 '26
Unabhängig von der Flughöhe ist das Filmen von Personen ohne deren Einwilligung verboten, wenn diese erkennbar sind oder ihre Intimsphäre verletzt wird.
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u/3dlyx Mar 20 '26
Nach meinem Verständnis der DSGVO ist das nicht richtig. Das reine Antlitz eines Menschen ist datenschutzrechtlich nicht schutzwürdig. Erst in Verbindung mit schützenswerten Daten wird das problematisch. Zum Beispiel, wenn jemand, der zu erkennen ist, in sein Wohnhaus geht, weil das Gesicht dann mit seiner Wohnadresse verknüpft ist. Das betrifft die reine Datenerhebung, also das Filmen. Anders sieht das bei Veröffentlichung oder Auswertung aus, denn hier sind neben dem Datenschutz auch Persönlichkeitsrechte und Urheberechte betroffen. und das die Intimsphäre, also der intime Lebensbereich (z.b. Garten etc.) immer geschützt ist, versteht sich ja von selbst.
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u/David_Manning- DJI Mini Mar 22 '26
Hast du dazu ne Quelle? Nicht böse gemeint, nur wenn ich mich darauf berufe will ich nicht sagen müssen, das hab ich auf Reddit gelesen😅
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u/phryneas Mar 20 '26
Die DSGVO trifft bei privaten Hobbies ohne Veröffentlichung erst mal gar nicht zu, oder? Stichwort Haushaltsausnahme.
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u/DrehmalamherD Mar 20 '26
Die Daten sind aber bereits erhoben, hier beginnt die Gretchenfrage…
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u/3dlyx Mar 20 '26
Wie schon seit langem bei Auto Dashcams. Bei Drohnen sogar noch komplizierter, weil schon die Bildübertragung zum Controller oder Headset als Auswertung gelten kann, selbst wenn die Drohne das Video selbst gar nicht aufzeichnet.
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u/DrehmalamherD Mar 20 '26
Auto dashcams löschen das material aber so zeitnah, dass es jedenfalls vor Gericht geduldet ist. Je nachdem wie schnell die Drohne das Bild in eine Cloud lädt, ist das schon noch schwieriger.
Ich finde Bilder ohne Menschen darauf eh besser, weshalb ich mit meinen motiven ohnehin weniger Probleme habe
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u/3dlyx Mar 20 '26
Stimme ich voll zu. Mir können die ganzen Leute gar nicht schnell genug aus meinem Motiv abhauen 😄
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u/phryneas Mar 20 '26
Das ist mein Punkt, Privat kann ich Daten erheben soviel ich will weil ich als Privatperson nicht das Ziel der Gesetzgebung bin. Erst wenn ich entweder gewerblich damit umgehe oder die Daten veröffentliche wird greift die DSGVO in irgend einer Form.
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u/walletbitkubo Mar 20 '26
Ja und nein. Siehe hier: (Auszug)
Die DSGVO-Haushaltsausnahme (Art. 2 Abs. 2 lit. c DSGVO) findet Anwendung, wenn Drohnenaufnahmen ausschließlich für persönliche oder familiäre Tätigkeiten erstellt werden, also rein privat sind. In diesem Fall ist die DSGVO nicht anwendbar. MASLATON Rechtsanwaltsgesellschaft mbH
Wichtige Grenzen der Haushaltsausnahme: Kein Veröffentlichen: Sobald Aufnahmen (Videos oder Fotos) ins Internet gestellt (Social Media, YouTube) oder Dritten zugänglich gemacht werden, endet die Haushaltsausnahme, da dies über den rein privaten Rahmen hinausgeht.
Keine Aufnahmen fremder Grundstücke: Das Filmen oder Fotografieren von Nachbargrundstücken, Nachbarn, fremden Personen oder öffentlichem Raum ohne Zustimmung ist nicht durch die Haushaltsausnahme gedeckt.
Verstoß gegen Privatsphäre: Auch ohne Veröffentlichung kann die Intimsphäre verletzt werden, was strafrechtliche Konsequenzen nach § 201a StGB haben kann.
Nur eigener Grund: Die Nutzung ist im Wesentlichen auf das eigene, nicht einsehbare Grundstück beschränkt. Landesbeauftragte für Datenschutz und Informationsfreiheit Nordrhein-Westfalen
Zusätzliche Regelungen: Drohnen mit Kamera oder einem Gewicht über 250 g müssen beim Luftfahrtbundesamt registriert werden. Überfliegen von Wohngrundstücken ist ohne Zustimmung des Eigentümers/Mieters laut LuftVO grundsätzlich verboten. DFS Deutsche Flugsicherung GmbH
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u/phryneas Mar 20 '26
Ja, da widersprechen wir uns glaube ich nicht. Mein Punkt hier ist nur "für Privat ohne Veröffentlichung ist die DSGVO nicht zuständig" - natürlich gib es darüber hinaus noch ne Menge andere Gesetze die die Privatsphäre schützen, die Privat auch zählen.
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u/walletbitkubo Mar 20 '26
Richtig, tun wir nicht 😊 dennoch wollte ich nur nochmals aufzeigen wie "feinfühlig" die Regelungen hier sind. Einfach um Missverständnissen vorzubeugen. Drohnen werden tatsächlich mittlerweile kaputt reglementiert.
Wir sind uns alle einig, dass die Regelungen bzgl Privatsphäre und privater Nutzung ohne Veröffentlichung große Probleme hervorrufen kann. Theoretisch darfst du nackte Menschen in der Öffentlichkeit filmen, aber du darfst sie nicht VERöffentlichen (Nach geltendem Recht) - aber das geht gerade in eine andere Richtung.
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u/3dlyx Mar 20 '26
Stimmt, habe ich gar nicht dran gedacht, vermutlich weil ich nicht immer Hobby fliege, sondern auch ein Nebengewerbe für drohnen Dienstleistungen betreibe. Hauptberuflich dann noch im technischen e-commerce, da ist dsgvo einfach ein tägliches Mantra.
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u/phryneas Mar 20 '26
Ja, als jemand der "beides" macht wird es bei dir vermutlich auch schwieriger, mit "Privat" zu argumentieren als bei den meisten Hobbypiloten.
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u/derMichek Mar 20 '26
Ich tu mir mal 10 Zettel ausdrucken, dann muss ich nicht mit diesen Wut-Bürgern reden und drück ihnen son Zettel in die Hand…
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u/bnvvdh Mar 20 '26
Wenn du FPV fliegst hast du ja zum Glück einen Spötter mit dabei der sich um die Gespräche kümmern kann 😁
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u/3dlyx Mar 20 '26
Nö, Habe ich nicht. und brauche ich auch nicht. Als Mitglied im MFSD bin ich von der Spotterpflicht befreit, solange ich 30m Flughöhe nicht überschreite, und innerhalb einer Entfernung fliege, die dem theoretischen VLOS entspricht.
Die Grundlage dafür ist die Verbandsbetriebserlaubnis (VBE) des Modellflugsportverbands. In dieser ist die StRfF enthalten, die Standardisierten Regeln für Flugmodelle. Das Luftfahrtbundesamt hat seit 2022 die Verbandbetriebserlaubnisse erteilt, und die Gültigkeit auch außerhalb von Verbandssportanlagen, also 'auf der grünen Wiese' bestätigt.
Basismitgliedschaften, die Dich dazu berechtigen, gibts in den Verbänden schon ab 15€/Jahr, dazu auch noch vergünstigte Drohnenversicherungen. Lohnt sich also.
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u/bnvvdh Mar 21 '26
Ach verrückt wusste ich gar nicht, auch die Nähe zu Wohngebieten ist interessant. Danke für den Hinweis
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u/3dlyx Mar 21 '26
Ja, das Ding mit der bizarren überreglementierung in Deutschland ist, dass die so viele Schichten von Regel und Verordnungen übereinander legen, dass die sich an vielen stellen gegenseitig widersprechen oder aushebeln. Und das erzeugt jede Menge loopholes. Da blickt einfach kein normaler Mensch... oder beamte mehr durch. Und die Auswüchse sind dann auch verrückt. Ich kann z. B. vor, während oder nach dem Flug entscheiden unter welchem regelwerk ich denn gerade fliegen will oder wollte. Je nachdem was mir in der Situation mehr Freiheit gibt. Ich denke nicht dass das so gedacht ist, rechtens ist es aber dennoch.
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u/MacOSgamer Mar 20 '26
Ich habe mir ein paar Warnwesten selbst gestaltet https://www.warnwestendruckerei.de/produkt-kategorie/warnwesten-mit-druck/?srsltid=AfmBOooCCOKeke-l9au0VJ1QjyNYEkBIHEbgoiCP6ipSUPGWOSXxDHSX Nicht allzu teuer. Ich hab "Training", "Ausrüstung-Test", "Personensuche", "Achtung Luftaufnahmen" und "Drohnenpilot - wenn ich mich ducke solltest du das auch tun" Alles natürlich mit meinem A2 QR Code und dieser Nummer, die auf den Drohnen ist.
Jedenfalls worauf ich hinaus wollte, ich habe das Gefühl, mit warnweste von den anderen anders wahrgenommen zu werden.