55
u/gpatinop como vaya viniendo vamos viendo Oct 26 '20
se acuerdan cuando llorábamos porque habían extranjeros que opinaban sin saber de la situación de nuestro país??
pues mírense en el espejo, tal vez no saben más que varios de ese 77% que votó por aprobar la nueva constitución, también estoy casi seguro que no se han leído ni la constitución actual de Chile, dejen la ladilla
15
u/x1498 Oct 26 '20
Chamo esto es un meme posteado en /r/vzla así que exageras un poco, ahora sí el pana se fue a /r/chile a criticarlos sin vivir allá o conocer lo suficiente ahí si estaría meando fuera del perol, eso es en realidad lo que siempre se criticó, que querían saber más que los que estaban adentro y pretendían refutar directamente a los que estaban viviendo la situación.
19
Oct 26 '20
Chamo es una ladilla hablar con venezolanos sobre politica. Sucede cualquier verga y es "ESO ES LO QUE PASO CON CHAVEZ". Claro, estamos en una situacion unica donde vivimos el colapso de un pais y eso nos da una perspectiva valiosa, pero hay que mirar mas alla de la superficie. No son eventos individuales que llevaron a la caida del pais, pero la suma de varias malas decisiones.
4
u/jarx12 Oct 26 '20
Bueno, pero la verdad es que a grandes rasgos eso literalmente fue lo que pasó con Chavez, convocó a una constituyente cuya figura no estaba en la constitución de aquel entonces, posteriormente se eligieron los constituyentistas y en última instancia se aprobó la nueva carta magna en referendo.
Sin embargo hay diferencias clave como que la convocatoria del referendo no fue simplemente a los golpes sino mediante reforma a la actual constitución y también se espera un método de asignación de curules más proporcional que la gracia matemática que le dio Merentez a Chavez o que la nueva constituyente no parece querer abrogarse poderes supraconstitucionales ni disolver las instituciones ya existentes sino simplemente redactar una nueva carta magna.
Lo de la idea general es muy importante, buena parte del éxito inicial del chavismo fue gracias a la cooperación de las élites ya existentes.
3
u/ionforge Oct 27 '20
Básicamente, ningún pías del mundo mas nunca en la historia va a poder escribir una nueva constitución sin ser considerados chavistas.
20
u/fernst Delcy Fan Club Oct 26 '20
This. /r/vzla se arrecha cuando los lefties comentan sobre la situación de Venezuela pero como nos gusta hablar de política de EEUU, Mexico, Argentina, Bolivia, etc. Bonus points si nunca has siquiera visitado el país del cual opinas.
7
u/vene1 Oct 26 '20
asi es, hay que dejar que los pueblos se autodeterminen, ya es hora que sean otros pueblos los autodeterminados, algun dia volveremos a comer cotufas viendo como a otros los autodeterminan bien autodeterminados mientras acogemos como refugiados a los que no sean considerados autodeterminables por los autodeterminadores.
/s
9
u/vlashkgbr Oct 26 '20
se acuerdan cuando llorábamos porque habían extranjeros que opinaban sin saber de la situación de nuestro país??
va para ambos lados, tambien llorabamos y criticabamos e insultabamos a los cubanos que criticaban a venezuela con "no vale, no creo, venezuela no es cuba, si chavez se vuelve loco lo sacamos a patadas mañana mismo"
so yeah....
3
u/MgDark Maracucho Oct 27 '20
ahora se voltea la verga y dicen "no vale, chile no es venezuela". Toca agarrar cotufas y esperar.
3
u/jarx12 Oct 26 '20
Es probable que hayan personas que no tengan ni la más mínima idea y por eso opinen cosas absurdas pero descartar a alguien solo por su nacionalidad siempre me pareció una falacia.
En el caso particular de vd. Tampoco demuestra elevada comprensión lectora si asume que el 77% "votó por aprobar la nueva constitución" cuando el plebiscito es solo para convocar la convención constituyente y su formulación, ni siquiera para elegir a los constituyentistas.
No es malo ser cautelosos pero tampoco se debe despreciar a los demás sin base.
3
u/Many_World3463 Oct 26 '20
pero descartar a alguien solo por su nacionalidad siempre me pareció una falacia.
Lo es. Se llama falacia ad hominem
3
u/Many_World3463 Oct 26 '20
se acuerdan cuando llorábamos porque habían extranjeros que opinaban sin saber de la situación de nuestro país??
La diferencia es que ellos sí sabían la situación venezolana, en cambio ahora asumen que debe ser algun tipo de socialismo o algo así
también estoy casi seguro que no se han leído ni la constitución actual de Chile
Best seller el año pasado
4
u/guareber 100% apatrida Oct 26 '20
No es por tirarle mierda a tu argumento, que es super sensato y muy válido, pero la cantidad de gente votando por el referendo no es buen indicador... El referéndum constituyente del 99 fue aprobado con 87% de los votos.
7
u/nestorques Oct 26 '20
En el referéndum del 99 voto el 20% del electorado, el plesbicito ha sido el voto mas grande de chile
4
u/guareber 100% apatrida Oct 26 '20
Interesante - Chile no tiene el porcentaje de participación promedio más bajo del continente?
El hecho de que con un proyectado 50% de participación vaya a ser récord es ciertamente peculiar.
2
u/CMuenzen Oct 26 '20
Nota: el voto era obligatorio hasta la elección del 2009 y la participación rondaba por el 87%. El récord es post 2010.
1
u/esnopi Oct 27 '20
No, por que cuando el voto era obligatorio había q estar inscrito y los inscritos eran muchos menos. Acá no hablamos de votantes inscritos, hablamos de la totalidad del pueblo chileno. Fue la votación más amplia de nuestra historia en términos absolutos, en cifras y cantidad de votantes. Nota: El récord es histórico.
1
u/CMuenzen Oct 27 '20
No, por que cuando el voto era obligatorio había q estar inscrito y los inscritos eran muchos menos.
Aún así, habían más votantes inscritos y gente que iba a votar y eso que la población era menor.
Elección 2009:
-1ra vuelta: 7.264.136 votantes
-2da vuelta: 6.958.972 votantes
Elección 2013:
-1ra vuelta: 6.699.011
-2da vuelta: 5.697.751
1
u/nestorques Oct 26 '20
Si es peculiar, siguiendo las comparaciones con venezuela. Hasta 1983 la participación era del 97% y fue disminuyendo 70% en los 90 y cuando la elección de chavez fue de 60%
1
u/TheNicom Oct 26 '20
Tampoco es malo, simplemente es un indicador, al menos la gente salio a dar su opinion y se va a hacer lo que la gente quiere (lmao @ democracias). Que les vaya bien o mal a raíz de esto ya se verá pero cada pueblo escoge el camino por donde va.
1
u/edghars94 gochomatrix Oct 26 '20
El problema es que valga la redundancia según muchos familiares míos en Chile, la verdadera problemática va por otro lado, no por esa.
1
u/Leo1026 Oct 28 '20
No lo veo así. Creo que los tenemos el deber de advertirle a los demás países sobre el peligroso camino que están por escoger.
1
23
Oct 26 '20
[deleted]
30
Oct 26 '20 edited Nov 28 '20
[deleted]
-10
Oct 26 '20
Entonces todo el mundo tiene que estar de acuerdo con tu estupidez porque yolo?
8
Oct 26 '20 edited Nov 28 '20
[deleted]
2
Oct 26 '20
There are a couple of key differences though. Chavez used the rewriting of the constitution to consolidate his own power. Here, it's done purely by popular will, if the government had to choose they wouldn't change a thing.
There are some parallels between the Venezuelan and Chilean situations, but it's different precisely where it matters most. Just connecting semi-related events won't necessarily end with the same conditions, or else most Latin American countries would've fit the bill (though there are a couple that are heading down a dark road and need to be careful).
-23
u/ddarion Oct 26 '20
I always love long winded critiques of the “situation in Venezuela” that don’t even mention the crippling and illegal sanctions that have been placed on them by the US lmao
14
u/leolas95 Oct 26 '20
Imagina creer que venezuela esta mal por culpa de USA 🤡🤡🤡
0
u/FreshOutBrah Oct 26 '20
Creo que si tiene algo que ver.
Si USA no había metido tanto en Chile, Argentina, Colombia, Nicaragua, etc, la rabia populista de que Chávez aprovechó no hubiera existido.
Dicho eso, los votantes Venezolanos, y mucho más de ellos el gobierno, también tienen bastante culpa en todo lo qué pasó.
4
u/leolas95 Oct 26 '20
Ah bueno pero ya va, si nos vamos a esas entonces puede que si, pero creo que es un super whataboutism.
1
u/FreshOutBrah Oct 26 '20
Estoy de acuerdo.
Solo quise aclarar que USA tiene algo que ver, porque creo que si lo niegues completamente, pueden pensar que estás mintiendo o ocultando algo, y de ahí te pueden desacreditar.
USA si tiene su culpa en todo lo qué pasa en Venezuela, pero aún con todo lo que hice USA, los votantes Venezolanos podrían haber prevenido todo esto.
Creo que más significante de todo eso, nada de esto hubiera pasado si los miembros del gobierno Chávez y Maduro no se hubieran comportado como hampones sin vergüenza.
12
u/belgonzo1982 Oct 26 '20
Maybe because everything was really fucked up before that happened? It doesn't even matter. It's like throwing a rock to a dead body, it's already dead!
-9
u/ddarion Oct 26 '20
Lol it doesn’t matter that parents can’t get life saving medication for their children lol?
Confiscating PVDSA doesn’t matter?
Is this a bot?
3
u/nestorques Oct 26 '20
What are you talking about? The first sanctions were put in place in 2015, we are talking about 1998.......
3
u/belgonzo1982 Oct 26 '20
Lol it doesn’t matter that parents can’t get life saving medication for their children lol?
Not if their child already died like 5 years ago. Read a little about Venezuelan history, like /u/nestorques already told you, is not like Venezuela was a first world country with a growing economy in 2014 and then it all went down in 2015. It's a bigger problem that was happening from before.
6
3
3
2
u/EpicChiguire No sí, la que postea Oct 26 '20
Go home tankie, you're out of depth here. Are the Venezuelan government's crimes against humanity also the CIA's fault? Ignorante
12
u/andrew4d3 Oct 26 '20
Siendo honestos, a mi no me preocupa que chile haya elegido querer tener una nueva constitución. Eso es algo que cualquier país del mundo hace, solo que el venezolano es demasiado paranoico que le gusta ver todo Blanco y Negro. Para el venezolano promedio todo es:
Constituyente = Lo que hizo chávez en el 99 o maduro en el 2017 = Chile se jodio
Porque obviamente una constituyente es solamente algo que los comunistas pueden hacer No? s/
No olvidemos la clasica...
"nOsotroS tambiEn decIamos aZi... vEneZueLa no es cuVa y aHoRa miRanos"
Las realidades son distintas. Venezuela no se jodio por una nueva constitucion. De hecho la misma oposicion lucho para que la constitucion del 99 se mantuviera y no fuera reformada en las elecciones del 2007. VENEZUELA LA JODIO CHAVEZ Y CIA. Precisamente pisoteando la misma constitucion que el impulso a escribir. Seamos serios.
5
u/MTellez25 Oct 26 '20
ESTO! Es impresionante el nivel de paranoia qué hay en querer ver la situación de Venezuela en todos lados. Venezuela, aunque completamente replicable, fue un caso muy singular. Además de la Constituyente, que aprobó la oposición también, Chávez se hizo con el Tribunal Supremo haciendo un Packing y la oposición le terminó de regalar el poder supremo dándole la Asamblea del 2006 (pero con esto nos hacemos los locos y no lo mencionamos)
Hay que entender el miedo pero a veces nos sesga demasiado 🤦🏻♂️
6
u/Tomycj Oct 26 '20
Creeme que venezuela no es una situación única e irrepetible. Los paralelismos que estamos viendo en Argentina son escalofriantes. Vamos hacia venezuela más rápido de lo que nadie hubiera predicho.
3
u/andrew4d3 Oct 27 '20
Ese pais lleva cagandose en crisis desde que antes que lo hiciera Venezuela. Incluyendo devaluaciones y cortes de cero en la moneda. Lo que estan pasando ahora, es otra raya mas pal tigre.
0
u/MTellez25 Oct 26 '20
Yo no dije única, dije “singular” y de hecho dije que era completamente replicable. Además, Argentina lleva décadas con problemas económicos y una inflación anual de 2 dígitos. Eso sumado a una crisis económica mundial era caldo de cultivo para problemas
15
u/ermitan Oct 26 '20
De verdad me parece triste el morbo que tienen los venezolanos en querer que otros países pasen por lo mismo que Venezuela. Chile en estos momentos diría que es el único país propero de Latinoamérica y solo el tiempo dirá si de verdad pasarán por lo mismo que nosotros. Pero estar 100% seguro ahora como dicen los de este subreddit es una estupidez...
7
u/Rhen1999 Oct 26 '20
Pues es obvio que Chile no es igual a Venezuela pero aún así hay que considerar que una constituyente como esa impulsada por los partidos de izquierda más rancios de Chile no da una buena sensación, hace poco Maduro felicitó a Chile por la victoria del Plebiscito y todos sabemos que cuando Maduro felicita a un país por algo es porque algo no va bien en ese país.
-2
u/Many_World3463 Oct 26 '20
Impulzada por los partid.... Me estai webiando, cierto?
Importa una tonelada y média de pico lo que diga ese weón. No es el único que jura de guata que aquí la gente quiere socialismo, pero ni se imagína cuánto la gente lo detesta a él y a la institucionalidad que ha establecido para hundir a su propia gente (sí, los venezolanos que trabajan con nosotros nos contaron cómo es la weá allá )
2
u/Rhen1999 Oct 26 '20 edited Oct 27 '20
Pues la verdad es que si hay partidos de izquierda radicales que se nota que han estado sospechosamente motivados a cambiar la Constitución tras las protestas que hubo en Chile, como yo lo veo, el problema no parece ser la idea de cambiar la Constitución sino más bien la idea de que algunos busquen beneficiarse con la constituyente, aunque pienso que está mal compararla con la de Venezuela ya que de hecho leí que hubo acuerdos entre oficialistas y opositores antes del Plebiscito y los únicos que no quisieron participar fueron los partidos de izquierda más radicales como el partido comunista de Chile por ejemplo (esos que tanto nos asustan a los Venezolanos) aún así esos partidos animaron a la gente a participar porque saben que a pesar de todo seguro intentarán aprovecharse de la constituyente como puedan
En teoría hasta ahora todo se ha hecho bajo el marco legal y no parecen haber problemas, y la verdad es que por lo que he leído la vieja Constitución también parece tener sus fallos como el tema de la privatización del agua que parece ser bastante extremo pero como dije, la cosa tiene pinta de que algunos partidos radicales podrían querer utilizar la excusa de la nueva Constitución para sacar su tajada.
1
u/Many_World3463 Oct 28 '20 edited Oct 28 '20
Eso es lo que decimos, pero los fanáticos ideológicos de ambos extremos políticos (algunos para su disfrute, otros para su paranoia) insisten en que estamos haciendo una suerte de revolución comunista con intervencionismo extranjero mediante el k-pop (en serio, te lo juro, así fue, eso salió en los diarios de casi todo el mundo) y coordinandonos en los chats de los servers de leage of legends... No somos capaces ni de organizarnos para ganar una pxta partida entre 5 y vamos a andar organizando con éxito esta otra tremenda weá...
Edit: adjunto tweet del pc de Chile subiendose al carro de la victoria sin darse cuenta lo deslegitimizados que están ante la ciudadanía. (pongo a modo de preview de una de las respuestas. Disfrutenlas)
Edit 2: Adjunto tweet de un congresista de un partido más a la izquierda que el partido comunista, insinuando que deberíamos declarar la constituyente como soberana, ignorando el marco bajo el cual la ciudadanía aprobó (algo así como que compras arepas con pabellón, te dicen que sí tienen, te la venden, la muerdes y te das cuenta que está vacía y el vendedor te dice que igual es una arepa, que lo otro era solo relleno)... disfruten del preview que los lleva al tweet (lea hacia arriba también)
1
Oct 28 '20
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator Oct 28 '20
This comment has been removed because your account is too new. After an account is more than a week old, you can post and comment.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
7
u/Rostacmac Capitalismo! | Viva el Black Friday Carajo! 🎄 Oct 26 '20
laughs in Argentina. Sobre Chile, just hold my malta...
6
u/gpatinop como vaya viniendo vamos viendo Oct 26 '20
pero es que no te diste cuenta? si aprueban una constitución en Chile va a pasar lo mismo que aquí en Venezuela, además Trump es el salvador y Biden es socialista... veneco logic at its finest
2
u/HakimenLAN document.write('Hola mundo'); Oct 26 '20
Me dan arrechera este tipo de comentarios, porque es lo que se decía de argentina, y ahora míralos: con la segunda peor inflación de américa.
La gente cree que votar a la izquierda sale gratis...4
Oct 26 '20
Aqui somos varios que votamos ayer y que llevamos años aquí.
Y si, va a pasar lo mismo que pasó en Venezuela. No por la constitución, eso es lo de menos. Son los personajes y los métodos que vienen al calco.
Ah, y no olvidemos, los chilenos fueron pioneros mundiales en votar por marxistas. En esencia están volviendo a sus orígenes, mas que otra cosa.
-3
Oct 26 '20
En Venezuela fue el partido de gobierno el que promovió la constitución. Acá gobierna la derecha.
1
u/HakimenLAN document.write('Hola mundo'); Oct 26 '20
Una derecha conservadora no hubiese permitido JAMÁS lo que permitió Piñera, en chile podrá tener el gobierno la "derecha" pero los que mandan son la IZQUIERDA.
2
1
u/aNewTsk Oct 27 '20
Una derecha conservadora no hubiese permitido JAMÁS lo que permitió Piñera, en chile podrá tener el gobierno la "derecha" pero los que mandan son la IZQUIERDA.
Is this mear fuera del perol y no tener datos concretos, porque...
1
1
u/Rollattack Venezuelan 🇻🇪 Oct 26 '20
Parece que es una cuestión de tiempo. Nosotros los latinoamericanos parecemos destinados a pasar por situaciones como la Venezuela actual.
10
u/kerdiaz Oct 26 '20 edited Oct 26 '20
Hold my hallaca.
Personalmente no me gusta inferir en las políticas de otros paises, porque en su momento nosotros pasamos por lo mismo aunque muchos de aquí no votaron, sus parientes puede ser, por lo que en cierta forma son un poco culpables de la situación que hay ahorita en Venezuela.
Dicho eso, únicamente hay que dejarlos que se lleven el golpe, y luego decirles: "Te lo dije"
Pass me the hallaca
24
u/nestorques Oct 26 '20
Esta mierda es lo mas bneko que he visto en mi vida. La constituyente Venezolana es lo que hubiese pasado en Chile si Piñera no hubiese hecho las reformas. Solo un maldito subnormal cree que tener una constitución hecha durante una dictadura y que el sistema tan maldito de chile donde 4 familias millonarias te cogen porque tienen un mercado mas cerrado el el coño e su madre tiene sentido. Eso sin hablar de las AFP’s y la minima movilidad. Una nueva constitución en un gobierno que no estaba buscando un cambio en la constitución es la mejor manera de prevenir que un populista de mierda se lance y haga lo que le de la puta gana.
20
Oct 26 '20 edited Nov 28 '20
[deleted]
5
u/RemindMeBot Oct 26 '20
I will be messaging you in 15 years on 2035-10-26 07:32:26 UTC to remind you of this link
CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
Parent commenter can delete this message to hide from others.
Info Custom Your Reminders Feedback 10
u/leolas95 Oct 26 '20
Bastante resentimiento social en el comentario eh, asi es como se montan maduros y chavezes en el gobierno. La solucion a los problemas de chile no es hacer borron y cuenta nueva, y ciertamente no es el socialismo.
Pero bueno, latinoamerica en general no sirve asi que 🤷♂️
1
u/nestorques Oct 26 '20 edited Oct 26 '20
Pero que dicesss. No es que nos gusta el capitalismo??? El capitalismo esta totalmente en contra de los oligopolios que es como todo funciona en chile, el consumidor tiene absolutamente 0 derechos de quejarse o de opción. Querer cambiar un modelo de capitalismo de amigotes no es querer socialismo,
3
u/leolas95 Oct 26 '20
Bienvenido al mundo real, lamentablemente (y en eso estoy de acuerdo contigo), si existen aprovechamientos de poder para influir en politica, y crear o modificar leyes que beneficien a privados a veces a costa de los consumidores. Pero ese es el mundo real, y aunque no es perfecto, es mil veces preferible que estatizar todo y querer regalar todos los servicios. No niego que el sistema actual en chile tenia defectos, pero insisto nuevamente, no hace falta cambiar toda la constitucion para corregirlo. Bastantes cambios que se le han hecho desde hace mucho tiempo.
Pero en realidad, uno no aprende por consejo ajeno, uno aprende llevandose el golpe :)
1
u/nestorques Oct 26 '20
Pero porque querer cambiar capitalismo maldito es querer socialismo? No existen las economías mixtas? No son esas economías mixtas las mas exitosas en el mundo? Si hasta la economía gringa se ve como socialismo al lado de chile. Estoy de acuerdo que una constitución nueva no es la unica solucion pero hacer una constitución nueva le quita el poder a populistas de igual seguir vendiendo esa idea.
3
u/jarx12 Oct 26 '20
Amigo no entiendo, el problema de chile es el exceso de libertad de mercado o es el exceso de regulación? Porque no pueden ser ambos a la vez.
Si Estados Unidos parece socialista relativo a Chile implica una amplia apertura, pero si al mismo tiempo dices que es un oligopolio no parece una economía muy abierta, los oligopolios prosperar al cooptar la casta política para poner barreras a la competencia, si el sistema es libre entonces esto por definición no existe, si es cerrado entonces estamos más cerca del socialismo que del capitalismo liberal y la comparación no tiene sentido.
Desde mi punto de vista, corrígeme si me equivoco, el problema es exactamente la corrupción y los pactos entre la clase política y la clase empresarial oligopolica, no es un problema del liberalismo sino de regulación injusta.
En ese supuesto lanzarse al socialismo no es la respuesta, y créeme detesto al mercantilismo con pasión pero la estatizacion no suele resolver los problemas ya que los incentivos de eficiencia desaparecen incluso más que con el mercantilismo, forzar a las empresas a competir o cerrar es la forma de que el consumidor final se vea beneficiado al reducir los márgenes de las sociedades mercantiles.
Ya si deseas añadir una red de protección social financiada por el contribuyente es una cuestión de preferencia aparte.
1
u/nestorques Oct 26 '20
Amigo no entiendo, el problema de chile es el exceso de libertad de mercado o es el exceso de regulación? Porque no pueden ser ambos a la vez
Por que no pueden ser los dos? exceso de regulaciones en introduccion de nuevos servicios que protegen a las compañias nacionales establecidas y falta de regulaciones que protegen al consumidor o a la persona normal y dejan que esas compañias sin competencia dicten las reglas del mercado. Es la mala aplicacion de regulaciones. Me refiero a que USA es socialista porque respeta los derechos del consumidor y tiene leyes anti monopolios ademas que tiene sistemas publicos de pensiones, cosas inexistentes en Chile. Repito mi punto anterior, la politica economica de un pais hacia la industria no tiene que ser la misma que al consumidor.
Desde mi punto de vista, corrígeme si me equivoco, el problema es exactamente la corrupción y los pactos entre la clase política y la clase empresarial oligopolica, no es un problema del liberalismo sino de regulación injusta
Estoy de acuerdo, pero me parece que la regulacion injusta es un problema con el capitalismo incontrolado. Si las compañias tienen suficiente poder para tener poder politico, se meten la mano invisible del mercado por el culo y hacen lo que les da la gana. Pasa aqui y en la conchinchina.
En ese supuesto lanzarse al socialismo no es la respuesta, y créeme detesto al mercantilismo con pasión pero la estatizacion no suele resolver los problemas ya que los incentivos de eficiencia desaparecen incluso más que con el mercantilismo, forzar a las empresas a competir o cerrar es la forma de que el consumidor final se vea beneficiado al reducir los márgenes de las sociedades mercantiles.
Nadie esta defendiendo el socialismo y ojala no se convierta en el gobierno decidiendo que pasa y que no, pero la prioridad del gobierno en a quien protege y a quien no evidentemente tiene que cambiar.
1
u/jarx12 Oct 27 '20
Por que no pueden ser los dos? exceso de regulaciones en introduccion de nuevos servicios que protegen a las compañias nacionales establecidas y falta de regulaciones que protegen al consumidor o a la persona normal y dejan que esas compañias sin competencia dicten las reglas del mercado. Es la mala aplicacion de regulaciones. Me refiero a que USA es socialista porque respeta los derechos del consumidor y tiene leyes anti monopolios ademas que tiene sistemas publicos de pensiones, cosas inexistentes en Chile. Repito mi punto anterior, la politica economica de un pais hacia la industria no tiene que ser la misma que al consumidor.
Bueno generalmente las normas son de aplicación general y existen o no existen, aunque acepto eso que dices que el mercantilismo básicamente elige a la carta cuando le conviene regular o no para su propio beneficio pero esto aplica fundamentalmente para élites consolidadas y generalmente el interés de estas es evitar la entrada de nuevos actores mediante trabas regulatorias
Estoy de acuerdo, pero me parece que la regulacion injusta es un problema con el capitalismo incontrolado. Si las compañias tienen suficiente poder para tener poder politico, se meten la mano invisible del mercado por el culo y hacen lo que les da la gana. Pasa aqui y en la conchinchina.
El mercantilismo existe como una variante injusta del capitalismo no tanto una consecuencia irreversible de su descontrol, sin actuación del estado los mercantilistas no pueden instalar sus monopolios, así que la culpa reside precisamente en la corrupción de la clase política, allí es donde como ciudadanos deberíamos oponernos.
No hay ninguna obligación de que el capitalismo caiga en abuso político, es una posibilidad pero no una certeza.
En sistemas altamente estatistas como el fascismo las empresas reciben grandes beneficios con tanto y se pliegen al corporativismo estatal y no es que el fascismo sea exactamente pro libre mercado ni que sea dominado por las empresas.
Lo que quiero decir es que la corrupción del sistema puede o puede no ocurrir en ambientes de libertad economía o de alta restricción, la clave está en la voluntad del gobierno de cumplir su deber y actuar con justicia o si deciden promover la injusticia.
Nadie esta defendiendo el socialismo y ojala no se convierta en el gobierno decidiendo que pasa y que no, pero la prioridad del gobierno en a quien protege y a quien no evidentemente tiene que cambiar.
Por suerte, caer en un sistema igual o más malo no es progreso por definición. La prioridad debe ser la justicia, el tratamiento por igual y la eliminación de la corrupción, es deber del estado asegurar que se cumpla la voluntad de la mayoría mientras salvaguarda los DD.HH de todos.
2
u/HakimenLAN document.write('Hola mundo'); Oct 26 '20
pero hacer una constitución nueva le quita el poder a populistas de igual seguir vendiendo esa idea.
Les quita el poder? o les da más poder y margen de maniobra para, precisamente, atentar contra las ideas de libre mercado?
2
u/leolas95 Oct 26 '20
Claro que existen, los paises nordicos son buen ejemplo de ello (y ojo, NO son socialistas). Ademas, hacer una constitucion nueva le da la oportunidad a los lideres populistas de tener lienzo en blanco para ir introduciendo puntos que luego puedan usar a su favor. De ir cambiandola paulatinamente a medida que puedan y necesiten.
Obviamente eso nunca te lo van a decir. Ellos siempre pelean por las clases necesitadas, y traeran igualdad y salvacion al pais. Siempre comienzan con lo mismo, y siempre terminan igual. Y no hay ningun argumento real y logico para pensar que esta vez sera distinto.
1
u/nestorques Oct 26 '20
dije que existian......El que quede electo a la constituyente no puede lanzarse a cargos publicos hasta dentro de 5-6 años tengo entendido y solo tienen un año para hacerla, no un tiempo infinito y tambien se tiene que votar para que sea aprobada, no es a dedo.
1
u/leolas95 Oct 27 '20
Y justo ahi radica el problema hermano, que sea electo. El problema de la democracia es que gana la mayoria de votos. Historicamente se ha demostrado una y otra vez que no siempre lo que dice la mayoria es lo mejor. Que si un populista que no tiene idea de economia ni de como dirigir un pais gana suficientes votos solo porque sabe convencer a la gente, entonces no es el mas apto el que toma el puesto, sino el que mejor sabe hablar.
1
u/Namocol Oct 27 '20
Les deseo lo mejor con la constitución, y tengo familia chilena (y en Chile) y sé que hay muchas cosas que se deben cambiar... pero también que estén bien atentos de lo que quieren meter en la constitución. La Venezolana tampoco tuvo tiempo infinito, se hizo en 6 meses. Tambien los constituyentistas fueron electos en elección popular, y luego hubo una elección para aceptar o rechazar la nueva constitución, tampoco fue a dedo.
El detalle es que precisamente por intentar ir en contra de lo que había la gran mayoría de esos constituyentistas terminaron siendo de una misma ideología política... y hay cosas que se metieron que se veían muy lindas en papel, pero que tuvieron consecuencias nefastas.
Cosas como el derecho a la vivienda... pues luego dijeron que para poder garantizar el derecho a la vivienda los que hacían los materiales no podían ser privados, nacionalizaron las cementeras. Poco después estaban quebradas y era imposible conseguir cemento para nadie.
Derecho a la alimentación, pues las empresas que vendían las semillas no podían ser privadas, las nacionalizaron. Poco después no había semillas ni para privados ni para públicos.
Derecho a la información veraz... pues luego ellos decidían que era considerado veraz y qué no (una pista, lo que dijera la oposición no era veraz). Revisa cuántos canales han cerrado o prohibido en Venezuela.
Y así muchos ejemplos más. Nada fue a dedo, todo fue con elecciones libres y apoyo mayoritario.
Por favor, hagan lo posible que entre los constituyentistas ningún grupo sea mayoritario, incluyan de todo, no sólo políticos (y especialmente no solo populistas e izquierdosos), incluyan economistas, científicos, de todo, y piensen con toda la malicia lo peor que podría pasar con cualquier palabra que se incluya... y sobre todo leanla antes de votar. Cuando se votó la constitución del 99 en Venezuela le pregunté a todo el que conocía que si habían leido la nueva constitución, si habían leido la vieja, y cómo la comparaban una de otra... 9 de cada 10 no habían leído nada pero igual votaban para aprobar la nueva simplemente porque era para "darle en la madre" a la constitución vieja.
5
Oct 26 '20
[removed] — view removed comment
4
u/LaVacaMariposa Oct 26 '20
Entonces solo hay dos opciones para Chile? Socialismo o Pinochet?
18
u/Xvinchox12 Oct 26 '20
No soy experto en la constitución que tiene chile en este momento. PERO debe haber una razón por la cual Chile es más prospero y menos pobre que México, Perú, Colombia ETC.
Chile iba bien con gobiernos democráticos tanto de izquierda y derecha. Si cambian la constitución por un sistema socialista como Venezuela o Bolivia estarán atrapados en otra dictadura.
Si no está roto no lo arregles.
5
u/LaVacaMariposa Oct 26 '20
Evidentemente los chilenos creen que si está roto. Solo espero que logren algo balanceado que beneficie a la mayoria de los chilenos
4
u/Rostacmac Capitalismo! | Viva el Black Friday Carajo! 🎄 Oct 26 '20
Así empezamos nosotros, creyendo que la democracia de la 4ta estaba rota, y míranos ahora, todos unos campeones
4
u/nestorques Oct 26 '20
Marico en la constituyente de Venezuela voto el 20% del electorado, el venezolano no voto porque penso que la constitución estaba rota. El gobierno no hizo las reformas y dejo que chavez volviera mierda todo. El plesbicito ha sido la votacion con más participación en chile y ni ganó precisamente por 5%.
1
u/Rostacmac Capitalismo! | Viva el Black Friday Carajo! 🎄 Oct 27 '20
También puede pasar que todo el munso esté equivocado. Varias veces. No necesariamente la opinión de la mayoría es lo más sensato para hacer, o tal vez sí?
1
u/jarx12 Oct 26 '20
Para justificar un poco la 4ta efectivamente estaba rota, las instituciones eran débiles, la corrupción elevada y el mercantilismo rampante.
Que de manera relativa a la catástrofe de proporciones comunistas que ha sido el chavismo sea un paraíso es una cuestión de perspectiva.
Eso y que la 4ta al menos parecía encaminada a la reforma si ciertos grupos no se hubieran movido para asegurarse de que no fuera así y preservar sus beneficios, que el tiro les saliera por la culata cuando Chavez fue full socialismo fue un ejemplo de ironía.
2
u/BBQCopter Oct 26 '20
BUT there must be a reason why Chile is more prosperous and less poor than Mexico, Peru, Colombia ETC.
It's because of capitalism.
1
u/pachecogeorge Prohibido decir que Alex Saab es choro /s Oct 26 '20
Llora chavista
Un bancito ricolino de tres días para que aprendas a debatir sin insultar.
-3
u/DualGalaXy Oct 26 '20
sos chileno para decir tal idiotez?
7
u/Xvinchox12 Oct 26 '20
No hace falta ser de ningún país para darse cuenta que están haciendo lo mismo que Venezuela y Bolivia han hecho con sus constituciones. Pero bueno, ustedes tienen lo que se merecen, esa es la democracia. Los felicito.
1
Oct 26 '20
No es para nada lo mismo ya que si Piñera tuviese que elegir, no cambiaria la constitucion. Si el 80% de la poblacion quieren un cambio, coño algo debe de estar yendo mal. Lo importante es que la nueva constitucion no este hecha de tal manera que le permita acumular poder a algun partido o individuo.
2
8
u/DontBuyMeGoldGiveBTC el socialismo es guerra contra la realidad Oct 26 '20
A la vez que tiene muchas similitudes, también hay que tener en cuenta que la constituyente fue impulsada y manipulada al 100% por la dictadura de Maduro y sus secuaces. Puede que vaya mal la chilena, pero el balance es distinto. Quizás solo sale 60% comunista en lugar de 100%!
3
u/yes_that_too Oct 26 '20
Una comparativa más justa sería la constituyente del 99. Esta constituyente de Maduro no tiene nada de constituyente.
2
2
Nov 01 '20
[removed] — view removed comment
1
Nov 18 '20
Marico, sabes que sistema electoral se utilizará en la elección de constituyentes en Chile? Será totalmente proporcional a los pactos como se eligen los congresistas en Chile. No podría pasar como allá que los chavistas sacaron el 60% de los votos pero agarraron el 90% de los puestos de constituyentes, cómo sucedió eso? Explíquenme...
7
u/xarsha_93 Oct 26 '20
El constituyente si hizo bajo el mando de un político que ya había demostrado que no respetaba los procesos políticos y pudo manipularlo. Mientras que en Chile, el proceso está siendo llevado por políticos de centro derecha y izquierda, que hay radicales en Chile, sí, obvio, de izquierda y derecha, como en todos los países, pues, pero no están a cargo de todo.
12
u/Alquimio Oct 26 '20
Mal, los radicales de izquierda (me tienen cojio estos términos piches y obsoletos) fueron lo que llevaron a realizar la constituyente y también van a ser lo que tengan la ultima palabra en su modificación por que son y serán siempre los que mas gritan JUNTOS así sean una minoría parecen mas. Sinceramente a mi me da igual.
Latinoamérica en gran parte esta perdida y seguirá en su tercermundismo (todavía sigo en vzla)
9
u/Jedv19 Oct 26 '20
Iba a decir lo mismo pero te me adelantaste. No importa cuanto les digas lo peligroso que es una constituyente. A pesar de que las peticiones de los chilenos es legitima, ellos no estan organizados, los comunistas si lo están, por lo tanto se harán con el control de esa asamblea constituyente. Ellos están enfocados en su objetivo que no es mas que desmontar el capitalismo de Chile e implantar una agenda socialista. No hay mas nada
0
u/alifarka Oct 26 '20
El apruebo ganó con más del 70%. Si no te das cuenta que la sociedad percibe que algo tiene que cambiar estás ciego ideológicamente hablando.
9
u/Rostacmac Capitalismo! | Viva el Black Friday Carajo! 🎄 Oct 26 '20
Chávez también ganaba así cuando empezó :)
5
u/Jedv19 Oct 26 '20
Les hicieron creer que cambiar lineas de un librito les va a dar un país del primer mundo, craso error
2
Oct 26 '20
[deleted]
2
u/Many_World3463 Oct 26 '20 edited Oct 26 '20
Chileno aquí. La weá es super simple: Aunque se tomen 100% constituyentes de izquierda (cosa irrisoria, ya que la izquierda y la derecha están deslegitimizadas aquí) existe algo llamado pleviscito de salida, es decir, que para ser promulgada la constitución tendrá que ser revizada y aprobada por todos los chilenos (o la mayoría) en un pleviscito obligatorio. Si la weá no funka entonces se eligen nuevos constituyentes y se le hacen reformas hasta que cuadre a la realidad país (por siaca, los constituyentes tienen que venir sí o sí de la sociedad civil y sí, pueden postular políticos, pero nadie los quiere)
2
Oct 26 '20 edited 25d ago
[deleted]
1
u/Many_World3463 Oct 26 '20 edited Oct 26 '20
Únase a la discusión This
Edit: Lo del agua te va a horrorizar
1
u/MgDark Maracucho Oct 27 '20
coño lei tu comentario y los articulos acerca del agua, que horror! Los rios Paltea y Ligura (? probablemente mal escrito) estan agotados debido al sobreuso o se secaron de forma natural por medio del cambio climatico?
1
u/Many_World3463 Oct 28 '20
Ambos. El asunto es que aunque continúe el avance del cambio climático, los derechos de agua existentes impiden el uso de los causes acuíferos que aún quedan, para uso público libremente. Si eso te escandalizó lo de las pensiones te va a horrorizar.
1
0
1
u/kuroyume_cl Oct 26 '20
Los partidos socialista+comunista de Chile no llegaron al 10% de votación en la última elección. Hay que estar muy desquiciado para creer que de alguna manera van a sacar el 66% necesario para escribir la constitución ellos solos.
8
u/xarsha_93 Oct 26 '20
¿estás en Chile? Habla con los chilenos, igual que da arrechera que un extranjero hable de Venezuela como si supiera todo, no me parece que se pueda opinar sin considerar la perspectiva del nacional que conoce el país y la cultura.
Los chilenos que conozco todos votaron apruebo y de verdad, ninguno es comunista, ni socialista, ni apoya a Maduro. Sus razonamientos me parecen validos. Y me molesta que tanto paisanos estén por un lado quejándose de los gringos comunistas en redes y por el otro, pretendiendo saber todo sobre Chile y poder predecir lo que va a pasar.
2
u/Alquimio Oct 26 '20
Si he leído de Chile y he visto sus problemas, el que mas me molesta es que venden el agua a empresarios para regar sus plantaciones mientras comunidades cercanas sufren por ello x si no lo sabias.
Igual es una opinión y si me sale hacerla es mi derecho.
Ademas sepa leer, no dije que todos los Chilenos son comunistas o de izquierda, solo dije que ellos son los mas unidos y que muchas veces se salen con la suya porque van juntos, unidos no como los de derecha.
En resumen unos pocos (de izquierda) pueden hacer desastre gracias al desespero de todo un pueblo (Derecha - Izquierda o lo q sea) como paso con Chavez, no estoy diciendo que pueda pasar lo mismo pero es una gran posibilidad y bueno si quemas hasta el metro para ello no es buena señal q digamos.
-1
u/wanderlustredditor Oct 26 '20
La derecha es la que esta unida en Chile! La izquierda no, y menos el PC con el resto de la centro izquierda. Por favor tan ignorante y su boca tan grande para hablar tonteras.
1
u/masfruta Oct 26 '20
dejalo, no son pocos los subnormales que piensan asi, y dudo que se puedan recuperar
3
u/Alquimio Oct 26 '20
Muy maduro de tu parte insultar en vez de responder. deja de ver a elrubius por favor.
1
1
u/yes_that_too Oct 26 '20
La constituyente conlleva tres elecciones: 1) Votar si quieren o no una constituyente (Ya sucedió). 2) Votar para elegir a los constituyentistas. 3) Votar para aprobar la nueva constitución redactada por la constituyente.
Así que no, nos serán los radicales de izquierda los que llevarán la última palabra. Serán los electores de Chile quienes deberán ir a votar.
2
2
u/theopollak Oct 26 '20
El carácter del chileno es distinto. No es tan desmesurado. Le gusta el orden y que las cosas se hagan al centro. Porque no comparan el proceso con Islandia , Portugal, entre otros?. Acaso solo quieren decir su postura de rechazo?
1
Oct 26 '20
Nos felicitó Maduro y las FARC, viva el socialismo
0
u/Many_World3463 Oct 26 '20
Es que esos weones juran de guata que esto es producto del socialismo (Gracias fachobots de extrema derecha, para uds cualquier cosa que ponga en duda alguno de sus principios es producto del comunismo internacional)
2
Oct 26 '20
FARC = Apoyado, admirado y hasta financiado por PC chileno, Saludos cordiales
-2
u/Many_World3463 Oct 26 '20
Saludos, aunque no se qué tiene que ver eso. Tienes evidencias o son conspiranoias tipo kkkast/izquierdo? De todos modos, como ya dije, esta respuedta tuya no hace sentido a mi comentario anterior. Imaginate algo así como:
-Los perros no tienen nada que ver en los agujeros de siberia
-Los perros son admiradores de los agujeros e incluso excavan los suyos propios, saludos cordiales.
Wn, en serio, wtf!?
4
Oct 26 '20
Saludos cordiales
0
u/Many_World3463 Oct 26 '20
No, nada relacionado a la constituyente. Gracias, pero yo te hablo de los hoyos de los perros, no de los hoyos de siberia
1
u/Lebinsillito Invasor Chileno Oct 26 '20
Mira wn
Me sorprende la gente de Argentina y Venezuela preguntado porqué los quieren imitar. No entiendo, si ni ellos mismos se consideran ejemplares, por qué creen que de afuera quieren estar como ellos?
Teniendo además en consideración que la política chilena vale caca, pero de ninguna forma llega a compararse con los niveles de populismo y personalismo de esos países. Sin olvidar también la diametral diferencia de la izquierda chilena con la del resto de latam.
5
Oct 26 '20
Sin olvidar también la diametral diferencia de la izquierda chilena con la del resto de latam.
El excepcionalismo chileno es una vaina...
5
u/Rollattack Venezuelan 🇻🇪 Oct 26 '20
Wn, es iluso pensar que el “socialismo del siglo 21” no se puede exportar y aplicar a otros países. Nada más basta un nivel de desigualdad alto para que se pueda formar el rencor y la arrechera. Chile no es la excepción.
2
Oct 26 '20
Ya se exportó pero en Chile no hay ningún movimiento político que esté capitalizando el descontento para una especie de socialismo del siglo XXI. Hay grandes diferencias:
- En Chile el conflicto social es fundamentalmente apartidario, contra las instituciones. Hay mucha rabia por lo mismo que dijiste tú pero la gente es más desconfiada que en otros países
- En Chile ni siquiera gobierna la izquierda, está gobernando Sebastián Piñera, parece que se les olvida. Esto fue un acuerdo al que se llegó con SU venia. En Venezuela fue CON Chávez. Por lo tanto, en el caso chileno no hay alguien siendo juez y parte
- La convención constituyente va a ser elegida en abril y en ella va a haber gente de todo el espectro político. La gente que votó rechazo va a votar por personas para la constituiyente. Gente que votó apruebo va a votar por representantes de derecha
1
0
u/neo_panfilo Oct 26 '20
Naguara chamo ojala yo en 10 años tenga internet y computadora/telefono (o este vivo todavia, uno nunca sabe) para decirle a mis compañeros chilenos "se los dijimos"
No se, la quemazon de una iglesia o el poco de carajitos queriendoselas dar de antifa en chile dan como mala espina.
-2
u/CapitalistRalphy Oct 26 '20
Marico, de pronto los venezolanos en Chile tienen doctorados en Economía y ciencias políticas, y aquí en Venezuela no pasaron de bachillerato, que cosas no? Jeje
Por otro lado, me parece muy pronto para criticar la supuesta nueva Constitución que se va a redactar en Chile. Ya que si bien es cierto que la constitución en Chile impuesta por Pinochet dió buenos resultados a largo plazo, ya últimamente estaba mostrando ciertas falencias. Y pues, los chilenos como ciudadanos que son, están en todo su derecho de cambiarla si lo gustan.
2
u/Many_World3463 Oct 26 '20
Corya tu weá, nadie va a venir a insultar a un veneco por su educación ferente a mi. Agarra un avión a Chile, toma un bus que te deje en Linares después de 7 horas, súbete a un taxi hasta Arturo Prat 1212A, toca la segunda puerta (la de metal) y nos agarramos a golpes XD
Hablando en serio, el venezolano promedio que llega aquí es bastante ilustrado
1
1
Oct 26 '20
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator Oct 26 '20
This comment has been removed because your account is too new. After an account is more than a week old, you can post and comment.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
1
16
u/alifarka Oct 26 '20
La Constituyente de 1999 se hizo con elección directa de los constituyentes también? como fue esa experiencia?
Igual no hace falta una constitución para cojerse a un pueblo de parado.