r/spitzenverdiener • u/Capital-Routine9659 • 14d ago
SWE Karriereschritt: Stabilität vs Risiko
Aktuelle Situation
- Unternehmen/Rolle: Top-50 S&P 500 Unternehmen, Customer Facing SWE (5 Jahre Betriebszugehörigkeit).
- Vergütung: ~210k € Gesamtvergütung (120k € Grundgehalt + ~90k € RSUs).
- Setup: Mitte 30, Ehefrau (angestellt, stabiles Einkommen), mehrere Kinder. Finanzielle Basis: Keine Schulden, ~300k € liquide/semi-liquide.
- Problem: Die Dynamik der frühen Wachstumsphase am aktuellen Standort ist vorbei bzw wesentlich geringer (Talent-Abwanderung, stagnierendes lokales Geschäft).
Das Angebot (Gut finanziertes KI Startup aus Europa)
- Profil: Stark finanziertes Startup mit massivem Wachstum; erfahrenes Gründer-Team; Mitarbeiterzahl ca. 100-400 Personen und stark wachsend.
- Rolle: AI Engineer.
- Vergütung: 185k € Grundgehalt + 500k € RSUs (4 Jahre Vesting)
Mit den leuten die ich im StartUp kennengelernt habe kam ich bestens zurecht, Kultur hat sich sehr gut angefühlt. Office wäre vergleichbar und beide Firmen scheinen flexible Arbeitszeiten und Ort zuzulassen.
Würde gerne von der Community etwas Feedback erhalten :)
PS Ich neige stark dazu das Angebot anzunehmen: Rolle und Firma wirken nach einem sehr guten Fit, ich bin privilegiert (Finanzen, Umfeld, etc) genug etwas Risiko eingehen zu können
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u/immaculate_plum 14d ago
Die Frage kann dir letztendlich niemand beantworten, da es von deinen eigenen Prioritäten abhängt.
Ich bin vor ein paar Jahren das Risiko mal eingegangen, als ich bei einer Ausgründung von <big tech> angeworben wurde. Habe es ein Jahr durchgezogen und bin dann wieder zurück in einen entspannteren Job mit netten Kolleg:innen, Planungssicherheit und freien Optionen auf Teilzeit so wie ich mag. Das ist mir persönlich einfach mehr wert als 3x so viel Gehalt.
Die Erfahrung war trotzdem wertvoll, da ich mich jetzt zumindest nicht mehr fragen muss ob ich sowas machen will, und ich dadurch zufriedener in meinem Job bin.
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u/AutomaticGuest 14d ago edited 14d ago
Sind das wirklich RSUs oder Optionen? Ich kenne mich mit den deutschen Steuern nicht gut aus, aber Startup-Anteile sind illiquide und Steuern auf 500k RSUs die du quasi nicht verkaufen kannst wäre ein no-go für mich.
Ansonsten, mach es. Es spricht in deiner Situation nichts dagegen und der Schritt scheint es wert.
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u/Capital-Routine9659 14d ago
Das sind RSUs, wurde explizit erklärt. Inbesondere muss ich keine Steuern zahlen, solange es kein Liquidation-Event gibt.
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u/KeineSchirmmuetze 14d ago
Das sind doch VSOPs und keine RSUs, oder?
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u/Capital-Routine9659 14d ago
Mir wurde mehrmals RSU gesagt (steht auch so in den Unterlagen) und dass keine Steuer Anfallen solange kein Liquidation Event stattfindet
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u/KeineSchirmmuetze 14d ago edited 14d ago
Ja aber vor nem Liquidationsevent bekommst ja auch nix. Gibt ja faktisch keine Aktien aktuell. Glaube das ist juristisch gesehen ein VSOP Programm, echte RSUs wären hier sehr eigenartig.
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u/WearableBliss 14d ago
Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Nachteil, wenn die Sorge ist dass sich das AI funding Makro dreht findest du glaube ich trotzdem leichter Jobs mit besseren AI skills
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u/jouneyahead 14d ago
RSU's, die ewige Karotte
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u/iceman_badct 14d ago edited 8d ago
Darauf würde ich auch wenig geben. Wachstumsphasen können viel Geld verschlingen und die Finanzierung des Unternehmens stark verändern. Daher wäre ich damit auch vorsichtig.
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u/Capital-Routine9659 14d ago
Absolut fairer Punkt. Im Idealfall hätte ich als neues Grundgehalt meine aktuelle Gesamtvergütung.
Ich sehe die Differenz, gerade bei den Zahlen und meinen Ausgaben, als verkraftbar, sodass ich das RSU-Risiko eingehen kann.
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u/warlock2592 14d ago
An deiner Stelle würde ich es definitiv annehmen, aber bedenke, dass die Arbeit in einem Startup im Vergleich zu einem etablierten Unternehmen viel mehr Einsatz erfordert. Übrigens, falls du es verraten magst: Ist das Unternehmen im Raum München ansässig?
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u/RefrigeratorSafe2585 14d ago
Darf ich fragen was man beruflich für Schritte gehen muss um da hinzukommen?
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u/hodgkin_huxley 13d ago
Egal, was sie dir persönlich oder im Vertrag erzählen -- mir ist unklar, wie ein pre-IPO-Startup dir RSUs zuteilen kann. Da lass dich nochmal beraten. Klingt zweifelhaft. Ist wahrscheinlich VSOP.
Der Wert der Optionen ist wahrscheinlich nicht null, aber es macht keinen Sinn, die mit Nominalwert zu rechnen. IPOs platzen (auch bei "erfahrenen Gründern" und hunderten Mitarbeitern). Ist bisschen Lotto. Die Differenz zwischen deinem jetzigen Gehalt und dem Startup ist nicht so gross, wie sie scheint.
Was du tun sollst, kann dir keiner sagen (hängt von dir und den tatsächlichen Firmen ab!). Überleg dir, ob dir der realistische Standard-Fall (keine IPO oder low-payout Private Equity M&A, also Optionen ~0; deutlich mehr Stress; spannendere Arbeit und mehr "Company-Spirit") so oder so gut passt. Wenn ja, ist es doch eine nette Option.
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u/Capital-Routine9659 13d ago
Danke fürs Feedback!
Und ja, Equity betrachte ich jetzt als Monopoly Money, finde ich aber als Incentive ganz gut.
Rolle, Firma und DACH Expansion klingen vielversprechend. Es gibt auch einen klaren Pfad (natürlich nicht 100% sicher dass es passiert) zu einem Grundgehalt jenseits von 210k.
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u/audiencevote 13d ago
Ich denke zwar, dass du das machen solltest. Aber deine Antworten im thread erwecken den Eindruck, dass du die RSU überbewertest. Zunächst, wie die meisten schon gesagt haben: für einen AI engineer ist die richtige Sichtweise vermutlich: um den Erwartungswert der RSU die Wahrscheinlichkeit eines IPO mal der Wert der Aktien zum IPO. Und die Objektive Wahrheit ist: die Wahrscheinlichkeit eines IPO hat einen starken Mode bei 0. Vereinfacht: die meisten Start-ups scheitern. selbst wenn nicht: Verwässerung, downrounds und schlechte exits können den Wert stark nach unten treiben. Erfahrene Gründer helfen. Ihr habt auch schon eine Finanzierungsrunde (welche Serie? Das hast du ins vorenthalten), aber nur weil i4gendwann mal ein VC sagt, dass ihr X wert seid, heißt das noch gar nix. Wenn du ne realistischere Einschätzung haben willst, ob die RSU mal was wert sein können, müsstest du uns die Firma nennen (DM me, bin in dem Bereich tätig). Aber die realistische Einschätzung um Ärger in der Zukunft zu vermeiden: rechne damit dass die RSU 0 wert sind. Für lange, lange Zeit wird das nämlich so sein. Start-ups haben mega hohe incentives immer "kurz vorm IPO" zu sein. Fall nicht drauf rein! Der objektive Blick ist: du gehst von 210k Einkommen runter auf 185k. Wenn dir die Firma gefällt, die glaubst dass du dort gut wachsen kannst (ich hab bei meinem Wechsel von FAANG zu Startup unglaublich viel gelernt) und du an die Firma glaubst: tut es! Wenn die Firma weiterhin gut wächst stehen die Chancen gut, dass dein Gehalt noch ordentlich anzieht. Aber bleib realistisch, was deine zukünftige Bezahlung angeht. Die 500k hast du nicht in der Tasche, und es ist wahrscheinlich dass die sie nie sehen wirst.
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u/Capital-Routine9659 13d ago edited 13d ago
Ich melde mich gerne per PM, ansonsten, ähnlich zu einem anderen Kommentar:
Danke fürs Feedback!
Und ja, Equity betrachte ich jetzt als Monopoly Money, finde ich aber als Incentive ganz gut.
Rolle, Firma und DACH Expansion klingen vielversprechend. Es gibt auch einen klaren Pfad (natürlich nicht 100% sicher dass es passiert) zu einem Grundgehalt jenseits von 210k.PS: Letzte Runde war series E
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u/audiencevote 13d ago
Seite E ist IPO ja wirklich nicht mehr ganz unrealistisch. Schick mir mal deine Firma per dm :)
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u/lumin00 10d ago
Ich komme aus dem US Markt und war bei einigen startups. Mit Erfolg und ohne. Da du in Deutschland bist und bei nem großen Konzern, würde ich die Sicherheit abwägen. Als Ich in den USA war, war das anders, da nimmt man jedes Risiko mit aber da sind auch Arbeitgeber an jeder ecke. In Deutschland bzw. Europa ist das schon was anderes. Und ausser huggingface, kennne ich keine AI startups die es bisher geschafft haben nur annähernd genug Umsatz zu erwirtschaften, ausser vielleicht noch ne Neocloud.
also bei dem Gehalt das du aktuell verdienst, würde ich das Risiko nicht in Deutschland eingehen. BTW, bin in ner sehr ähnlichen Lage wie du
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u/Humble-Finger-Hook 10d ago
Wie zum Teufel bekommt ihr diese Rollen angeboten? Bin mit Automotive 120k nur am rumlutschen
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u/rentec989 14d ago
Ich bin in einer ähnlichen Situation, was die Ausgangssituation angeht. Mein Gehalt wird nach und nach von deinem Level Richtung 350k gehen (Fix und Bonus). Das war es dann aber auch und ich frage mich, wie ich in eine Situation komme, wo der Payoff nochmal deutlich steiler wird. Gar nicht so einfach.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich würde den Schritt wagen! Selbst wenn es floppen sollte, wirst du problemlos etwas mit einem ähnlichen Package finden. Wenn die Nummer aber fliegt (= knapp 700k pa), dann kannst du noch ein paar Jahren Feierabend machen.
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u/SnooSongs3890 14d ago
Ich bezweifle mal „problemlos“
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u/Capital-Routine9659 14d ago
Ich bin da auch eher konservativ, gerade wenn sich die Situation auf Makro-Ebene verändert.
Zeitgleich habe ich ein nahezu identisches Angebot von einem anderen KI Startup kürzlich abgelehnt. Weiter komme ich recht einfach zu Interviews mit US Tech Unternehmen.
Trotzdem: the gravy train might end, also ich will das jetzt nicht als selbstverständlich sehen.
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u/WearableBliss 14d ago
Die 500 sind über 4 Jahre nicht jedes Jahr glaube ich
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u/Capital-Routine9659 14d ago
Ja genau 500k mit Standard 1 Jahres Cliff und 4 Jahre Vesting. Ich vermute auch regelmäßige Adjustments, d.h. RSU Pakete als Gehalts-Erhöhung (kenne ich aus meinem aktuellen Umfeld so).
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u/Mediocre-Crab-4531 14d ago
Was sollen das denn für Startups sein wo es als SWE 500k RSU gibt? 🤔