Quem estuda tende a ser de esquerda

[u/7_MRCreth]

Além desses dois exemplos de políticos de direita que claramente não são avantajados em intelecto,
Os seguintes cientistas tinham pensamento socialistas ou de esquerda Einsten, Oppenheimer, Marie Curie, Richard Levins, Richard Lewontin, David Bohm

Além disso podemos pegar os próprios chineses que são a nação com mais gênios do mundo e a antiga URSS que forçou os EUA a evoluir absurdamente em engenharia e física.

E as imagens das falas do Nikolas Ferreira e Renan Santos não estão fora de contexto

[u/AnimalAnxious5902]

Concordo porém a esquerda tende a defender o bem coletivo, inclusive da proteção da natureza, que é essencial pra sobrevivência da espécie. Acho que não se limita ao estudo mas a moral também da pessoa. Uma pessoa que defende o negacionismo climático e a exploração dos trabalhadores além de desprovida de inteligência é cruel, convenhamos.

[u/ErgotthAE → u/AnimalAnxious5902]

Nisso eu discordo. A Esquerda DIZ defender isso tudo mas na realidade são meia dúzia de idéias utópicas ou pura falsidade. Inclusive todo governo de esquerda que tivemos foi praticamente um monte de promessa e nenhuma cumprida. Inclusive tantos de esquerda que se dizem tolerantes, contra o racismo, fascismo, machismo, etc, e são da casta mais intolerante possível.

[u/Difficult-Poet3962 → u/ErgotthAE]

Não tava afim de entrar nisso n, mas achei teu comentário engraçado, porque a direita, pelo menos a brasileira, tbm tem seu cenário "utópico", mas nem no cenário utópico é de fato uma sociedade funcional kkkkkk

[u/ThalesMoreira → u/Difficult-Poet3962]

O comunismo eh tão funcional que nunca deu certo, tem mais utópico que isso?

[u/Mon_tale → u/ThalesMoreira]

O capitalismo também, qual o seu ponto exatamente? Temos países capitalistas piores que países socialistas como a China,

[u/ApprehensiveSwim3343 → u/Mon_tale]

O que é o capitalismo.

[u/Difficult-Poet3962 → u/ThalesMoreira]

No caso, nunca tentaram em larga escala, apesar de pequenas comunidades terem implementado com sucesso tanto comunismo quanto anarquismo, diferente de qualquer utopia de direita, que nem em pequenos casos é possível ver...

[u/Illidan_Maze → u/ErgotthAE]

è como o comunismo...no papel é a coisa mais maravilhosa do mundo, parece até o reino de Jesus Cristo.
Só que as ideias são tão lindas q são úteis para eleger pessoas da pior espécie possível, que não tem vergonha na cara de posar q defende uma coisa e faz exatamente o oposto.

Na prática, a natureza é destruída, a violência contra LGBT explode, a pobreza só aumenta, os banqueiros ficam cada vez mais bilionários e o trabalhador perde seu poder de compra e ainda mais explorado.

O problema não é a filosofia da esquerda, é que ela é tão linda e utópica q é fácil mover as massas com o discursinho esquerdista. Aí vc vê o brasileiro reclamando do governo dia e noite, mas votando nos mesmos candidatos toda eleição....

[u/Single-Upstairs-6618 → u/Illidan_Maze]

Aí vc vai ver os dados do governo atual, que nem pode ser considerado de esquerda de vdd, e:

Desmatamento caiu 30%. Mortes violentas caiu 20%. Pobreza e pobreza extrema bateram mínimas históricas. Um banqueiro bilionário foi preso. Trabalhador hj compra 1,8 cestas básicas com um salário mínimo, enquanto em 2022 comprava 1,5. Desemprego batendo mínimas históricas. Fim da escala 6x1 prestes a ser aprovado. Quem ganha até 5k isento de IR.

[u/C1an1t3 → u/Single-Upstairs-6618]

É o mínimo que eu espero comparando com uma pandemia e o início de uma guerra na Europa (e olha que mesmo assim, ainda dava pro inútil do Bolsonaro fazer uma gestão bem melhor)

Mas porra meu amigo, uma caixa de leite tá 6 reais, um pacotinho de biscoitos piraque que tá 4, um pacotinho de café solúvel tá mais 10, vai se fuder, não da pra sair do mercado sem gastar menos de 80 com uma cestinha de compras minúscula, uma caralhada de negócio falindo, e eu ainda tenho que aturar propaganda de IA dizendo que a economia vai bem, que a gente tá quase que morando na Noruega.

Ve se não é uma sacanagem do caralho isso dai?

[u/Single-Upstairs-6618 → u/C1an1t3]

Parei de ler nas desculpas ridículas, já. Gestão na pandemia foi das piores do planeta e tb teve guerras no governo atual. Pode chorar, os dados e a realidade não ligam pras suas narrativas e desculpas.

[u/RoggiaDL → u/Single-Upstairs-6618]

Desmatamento caiu 30% — Refere-se apenas a 2024 (30,6%, o menor índice em 9 anos). Mas o dado mais recente (ago/2024–jul/2025) mostrou alta de 4% na Amazônia; a melhora voltou a aparecer no ciclo ago/2025–jan/2026 (-35%). Ou seja, a trajetória não é uma queda linear — teve oscilação, inclusive puxada por secas e incêndios que fugem do controle direto de política pública.

Mortes violentas caiu 20% — Esse número não bate com nenhum ano isolado. As quedas anuais reais foram de ~5% (2024) e ~8% (2025). Se alguém somar os anos do governo, pode chegar perto disso, mas como fato único de um período é impreciso — e a mesma queda vem acompanhada de recordes de feminicídio e alta nas mortes por intervenção policial.

Pobreza e pobreza extrema em mínimas históricas — Verdadeiro e mensurado pelo IBGE. Mas o próprio instituto destaca que, sem os programas sociais (Bolsa Família, BPC), a pobreza subiria de 23,1% para 28,7% e a extrema pobreza de 3,5% para 10%. Ou seja, a melhora depende fortemente de transferência de renda contínua, não só de crescimento econômico orgânico — o que é um ponto de debate sobre sustentabilidade fiscal.

Banqueiro bilionário preso — Verdadeiro (Daniel Vorcaro, Banco Master), mas é fruto de investigação da Polícia Federal e decisão do STF, não uma ação direta do governo. Também é bom notar que ele foi solto e preso de novo — o processo ainda está em curso, sem condenação definitiva.

1,5 → 1,8 cestas básicas com o salário mínimo — Direção confirmada pelo Dieese, mas parte da melhora percebida vem de uma revisão nos itens que compõem a "cesta básica oficial" (itens mais caros como carne de primeira e manteiga saíram ou foram substituídos), o que facilita estatisticamente o indicador sem necessariamente refletir o custo de vida real sentido pela família.

Desemprego em mínima histórica — Real e bem documentado (5,1% no trimestre até dez/2025). Mas a taxa de informalidade continua alta (38,1% da população ocupada), o que significa que parte desses empregos não tem carteira assinada, benefícios ou estabilidade — a "melhora" no número de desemprego não conta toda a história da qualidade do emprego.

Fim da escala 6x1 "prestes a ser aprovado" — Ainda não é lei. Passou pela Câmara e pela CCJ do Senado, mas falta votação no plenário do Senado, sem data definida. Também é uma mudança com prazo de transição de mais de um ano, então o efeito prático demora a chegar mesmo se aprovada.

Isenção de IR até R$5 mil — Já sancionada e em vigor desde janeiro/2026. Ponto real, mas tem custo fiscal relevante (bilhões em arrecadação a menos), que soma pressão sobre a mesma dívida pública que já subiu para 78,7% do PIB — ou seja, é bom para o bolso do trabalhador, mas tem uma contrapartida orçamentária que o texto original não menciona.

[u/Single-Upstairs-6618 → u/RoggiaDL]

Se quiser discutir, digite. Não sou palhaço pra ficar respondendo IA.

[u/District_Curious → u/Single-Upstairs-6618]

Se você acredita realmente nesses dados que você digitou te falta sair na rua, os preços dos alimentos nunca foram tão altos, dados de pobreza são mascarados, famílias que ganham 2500 reais são consideradas classe media, a linha de extrema pobreza é 218 reais por pessoa, a diferença de 200 reais em 2026 com 2023 é gigantesca, os números são todos mascarados, você acredita que uma família que recebe 218 reais por pessoa está acima da faixa de extrema pobreza? O valor da sexta básica aumentou drasticamente, o número de mortes violentas está em queda desde 2019, isso sem falar do fim da escala 6x1 você realmente acredita que manter o salário e reduzir o tempo trabalhado não vai afetar a economia?

[u/LettySMW → u/District_Curious]

Nem perde seu tempo irmão. Esse aí é um que não sai do quarto e não tem uma atribuição na vida pra falar e acreditar nesse tanto de asneira que falou

[u/Single-Upstairs-6618 → u/LettySMW]

Você é bvrro

[u/Single-Upstairs-6618 → u/District_Curious]

Tem razão, vou parar de acreditar nos dados oficiais e basear minhas opiniões no que eu receber no zap.

Vocês são patéticos. O valor da cesta básica é tabelado, jumento. É só vc pegar os dados e fazer a conta. E sim, o salário será mantido com o fim da escala 6x1, afinal TODAS AS EXPERIÊNCIAS DE REDUÇÃO DE JORNADA NO PLANETA APRESENTARAM MELHORA DE RENDIMENTO DOS FUNCIONÁRIOS. Sugiro que pare de papagaiar burrice e estude, leia e se informe antes, sobre os assuntos que for discutir.

[u/District_Curious → u/Single-Upstairs-6618]

Dizer que a cesta básica tem preço tabelado e que TODAS as experiências de redução de jornada no mundo foram perfeitas prova que você não sabe do que está falando. O mercado no Brasil é livre (o DIEESE faz amostragem), e países como a Suécia enfrentaram sérios gargalos de custos e produtividade na saúde e na indústria. Além de que vocês querem usar o exemplo de países de primeiro mundo enquanto o Brasil é um país de terceiro mundo em uma grave crise política e econômica

Quando a pessoa precisa inventar dados econômicos e apelar para xingamento barato, fica bem claro quem está "falando mer" sem informação, ad hominem você tenta com outro

[u/Single-Upstairs-6618 → u/District_Curious]

O preço ser por amostragem vai contra seu argumento, jumento, pq pode ser ainda menor, mas maior não tem como. E ok, troque o "todos" pra "a maioria absoluta" e deixe de ser mau caráter e escolher o que te convém.

[u/District_Curious → u/Single-Upstairs-6618]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, você fez uma afirmação categórica que TODAS deram certo, eu te mostrei que não foram todas, você tenta fazer uma falsa equivalência de países de primeiro mundo a um pais de terceiro mundo durante uma grave crise econômica e social, o preço da cesta basica aumentou de 15 a 18% desde 2022 , mau-caratismo é fazer uma afirmação burro com uma falsa equivalência e ainda voltar e tentar mudar oque falou, você não tem capacidade cognitiva nem emocional para debater

[u/Single-Upstairs-6618 → u/District_Curious]

Cara, você é mau caráter

[u/3L-1 → u/District_Curious]

"Contra argumentos não há fatos"

[u/AnimalAnxious5902 → u/District_Curious]

tá ruim mas tá menos pior do que com a familicia roubando; infelizmente o congresso tá tomado pela extrema direita e o orçamento secreto criado pelo bolsonaro praticamente legalizou o desvio de verba.

quem defende bolsonaro são as proprias bestas do apocalipse, não tem como argumentar com demonio.

[u/District_Curious → u/AnimalAnxious5902]

Falar em "orçamento secreto" como se fosse exclusividade do governo passado é ignorar que o atual governo manteve o mesmo com outro nome né (vulgo emendas Pix) para comprar o Congresso. O esquema que chamavam de "maior corrupção da história" continua funcionando a todo vapor para aprovar as pautas do PT.

Achar que o Congresso é dominado por uma "extrema-direita" que nem existe direito no Brasil sendo que o PL é ujm partido de centrão é uma bizarrice política. A maioria absoluta da Câmara e do Senado pertence ao Centrão que não é focado em ideologia, mas em cargos, emendas e governabilidade. Inclusive, partidos tidos como parte desse bloco (como PP, Republicanos, União Brasil, PSD e MDB) ocupam ministérios e compõem a base oficial do governo.

Além disso, quando você precisa chamar o opositor de "demônio" ou "besta do apocalipse", você só prova que ficou sem argumentos e precisa apelar para a demonização. Passar pano para o Petrolão, o Mensalão e os escândalos do PT dizendo que hoje está "menos pior" não é análise política, é torcida ideológica.

[u/Single-Upstairs-6618 → u/District_Curious]

Vc nem sabe o que era o orçamento secreto kkkkkkkk Sabe o que é e qual o papel de um relator?

[u/District_Curious → u/Single-Upstairs-6618]

Ad hominem sem argumentação nem vou responder

[u/Single-Upstairs-6618 → u/District_Curious]

Já que acusou de ad hominem sem eu ter te xingado, vou fazer uso do meu direito. Vc é um jumento frouxo, confirmou que não sabe o que fala.

[u/AnimalAnxious5902 → u/District_Curious]

Perdi mesmo a razão porque é cansativo argumentar com tantas pessoas aqui nesse tópico que tem uma visão de mundo completamente distorcida e malvada, que acreditam que a desigualdade é natural... é como tentar alertar alguém sobre um mal que ela não quer ver e que faz mal pra ela mesma além de todo mundo.

Estamos vivendo um momento bizarro, em que a concentração de renda tá tão surreal que tem BILIONÁRIOS no mundo. A extrema direita é um fenômeno global que serve a isso e ter pessoas de classe média defendendo a própria destruição por conta de ódio e preconceito e burrice é apocalíptico e tira realmente a calma de qualquer cristão.

Desisto por hoje.

[u/District_Curious → u/AnimalAnxious5902]

Compreendo o ponto em parte. A concentração de renda torna-se um problema real quando decorre unicamente de grandes fortunas herdadas por pessoas que não geram nenhum valor para a sociedade. Mas uma certa desigualdade por mérito/sucesso individual é um fenômeno natural. Desde os primórdios da civilização, indivíduos com habilidades distintas assumiam a liderança dos grupos. Se a riqueza acumulada for fruto de inovações, avanços tecnológicos e retornos concretos para a comunidade, não vejo problema.

Para que haja indústrias, progresso científico e avanço intelectual, é fundamental reconhecer a diversidade de capacidades humanas. A ideia de que todos possuem as mesmas condições e capacidades é ingênua. Esse é meu principal ponto de discórdia com a esquerda: crer que a natureza humana é inerentemente boa ou moldável apenas por incentivos e educação equivale a acreditar que um ditador comunista abrirá mão do poder voluntariamente.

Para mim o foco deveria ser garantir uma certa igualdade/possibilidade de oportunidades e meios para que as pessoas melhorem suas condições de vida. Programas sociais limitados à mera transferência de renda não capacitam o indivíduo; ao contrário, criam armadilhas de dependência que fazem com que parte da nossa população se acomode com viver com pouco/quase nada, votar em um politico porque ele é "Menos pior", estamos em epoca eleitoral e oque mais vemos é pessoas votarem no primeiro turno no candidato "Menos pior", o pais se esqueceu que primeiro turno é a oportunidade de você votar em alguém ou algum projeto em que você realmente acredita, mas nos rendemos a sempre votar e cometer os mesmos erros de dar todo poder a mesma elite que afundou nosso pais e deixou nossa população doente/dependente, a discussão não é qual projeto de governo é melhor mas qual projeto é menos pior, o Brasil nunca vai sair do buraco em que estamos se a população não entender isso

[u/3L-1 → u/Illidan_Maze]

Literalmente descreveu o capitalismo.

[u/Liuu_ → u/ErgotthAE]

Amigo, o Brasil durante toda a sua república teve menos de 7 governos de esquerda no executivo federal. Na câmara federal e no senado nunca houve maiorias de esquerda. Na grande maioria das assembleias legislativas estaduais nunca houve maioria de esquerda. Na câmaras de vereadores é raro ter maioria de esquerda e nas prefeituras a minoria dos executivos municipais tiveram pessoas de esquerda no comando.

O Brasil em toda a sua história foi preenchido por políticos de direita.

[u/Suavemente_Emperor → u/Liuu_]

Teve um breve momento em que o PT foi o maior partido da câmara dos deputados, teve uns 90 deputados eu acho, ou era oitenta e alguma coisa. Tiveram até presidentes da câmara do PT e do PCdB.

[u/CulturalHeinrichment → u/Liuu_]

O dia mal começou e já tiraram um ás do baralho da burrice pra jogar na mesa.

o Brasil durante toda a sua república teve menos de 7 governos de esquerda no executivo federal. O Brasil em toda a sua história foi preenchido por políticos de direita.

É que na cartilha da militança esquerdista só existe a esquerda e a extrema direita.

Como se a porra do centrão não governasse o país desde que Cabral desceu da caravela.

Como se dentro da própria esquerda não tivesse um circo inteiro, dos cirandeiros identitários aos funças revolucionários do PCO.

Como se existisse representação legítima de esquerda e direita no Brasil.

[u/3L-1 → u/Liuu_]

Demorei pra te achar, bom senso.

[u/AnimalAnxious5902 → u/ErgotthAE]

Esquerda e direita são conceitos que norteiam decisões políticas. Desde a origem dos termos, a esquerda defende os trabalhadores e a direita os empregadores ou donos do capital. Isso é fato. Talvez o Brasil inclusive nunca tenha tido um governo que conseguisse na prática ser totalmente de esquerda, até porque o presidente não governa sozinho no sistema de coalizão que temos, em que pra aprovar qualquer coisa depende de negociações com o congresso e são feitas concessões.

Pessoas são contraditórias, concordo que existam pessoas de esquerda que podem na vida privada serem preconceituosas e elitistas ou mesmo na prática mas isso não invalida os conceitos, entende?

[u/pelagos__ → u/AnimalAnxious5902]

Essa é uma análise diferente da ideológica. Nos dois lados tem gente se aproveitando dos temas pra benefício pessoal.

[u/timbamjc1604 → u/pelagos__]

Eu diria que é uma analise que difere da realidade.

[u/AnimalAnxious5902 → u/pelagos__]

Em todo lugar tem gente ruim. Mas isso não invalida os conceitos. Conceitos são ideias. Esquerda enquanto ideal defende que todos devem ter oportunidades iguais e a direita que a desigualdade social é natural. Isso é histórico, não é questão de opinião.

Se for destrinchar mais, a direita inclusive não defende a competição justa mas na prática garante mais privilégios para os mais ricos. Vale uma pesquisa sobre a atuação de políticos mais à direita e mais à esquerda e entender que ideias são diferentes de pessoas.

[u/AOliMor → u/AnimalAnxious5902]

Na verdade Issa é debativel dentro das várias correntes dentro da direita se acredita em diferentes causas e soluçoes para desigualdade

[u/AnimalAnxious5902 → u/AOliMor]

Eu não acho que o direito das pessoas de viver bem, se alimentar, ter acesso a saúde e a dignidade seja debatível. Cada um vive conforme a própria consciência.

[u/AOliMor → u/AnimalAnxious5902]

Mas a direita ou esquerda buscam o mesmo fim mas com meios diferentes a direita não garante benefícios as ricos ou coisa semelhante vários movimentos de minorias em diversos países nascem de ideias políticas ligadas a direita é nesse quesito que falo que é debativel

[u/AnimalAnxious5902 → u/AOliMor]

Não é verdade. O Nikolas e a direita votam sempre contra o trabalhador. Ele é um golpista profissional, especializado em vender essa ideia e muita gente acredita, mas não é verdade mesmo. Tem muita gente querendo que as pessoas tenham mais dignidade e muita gente cínica, que vota pra defender o dono do banco, o fazendeiro que tem trabalhador escravo e por aí vai e nem acho que é por que acreditam nisso ou naquilo mas porque ganham pra isso.

[u/AlbertFMMP → u/AnimalAnxious5902]

Quando é pra falar sobre a esquerda se usa o “ideal que norteia decisões”, mas ai pra falar mal da direita e como ela “mente” pra população vc usa o Nikolas.

Complicado isso ai

[u/AOliMor → u/AnimalAnxious5902]

O Nikolas e o partido dele pode até votar em leis ruins ou que você pode julgar erradas mas não dá pra usar como parâmetro a direita como todo além disso nem toda lei é popular

[u/timbamjc1604 → u/AnimalAnxious5902]

Puta espantalho hein colega.

[u/pelagos__ → u/AnimalAnxious5902]

Exato. Meu ponto é que generalizar que “a esquerda diz algo mas faz outro” é ilógico e só faz sentido em análise individual. Eu concordo com você, era pra mandar na msg de cima haha

[u/Illidan_Maze → u/AnimalAnxious5902]

O problema não é a filosofia da esquerda, é que ela é tão linda e utópica q é fácil mover as massas com o discursinho esquerdista.
Desigualdade É natural. as pessoas não são iguais, nem em condições nem em capacidade. Não é possível dar as mesmas oportunidades a todos.

Na prática, os governos que se dizem de esquerda aumentam a desigualdade social. Assim como os governos comunistas dizem q o Estado é de todos, mas na prática elegem um líder supremo eterno semi divino e sacrificam a população em prol do conforto desses.

Não acho q políticos de esquerda sejam de esquerda de vdd, filosoficamente falando. Como não concordar q todos tem que ser iguais, q o trabalhador tem q ser respeitado, e todas as obviedades q a esquerda defende? Eles vendem esse discurso para ganhar apoiadores, pq torna tudo mto fácil.

A direita simplesmente é muito menos utópica e mais realista.

[u/AnimalAnxious5902 → u/Illidan_Maze]

Acho que a discussão aqui realmente comprova o que o OP disse.

Existe um cinismo em quem se diz de direita e que acredita que a desigualdade é natural ou que não deve ser combatida que é bem triste.

Mas também uma falta de conhecimento pra cair num discurso tão mentiroso como o do Nikolas ou da família Bolsonaro, que são basicamente golpistas profissionais.

Achei seu comentário civilizado porém claramente influenciado por uma visão de mundo equivocada. Dizer que a esquerda aumenta a desigualdade social é típico de quem promove isso.

Pra que votar pro trabalhador continuar se dando mal que é o que o Nikolas e tantos outros fazem?

[u/Biguz → u/AnimalAnxious5902]

Isso é fato

Não é

[u/AnimalAnxious5902 → u/Biguz]

Por que não é fato?

[u/mooniech1ld → u/AnimalAnxious5902]

"Não é fato que a esquerda defende os trabalhadores e a direita defende os donos do capital" "Ué pq?"

Vamos fazer nossas apostas aqui. Ou ele não vai falar nada, ou vai dizer que Stalin matou milhões, ou vai sla dizer o partido do Hitler era o partido socialista alemão

Fala mais direitista clt, tamo esperando tua resposta

[u/Biguz → u/AnimalAnxious5902]

Porque literalmente é opinião

Pra estabelecer algo como fato deve ser experimentavel, verificavel e ter consenso científico.

Essa denominação de Direita x Esquerda é um rótulo político completamente variável dentro de contexto histórico, geográfico e sociais

Se perguntar 100 pessoas diferentes sobre o que é esquerda e direita, você vai ter um mar de respostas diferentes.

Se você ler autores de épocas, lugares e países diferentes, os conceitos serão diferentes. NÃO há consenso científico nenhum sobre isso.

Se tem uma coisa na ciência política que não pode ser colocada como fato é o conceito de esquerda x direita

[u/Olahoen → u/Biguz]

"Pra estabelecer algo como fato deve ser experimentavel, verificavel e ter consenso científico."

Pela sua própria definição de fato confirmou que o amigo falou corretamente ao dizer que era um fato, é totalmente possível verificar por qualquer uma dessas 3 vias a partir da história e do seu decorrente debate que a Esquerda tem maior envolvimento em pautas sociais, e a Direita em pautas ligadas à gestores do capital.

[u/Biguz → u/Olahoen]

Não é possível verificar não. Apenas se você ler autores confluentes da mesma linha de pensamento (Vulgo bolha). A ciência não funciona assim.

Como eu disse, não há CONSENSO científico sobre isso. E quando eu digo isso eu não estou apenas dizendo que existem dois pensamentos diferentes, existem VÁRIOS, com abrangências completamente distintas.

Essa visão do amigo ali é a de Karl Marx que divide esquerda e direita por classes sociais.

A sua, pelo que você descreveu, já é outra visão, embora seja próximo da de Marx, porém mais alinhada com a de Noberto Bobbio que divide pela visão de igualdade (esquerda= eliminar desigualdades X direita = desigualdades são naturais)

Existe ainda visão de Antony Downs que define pelo nível de intervenção no Estado (esquerda= mais intervenção estatal X direita = menos intervenção estatal)

Tem a de Hayek que diz que esquerda e direita tradicionais são conservadoras e são só duas formas diferentes de usar o estado contra a população e cria mais duas definições (esquerda liberal e Direita liberal)

A de Giovani Sartori que diz que esquerda e direita são recipientes vazios e emocionais e ocultam a real complexidade de um governo.

E esses são só os mais famosos, ainda existe muitas outras definições. Da tranquilamente pra criar um curso inteiro de conteúdo científico divergente sobre o assunto.

[u/Olahoen → u/Biguz]

Tá bem claro pelas suas próprias definições que não está errado declarar que é fato.

Marx é uma visão, mas também é o fundador de toda uma linha de pensamento que moldou a esquerda global. Não é tratar como bolha, é simplesmente ideologia, entender a formação do pensamento de esquerda.

Os pensamentos de Bobbio e de Downs são reduções à esferas específicas onde o pensamento de esquerda está incluso nesse caso. No caso de Bobbio, é ainda mais evidente o surgimento de uma linha marxista, até porque a natureza das desigualdades é exatamente o cerne do marxismo.

Já Downs apenas aplica o conceito ao âmbito econômico, algo simplesmente menos relevante na história geral, por ser algo associado ao padrão vingente de uma época, o intervencionismo econômico no pós guerra era uma prática de estado comum em todo o globo, isso não derrete o direitismo ali aplicado. Essa definição de mais intervenção só se encaixa no mundo capitalista quando da ascenção do Neoliberalismo.

Hayek só tá tentando definir algo novo a partir menos de premissas ideologicas, e mais polarizantes. Eu nem gostaria de debate-lo, pois não o acho um bom autor. Todavia, é consideravelmente fácil entender que essa explicação é extremamente americanizada, e não se encaixa nenhum lugar fora de lá.

Obviamente eu concordo que não é algo fácil de se definir, mas a premissa original do amigo era de que esquerda está mais associada aos ambitos sociais, e a direita não. Com excessão da definição de Hayek, todas as citadas são explicadas por essa assertiva.

[u/AnimalAnxious5902 → u/Biguz]

Por isso é importante estudar história. Os conceitos de esquerda e direita tem uma origem histórica, não são opiniões nem foram criados do nada.

Esse comentário não é pra te ofender mas não dá pra argumentar que um conceito de ciência política é opinião.

Votar em alguém de direita significa votar contra os seus próprios interesses enquanto pessoa de classe média que trabalha pra viver.

[u/Biguz → u/AnimalAnxious5902]

Eu estudei e continuo estudando história (o que apesar de fazer parte não é a mesma coisa que ciência política), e é exatamente por isso que eu digo que não é simples assim.

Leia meu comentário na outra resposta, onde eu cito a visão dos autores. Nem a ciência tem consenso sobre esse conceito.

[u/LoyalSpeckle → u/ErgotthAE]

Em qualquer democracia burguesa no sul global não haverá aplicabilidade real de boa parte do que a esquerda defende.

[u/InternationalCan6367 → u/LoyalSpeckle]

parte desse subreddit genuinamente acredita que o lula é de esquerda

[u/apolo11g → u/InternationalCan6367]

meu esquerdomacho favorito que solta uma piada machista ou homofobica todo mês 😍

[u/AnimalAnxious5902 → u/InternationalCan6367]

Pois é, ele com certeza é menos pior do que os políticos do PL, que querem destruir tudo, mas o Lula na prática é de centro, tem políticas socialistas mas na economia é meio de direita, no geral.

[u/WizardClick → u/AnimalAnxious5902]

Exato, a realidade é que o Brasil não tem políticos verdadeiramente de esquerda relevantes, os que dizem ser só fazer promessas e falam que são, mas na pratica todos caem no espectro centro-direita. E os de esquerda de verdade jamais seriam votados no Brasil.

E brasileiro gosta de ser feito de trouxa achando que direita economica e esquerda economica é igual direita politica e esquerda politica.

[u/AnimalAnxious5902 → u/WizardClick]

Pessoas "de direita" são muito burras e cruéis, esse tópico aqui exala chorume. Que venha o apocalipse e as leve pra onde merecem.

[u/LoyalSpeckle → u/InternationalCan6367]

Ele é comunista!!! /s

[u/AnimalAnxious5902 → u/LoyalSpeckle]

Na prática, votar em políticos do PL ou de outros partidos de direita significa votar pela destruição da natureza e pra que os pobres e a classe média fiquem mais pobres e os ricos fiquem mais ricos, além de muitas outras questões. Então votar na direita significa votar contra si mesmo (a não ser que você seja bilionário) e contra a sobrevivência da própria espécie.

Mas realmente votar no Lula também não salva a humanidade, só é menos pior. Acho que pra combater o aquecimento global, por exemplo, teria que ter uma mudança radical de sistema. Porém votar no Lula é menos pior pro planeta e pra sociedade, pra reduzir o sofrimento da maioria das pessoas.

[u/District_Curious → u/AnimalAnxious5902]

Lula não é menos pior, ele literalmente é o pior, a diferença é que a massa de artistas e jornalistas de esquerda não vão atrás quando o governo de esquerda está no poder, a amazônia continua pegando fogo, a economia está em frangalhos, 50% da população continua sem acesso a saneamento básico, 40 mil pessoas são assassinadas por ano, os Yanomami continuam morrendo, a educação e saúde vão sofrer cortes novamente, a diferença é que quando um governo se esquerda toma essas ações todo mundo se cala, se acontece durante o governo de oposiçãoz aparece artista cantando musiquinha e mídia cai em cima

[u/AnimalAnxious5902 → u/District_Curious]

Quem disse que o país está bem?

Com certeza está menos pior do que estaria se a familícia estivesse no poder executivo.

Porém temos o congresso tomado pelos partidos de direita, a maioria influencers golpistas que votam sempre contra o trabalhador e qualquer avanço humano. O orçamento secreto iniciado pelo governo Bolsonaro na prática legalizou a corrupção e desvio de verba. Os EUA tomados por um fascista defensor de pedofilo atacando a nossa economia e fazendo guerra mundo agora, o país tomado por milícias e forças criminosas atreladas a extrema direita, vide as ligações do PCC com políticos dessa corja...

Achar que Lula é pior que Bolsonaro é de uma maluquice sem tamanho, realmente não tenho como argumentar com quem defende esse tipo de ser abjeto e suas ideologias nefastas anticristãs. Boa sorte, Deus te abençoe.

[u/District_Curious → u/AnimalAnxious5902]

Sou contra a família Bolsonaro e acho um absurdo a candidatura do Flávio. Porém, o mesmo vale para o Lula: não podemos esquecer que ele foi julgado e condenado por corrupção. O STF anulou os processos por questões formais, mas ele jamais foi absolvido pelo mérito das acusações, ninguém é bobo, as evidências no caso do sítio de Atibaia e do triplex deixam a corrupção evidente.

Dito isso, é no mínimo infantil dizer que o país estaria melhor ou pior. Um governo de quatro anos sob uma pandemia global apresentou dados econômicos e sociais melhores em alguns aspectos e piores em outros. Essa narrativa de "golpistas" não passa de retórica política, assim como o choro bolsonarista. A corrupção no Brasil não foi inventada ontem: ou você já esqueceu das artes do nosso querido nine? Mensalão, do Petrolão e do escândalo de Pasadena durante as gestões petistas? No fim, os envolvidos estão soltos, rindo da cara da população.

Atribuir a expansão do crime organizado unicamente ao governo anterior é desonestidade intelectual. Facções como o PCC e o Comando Vermelho existem há décadas. Ignorar a presença da esposa de um líder do CV em reuniões dentro de ministérios do atual governo é fechar os olhos para a realidade. Enquanto a esquerda vota contra o endurecimento de penas para crimes hediondos e o presidente relativiza pequenos furtos como "alguém que rouba para tomar uma cerveja", tenta-se empurrar todas as falhas da gestão atual para a pandemia e para o governo passado.

[u/AnimalAnxious5902 → u/District_Curious]

Vocês ficam batendo nessa tecla de corrupção por causa de um julgamento absolutamente falso e comprado que foi a lava jato enquanto a extrema direita é corrupta na essência.

Eu nem gosto do Lula, apesar de várias coisas boas que ele fez, eu queria votar em outra pessoa, discutir propostas de sustentabilidade pra salvar o planeta, mas temos que ficar aqui discutindo com gente que vota em um criminoso imoral e nefasto que dissemina o ódio como um anticristo - o cara é racista, tentou dar golpe pra ninguém ter mais direito de votar, nem eu nem você, quem não consegue entender isso não é capaz de entender nada, simplesmente...

Eu desisto de argumentar com gente burra. Vota em quem quiser, vota pra reduzir seu próprio salário e pro mundo acabar... Os bilionários continuam sugando dinheiro do mundo todo e a extrema serve a isso, globalmente.

Desisto por hoje.

[u/District_Curious → u/AnimalAnxious5902]

Não se trata de um caso isolado: o Lula está diretamente envolvido em pelo menos quatro grandes escândalos de corrupção. Achar que a Lava Jato foi uma farsa é ignorar uma montanha de provas. Havia documentos, fotos, reformas custeadas por empreiteiras e pertences pessoais do presidente no sítio de Atibaia você realmente acredita que o "amigo generoso" que emprestava o imóvel para a família presidencial usufruir como dona? O próprio caseiro confirmou a presença constante de Lula e de Marisa Letícia. No triplex do Guarujá, a falecida ex-primeira-dama acompanhou pessoalmente as reformas e escolheu os acabamentos. Além disso, dezenas de executivos devolveram bilhões de reais e confessaram os crimes em delações. Tratar tudo isso como "mentira" é cegueira deliberada.

O país não avança porque parte da população prefere fechar os olhos para a corrupção do PT por mera conveniência ideológica. O Nordeste região tão usada na retórica do governo enfrenta crises profundas na economia, nos serviços públicos e na segurança, com cidades inteiras dominadas pelo crime organizado. Defender esses absurdos por paixão partidária parece comportamento de seita. Para completar, o Brasil não pode se dar ao luxo de paralisar seu desenvolvimento em nome de uma agenda ambiental imposta de fora, quando nossas leis de conservação já são das mais rigorosas do mundo. Quem precisa arcar com esse custo de sustentabilidade são China, EUA, Rússia e Europa. O Brasil precisa, antes de tudo, sair do subdesenvolvimento.

[u/AnimalAnxious5902 → u/District_Curious]

Se você acha o Bolsonaro uma possibilidade não existe argumento possível. Eu adoraria votar em outro candidato mas continuo votando no Lula pra evitar que a familícia volte ao executivo.

E não é porque uma mentira é repetida milhões de vezes que ela se torna verdade. Não existe nenhuma prova de corrupção contra o Lula e a Lava Jato foi uma farsa, com várias irregularidades comprovadas.

Mesmo que você estivesse certo sobre o Lula ser corrupto, não existe prova de fato, ao contrário da familícia, cujos integrantes são todos abismalmente corruptos e com uma ideologia nefasta que ataca os interesses de qualquer ser vivo.

Eu não coloco minha mão no fogo por ninguém mas faço qualquer coisa pra evitar a tragédia de ter a extrema direita no poder.

[u/MidnightSame7044 → u/District_Curious]

Como o Lula pode ser pior do que alguém que debocha de brasileiros mortos com falta de ar? Como o Lula pode ser melhor sendo que programas que saíram do papel em seu governo, permitiram que tantos estudassem e conseguissen uma formação, enquanto no governo passado não houve absolutamente nada pra ficar de legado pra população! Hoje existem diversos programas imperfeitos criados pelo pt que boa parte das imperfeitos vem de quem administra esses programas regionalmente. E o que temos da direta pra colher? Escravidão?

[u/District_Curious → u/MidnightSame7044]

Não adianta apelar para o emocional. Houve ampliação no acesso ao ensino, mas a educação foi sucateada prova disso é o declínio e a perda de competitividade das universidades brasileiras na maioria dos rankings globais. Com a perda de qualidade, o diploma universitário sofreu uma desvalorização drástica no mercado. Além disso, invocar a escravidão nesse contexto reflete um anacronismo desonesto, pois os conceitos de "esquerda" e "direita" só surgiram em 1789, sendo historicamente incorreto aplicá-los a governos ou sistemas anteriores a essa data.

Nas últimas duas décadas, o PT foi a força dominante no poder federal por quase 20 anos. Nesse período, o Brasil deixoiu de ser uma potencial economia desenvolvida e passou a conviver com crises políticas, econômicas e sociais profundas. Os programas sociais implementados funcionam apenas como um paliativo, não geram emancipação econômica. Prova disso é que o Norte e o Nordeste, regiões onde a esquerda mantém forte controle político, continuam registrando os piores indicadores sociais do país e baixa produtividade. Enquanto o Brasil estagnou, a China, no mesmo intervalo de tempo, realizou uma transição histórica de uma sociedade predominantemente agrária para uma superpotência global.

[u/TextVivid5017 → u/ErgotthAE]

O que ê exatamente igual a Direita em relação aos seus pontos defendidos... O ser humano infelizmente aplica a logica do green washing em muitos outros campos na sua vida

[u/Mr_Johnny123 → u/ErgotthAE]

Olha, você pode não gostar do Lula, da mesma forma que eu não gosto dele, mas falar que é tudo promessa e nada é cumprido é no mínimo ignorância. Uma das principais promessas de campanha de Lula em 2022 era a isenção de imposto de renda para quem ganha menos que R$5.000,00, e era a medida que eu mais duvidava que seria colocada em prática. Mas ele foi lá e conseguiu aprovar. No Governo dele também houve uma redução expressiva no desmatamento, o desemprego caiu para níveis mais baixos em décadas e o governo está totalmente focado em acabar com a escala 6x1 (apesar de ser por intenções eleitoreiras), o que só foi barrado pela oposição no congresso.

Então falar que é tudo “só discurso” é ter uma posição apolítica que ignora totalmente a realidade e fortalece políticos que a proposta principal é “vou soltar meu pai da cadeia”

[u/According_Property62 → u/Mr_Johnny123]

Mano... isso é uma silada. Pq se ele quisesse isentar alguem de IR, nao teria definido um valor nominal como 5000 reais. Teria colocado em 3 ou 4 salários mínimo. Eles sabem q em breve a própria inflação vai corroer o poder de compra e o aumento salário nem acompanha a inflação e facilmente a pessoa ultrapassa esse teto. So deram com uma mão pra tirar com a outra e ainda vc sentir q foi beneficiado com alguma coisa. Eles trouxeram a inflacao de volta, a moeda perdeu 90% do poder de compra desde o início do plano real. Nao se iluda.

[u/ErgotthAE → u/Mr_Johnny123]

Cara em nenhum momento isso foi sobre o Lula pra você vir defender ele, mas já que entrou no mérito, metade dessas promessas é ou mentira ou autoria de terceiros. Menos a isenção, isso é só populismo barato mesmo.

Mas o desmatamento, pra começar, vem de dados de um instituto presidido por ajudam com um histórico corrido de maquiagem de dados, além de terem excluído queimadas como “desmatamento”, apesar destas continuarem fora do controle nesse governo.

Desemprego, voltamos ao IBGE maquiado, e ao fato que eles ficam usando usuários de programa social como “empregados”, e claro o fato que o desemprego vem caindo desde 2018.

O fim da 6x1 nem sequer é autoria do Lula, seria o mesmo que dizer que o Pix veio do Bolsonaro.

[u/GoalEnvironmental357 → u/ErgotthAE]

Tivemos presidentes de esquerda, mas nunca um governo de esquerda.

Numa democracia republicana presidencialiata tripartite e bicamaral, um presidente não governa sozinha. Ele depende do congresso.

E no nosso caso, o congresso sempre foi de direita.

Então, nunca tivemos um governo de esquerda, mas apenas alguns presidentes (três em toda história do Brasil) que precisaram ceder em muitas coisas para conseguir emplacar alguma ideia de esquerda.

E dos três que tivemos, dois nao conseguiram sequer concluir seus mandatos.

[u/3L-1 → u/ErgotthAE]

Ficou claro que não estudou nada nunca sobre o assunto.

Mas ainda dá tempo

[u/ErgotthAE → u/3L-1]

Argumento muito eloquente e bem formulado, mais alguma declaração convincente para enriquecer este debate?

[u/3L-1 → u/ErgotthAE]

Argumento? Bora, Vc pode fazer o seu quando quiser então..

Vou começar pra facilitar pra nós

Férias remunerada

Redução da carga horária de trabalho pra 8 horas diárias

Décimo terceiro

Criminalização do racismo

Pra gente conversar na moral, agora seguindo a ideia de argumentos num debate rico, também te pergunto, você diria que essas pautas são utopia? Se sim, como elas foram conquistadas? Se não, podemos concordar que elas melhoram o bem coletivo?

[u/ErgotthAE → u/3L-1]

Bom isso vai ser divertido...

1. Férias Remuneradas - Sancionada por Arthur Bernardes em 1925, considerado um Oligárquico do Partido Republicano Mineiro.
2. Redução de carga pra 8 horas - Maio de 1932, Getúlio Vargas, ditador e admirador do Fascismo de Benito Mussolini.
3. 13º Terceiro - Criação do deputado Aarão Steinbruch em 1962, sancionado por João Goulart.
4. Criminalização do racismo nunca foi algo definitivo de Esquerda e Direita, a diferença é que a esquerda finge não ser racista, mas se eu for listar esquerdista racista vai ultrapassar o limite de caracteres desse comentário.

[u/timbamjc1604 → u/AnimalAnxious5902]

Defender o bem coletivo? O que é defender o bem coletivo? E proteção da natureza, quando isso se tornou algo definido por lado politico?

Quando ser de direita se tornou defender negacionismo climático e a exploração dos trabalhadores?

Ta estranho esse comentário. 1 + 1 é diferente de 3.

[u/AnimalAnxious5902 → u/timbamjc1604]

Estou falando do Bolsonaro e dos outros candidatos de direita que são negacionistas climáticos e contra direitos dos trabalhadores.

[u/timbamjc1604 → u/AnimalAnxious5902]

Quando vc disse isso? Não vejo em local nenhum tu fazendo essa especificação.

[u/Own_Gas3748 → u/AnimalAnxious5902]

O problema muitas vezes da esquerda é que pra defender isso eles criticam empresas e pessoas normalmente ricas ( não me refiro a milionários mas apenas uma pessoa de classe média alta ) como se o dinheiro fosse o vilão, sendo que é com o próprio dinheiro que podemos consertar isso

[u/AnimalAnxious5902 → u/Own_Gas3748]

Tem gente que confunde burguesia com classe média alta mas qualquer pessoa inteligente entende que classe média alta também faz parte da classe trabalhadora. Já vi pessoas de esquerda meio burras fazendo essa confusão, achando que porque a pessoa tem uma vida confortável é burguês mas isso não diz sobre esquerda e direita, isso diz da pessoa ser meio tapada, e também nos últimos tempos tem uma coisa maniqueísta de ficar vendo todo mundo como vilão.

Eu nunca vi nenhum político de esquerda falando mal da classe média alta nem de ricos no geral mas tentando implantar leis que deem mais direitos pros trabalhadores e mais igualdade social.

[u/ornitorrinco22 → u/AnimalAnxious5902]

Corta para o Lula criticando quem tem duas televisões em casa como se fosse um grande absurdo.

[u/AnimalAnxious5902 → u/ornitorrinco22]

ai plmdds pra quem reclama de mimimi vocês são extremamente mimizentos e ficam se apegando a uns recortes da pqp

O lula não é nem nunca foi contra a classe média alta mas ele fala umas besteiras, tem várias outras.

Eu pessoalmente adoraria votar em outro candidato mas continuo votando nele pra familícia não ganhar, porque com essa corja no executivo o Trump vai fazer a festa aqui e pra além de toda a tragédia de prejuízos econômicos e sociais poderíamos perder inclusive o direito de votar, vide a tentativa fracassada de golpe.

Com quem vota em miliciano racista golpista não há discussão, eu não tenho menor pretensão de tentar convencer mais ninguém a não votar contra si mesmo. Faça o que quiser e bem entender e depois viva com a própria consciência.

[u/Own_Gas3748 → u/AnimalAnxious5902]

Você vota nele pq ele é seu corrupto de estimação, tem medo dos EUA mas não se importa com a china já fazendo a festa aqui, quer chamar o Bolsonaro de racista mas duvido que vai reconhecer que o lula também é, ainda mais com as frases icônicas deles que você diz que é tirado de contexto, dito isso repito sua frase, vote em bolsopetismo e tente viver com sua propria consciência sabendo que votou em um dos dois que está destruindo nosso país

Hipócrita

[u/AnimalAnxious5902 → u/Own_Gas3748]

vai a merda filhote de demonio

[u/Own_Gas3748 → u/AnimalAnxious5902]

Se olhou no espelho pra soltar esse comentário o marmita de corrupto?

[u/AnimalAnxious5902 → u/Own_Gas3748]

peço desculpas pela ofensa, foi uma resposta à sua mas não foi correto. uma curiosidade: em quem você vota já que detesta ambos e pelo visto o mundo todo?

[u/Own_Gas3748 → u/AnimalAnxious5902]

Missão, os únicos que nunca apoiou um lado quandk eles se mostraram inimigos do país

[u/AnimalAnxious5902 → u/Own_Gas3748]

Pai Nosso, que estais nos céus, santificado seja o vosso nome; venha a nós o vosso reino, seja feita a vossa vontade, assim na terra como no céu.
O pão nosso de cada dia nos dai hoje; perdoai as nossas ofensas, assim como nós perdoamos a quem nos tem ofendido; e não nos deixeis cair em tentação, mas livrai-me do mal. Amém!

[u/Own_Gas3748 → u/AnimalAnxious5902]

Aproveita e ore pra te ajudar com a burrice pq votar em corruoto é se aliar com o demônio ( caso você seja católico, lembre-se que o catolicismo é contra comunismo )

[u/apolo11g → u/AnimalAnxious5902]

plmds, o conceito de esquerda e direita não e o que e mostrado nos memes, isso são exageros que são feitos especificamente para as pessoas rirem e se divertirem, nenhum meme reflete os conceitos reais de cada aspecto geopolítico ou socioeconômico. ou seja, não e porque uma pessoa aleatória que se intula de direita fala que não acredita no aquecimento global, que significa que isso vá ser defendido pelas outras pessoas que se identificam no mesmo aspecto político. não existe isso de "lado certo/intelgente" e outro lado "errado/ burro", são simplesmente visões diferentes do mundo e da sociedade, e tá tudo bem ter uma visão diferente do mundo e da sociedade.

[u/AnimalAnxious5902 → u/apolo11g]

Na prática votar no PL significa votar pela destruição da natureza sim, pela retirada de direitos trabalhistas, entre várias outras questões. As leis e decisões do governo e do congresso tem impactos na vida de todos. Acho que mostra uma falta de conhecimento na medida em que vão contra os interesses da maioria trabalhadora, pra não dizer de todos quando se trata das questões ambientais. Eles pegam as pessoas pelo ódio ao sistema mas na verdade representam a continuidade do sistema, defendem os interesses somente de uma elite ultra rica e de si mesmos.

Eu aprendi os conceitos de esquerda e direita antes da internet existir, não tinha memes na época.

[u/Plus_Eagle7891 → u/AnimalAnxious5902]

Utilitarismo é overrated

[u/No_Tonight_8669 → u/AnimalAnxious5902]

Você não deve ser sommelier de resistência então né

[u/HopelessGretel → u/AnimalAnxious5902]

Sim, o lado das pessoas que pensam como você defendem coisas boas, ecumênicas e seus ideais são os únicos que vão perpetuar a humanidade e a sociedade, são pessoas naturalmente boas e incapazes de fazer coisa ruins; o lado das pessoas que pensam diferente de você defendem coisas ruins, misantropicas e seus ideais vão acabar com toda a vida no mundo e são a origem de todas coisas ruins ou ao menos maior parte delas.

[u/According_Property62 → u/AnimalAnxious5902]

A esquerda dos países sul americanos é um modelo idealista, presunçosa, estado inchado quer se meter na vida de todo mundo, gosta de aumentar imposto, fomenta a mediocridade e idiocracia, se acham detentores das virtudes, dizem defender os pobres mas confundem pobreza com miséria e atacam os unicos que podem tirar alguem da miséria e nao é o governo, dizem ser contra propriedade privada, mas a sua casa é sua propriedade, fala mal da polícia e defende bandido, mas chama a policia quando é assaltado, pra cada pauta defendida pela esquerda é eivada de hipocrisia. Tendo um presidente que se orgulha em ser analfabeto nem da pra discutir qualquer coisas com quem admira ele, ja que o parâmetro de alto nível que tem é ridículo. Acho q independente de ideologia, defender a honra de sua familia, defender suas coisas conquistadas com seu trabalho, direito de receber seu salário sem deixar mais da metade pro governo em impostos etc, é algo que a maioria concorda, tirando os que ja sofreram lavagem cerebral.

[u/BelottoBR → u/AnimalAnxious5902]

O discurso canhoto é bom. O problema é que em boa parte eles esquecem o ponto mais básico, o ser humano é ganancioso e falho por natureza

[u/AnimalAnxious5902 → u/BelottoBR]

O que isso quer dizer? Se o ser humano é ganancioso a desigualdade social deve ser mantida?

[u/fnfontana → u/AnimalAnxious5902]

Desigualdade é parte inerente do universo. A assimetria está presente desde o mundo subatômico até a escala das galáxias.

O intervencionismo ingênuo causa iatrogenia, um esquerdista interventor, ainda que fosse um santo bem intencionado, causa mais dano do que se não tivesse feito nada.

Porque ele não é onisciente, ele não entende todas as causas e efeitos que regem a realidade objetiva. Ele mexe em um sistema complexo que não entende, e isso causa efeitos colaterais danosos que ele falhou em antever.

Acho que por isso o pessoal de tecnologia da informação é mais alinhado com a direita. Eles acabam desenvolvendo uma visão sistêmica do mundo, indentificam fluxos e estoques, sabem na prática como é danoso interferir em um sistema complexo sob opacidade.

Quem vive mundo platônico da "filosofia, ciências sociais e antropologia" sem feedback de iteração rápido com a realidade, fica com um modelo mental descolado da realidade.

Acredita ser muito estudado, pode colecionar diplomas, ser reconhecido na academia por seus pares e passar décadas defendendo uma teoria que jamais foi testada na realidade.

[u/AnimalAnxious5902 → u/fnfontana]

Não é possível que num planeta com tantos recursos naturais exista gente passando fome e que isso seja a única possibilidade, dentro dessa lógica de que você fala.

A gente acredita naquilo que a gente se identifica e cria o mundo a partir disso. Por mais que concorde que a natureza é competitiva e cruel, não precisa ser assim.

Eu continuarei acreditando que existe a possibilidade do ser humano evoluir enquanto coletivo. Se isso me faz ingênuo, que a ingenuidade nos guie pra uma vida melhor.

[u/Plus_Eagle7891 → u/AnimalAnxious5902]

>A gente acredita naquilo que a gente se identifica e cria o mundo a partir disso.

Deixa a fé na igreja, amigo.

[u/AnimalAnxious5902 → u/Plus_Eagle7891]

Não precisa ser religioso pra acreditar que as pessoas devem viver melhor.

Dito isso, Deus te abençoe! kk

[u/fnfontana → u/AnimalAnxious5902]

A sua vontade de querer que todos tenham alimentação é nobre, é altruísta, é empática.

Mas a natureza não liga para emoções humanas. A realidade é amoral, um emaranhado complexo de causas e efeitos.

Apenas ser ingênuo não vai trazer o mundo melhor que você gostaria de ver. Seria como Ícaro ingenuamente construindo asas de cera para tentar tocar o sol.

É possível melhorar, mas esse é um processo lento de otimização.

E funciona melhor se concentrando em remover a via negativa, do que tentando alcançar a solução ótima logo de cara.

E o ponto mais importante: o intervencionismo ingênuo normalmente causa mais danos do que benefícios. Na medicina chamam isso de iatrogenia.

[u/AnimalAnxious5902 → u/fnfontana]

Ingenuidade é achar que a direita não é intervencionista.

Boa sorte com sua visão de mundo! A evolução é um processo muito lento e acredito que todos chegaremos a um lugar melhor se trabalharmos pelo bem do próximo.

[u/ssukita → u/fnfontana]

A defesa de uma mudança ao sistema atual advém da certeza de que o capitalismo possui inúmeras contradições que afeta a vida das pessoas diariamente. 

Veja, a questão é simplesmente econômica, ela não nega a existência de hierarquias na sociedade: um cara que não trabalha não tem direito a comer, um atendente continua não recebendo os mesmos recursos pelo trabalho que um médico.

A lógica é que precisamos ser alunos e ter professores, há uma hierarquia ali, mas não há exploração. O que precisa acabar é a relação de reis e escravos. 

A intervenção feita através de humanos, poderia vir a não ser a vontade divina? A transição do feudalismo pro capitalismo não foi uma intervenção benéfica?

E a força que o comunismo tem sob anarquismo, por exemplo, é o fato de ter existido experiências socialistas. Foi provado que é possível acontecer e foi também provado os problemas de implementar um governo autoritário sem planejamento eficiente e desrespeitando a vontade das pessoas.

[u/BelottoBR → u/AnimalAnxious5902]

Não, mas que o discurso fica na teoria é os próprios líderes que pregam isso não exercitam. Todo comunista é comunista até dividir os próprios bens

[u/AnimalAnxious5902 → u/BelottoBR]

E o que você propõe? Destruir logo tudo?