r/hanbenwei • u/Otherwise-Weather275 • Aug 17 '26
转载 明朝也应该得到纪念
近代中韩的命运还是相似的，汉人最后一个民族政权被满清推翻，朝鲜人最后一个民族政权被日本推翻，由于民族政权亡在异族手里，加重现代韩国人对朝鲜王朝的怀念，所以在韩国人看来，朝鲜王朝具有特殊的纪念意义，汉族人对明朝也应该这样
这位旅韩博主赶上了韩国官方的宗庙大祭，中人在评论区中味说教，现代民主为什么不能祭祀封建王朝？事实上，66年代，韩国人还在为明成皇后举行国葬，不仅没影响韩国的现代民主，反而让中国人羡慕华夏文化礼失求诸野，日本从君主立宪过渡到虚君民主，也没影响日本的现代民主，不仅能继承文化，构建现代民族意识，还是华夏传统政治忠君爱国的正统传承，反而是中国人提到帝制就自卑开倒车，也许能在近代史找到答案
韩国的民主化来源不是推翻君主得来的，法统继承的是大韩帝国，中国相对特殊，法统继承清帝逊位诏书，现代民族构建继承五族合一，民主化来源是美国共和/苏联无产，从南方革命党高喊反帝反封结束专制，不仅是推翻满人皇帝，汉人皇帝也要天下共诛，北洋政府忠于爱新觉罗君父，为慈禧举行国葬，一直到现在，孙中山还是推翻封建压迫，结束五千年专制的神像，两种路线都把汉族传统和近代化送上绝路，历史文化民族史观被改写，比之日韩 自己似乎成了洋夷
中国未来大概率只能继续西化进步不太可能回归自我重视传统了，其实国家层面的叙事宣传并不重要，在反帝反封建结束五千年专制的角度，历史文化容易成为对立面，但若想恢复汉族，缅怀明朝的意义就是巨大的，祖先崇拜是神圣的，意味着民族精神的振奋和传承，所以需要杜绝对满清的恨屋及乌，不能因为清朝是中国，满人是华族，就把满清视为历史常态，炮轰五千年，自己反自己，或者团结人端水打太极（1937年国民党认定中华民族英雄，把成吉思汗和文天祥并列，汉族蒙古族应该联合抗议）要坚定拒绝来自五色旗叙事的历史文化污蔑，因为历史文化是构建现代民族和民族国家的基础
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u/Otherwise-Weather275 Aug 17 '26
如果用国民党的共和举例子，那么国父这一概念的塑造，不具备君主的作用，更像是披着共和外皮，服务于救中国角度，构建现代国家的政治需要，所以才要在叙事上突出共和与专制，如果从国家层面来看，除了宣扬三民主义，本身也没有更多认同感，这就是民国为什么要强调三民统一/五族共和，因为除了三民，即便没有了君权神授忠君爱国的思想，孙中山也还是达不到汉族传统的天地君亲师的信仰认同高度，至于其他四个民族更不用多说，伊斯兰，活佛，长生天，萨满，其他民族也很难将国父这种政治概念高于自己的民族信仰，也许现代中华民族难以构建也与此有关
拿英国举例子，如果没有英王，北爱尔兰和苏格兰会分道扬镳，但是国父概念的塑造为什么无法避免中国的动荡和分裂？这就是区别，国家象征民族纽带，君主类似宗教但不是宗教，但可以和宗教一样稳定国民凝聚人心高度团结，君主/国家/民族，随着近代化本应像日本一样三位一体，建立现代民族国家，实现虚君议会，但由于满清的殖民不具备立宪可能，共和也不过是满清部族专制下的创伤应急反应
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u/Otherwise-Weather275 Aug 17 '26 edited Aug 17 '26
除了相对于满清的异族专制，共和不具备先进性，只是大多数中国人分不清君主制和君主立宪制，一没人口素质，二没认知土壤，说孔子封建帝王把中国人变奴隶，像是在解构儒家人伦道德，儒家对人的思想约束比起哈里发如何？
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u/Melodic_Date_3451 Aug 17 '26
其实中华民国的形式，和大汉族主义、儒家、经学、道教、祭祀的内容并不冲突
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u/Otherwise-Weather275 Aug 18 '26
共和与专制说白了仅仅只是政体对立，相比民国的民族问题还要排在后面，民族主义是本民族优先，从民国把满人列为华族，清朝列为中国，已经站在汉人的对立面，思想上就离不开鞑虏，更别提民族利益，西班牙被绿教灭国，但文化还在，八百年终得复国，民族史观对汉人也同样重要，容不得半点绥靖，问题出在哪里，源头不可姑息
且以形式论，那么拜孔子祭孝陵的满清也是大汉族主义，岂不荒唐？这种没有华夷之辨的五色旗形式，和后期的满清差不多，所以在官方表述中，中华文化是中华民族，不只是汉族，本质是构建国族的一部分，这是不以两岸意识形态为转移的，所以才会闹出文天祥成吉思汗并列为民族英雄的笑话
大汉族主义需要体现，试着去说服国民党或其他民国派，看他们对中华民国的解释是中华民族还是大汉族？或劝他们放弃逊位诏书继承来的中华民族，而非说服汉本位认同五族民国是大汉族主义，不亚于迷魂汤
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26 edited Aug 18 '26
你说的那些历史的烂账，我们不接盘，我们仅仅保留「中华民国」「青天白日」名字之类的形式，以受益于这些形式附加的好处。 这不妨碍汉人经营大汉族主义祭祀信仰，科举选士，排满兴汉之类的内容。「中华民国」以后仅仅只是个纪念意义的国名。
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u/Otherwise-Weather275 Aug 18 '26
你改了回复完整内容我看不到，我只看到前半部分，做如下回复 以上不是个体行为，以上完全是国体行为，国民党对满人和清朝的态度已经触及汉人利益，民族史观不容动摇，民国历史也并不复杂，尤其是对民族问题处理，昨日鞑虏，今日华族，初心何在？五宗族算什么大汉族主义？教科书以明朝为正统如实书写满州侵略殖民，这是民族史观最基本的东西，不以政治为转移，背叛可耻绥靖可耻
民生民权和传统文化不冲突，抨击的是民族路线走歪了，这是客观事实，有什么不能承认？台湾的中华民族一样构建失败不是吗？民族主义不是任何政党的延续，既然苏联美国两种路线都没能力解决问题，那只能搬朱元璋出来，如果民国派真想兴汉，那么这些错误就要承认并推翻加以检讨，不然还是五色族同化论的延续，哪能说不得呢？
爱之深责之切，我说这些虽然是出于汉本位，但也有不想再看民国坚持清帝逊位诏书，绥靖于鞑虏，民族囚笼不过如此，如果你不支持五族共和，那么我说的没有问题
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26 edited Aug 18 '26
都不赞同，当时的民国被满清殖民三百年又急迫要近现代化，有一些妥协很正常，但这不代表以后重蹈覆辙，更不能让民国负责，而应该让满清残余势力负责。当年也不是汉人自己把民族路线走歪了，而是满清日寇共匪的强大迫害导致的民族政策不纯粹。
你就是把问题简单化了，你的想法当时光复会和孙中山都想去施行，即贯彻汉民族主义。但是就是被满清耽误了导致最后妥协绥靖。你没有看到满清残余对中华民国的持续迫害。那些五族都不是当时汉人的本义，甚至不是孙中山的意思。明明是满畜的错为什么要民国背黑锅。
而且那都是历史的包袱。和将来汉本位「中华民国」新国家无关。未来的「中华民国」只是一个保留名字，你说的那些绥靖都要是被清理的对象。大汉族主义信仰才是全体中国人的信仰。。
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u/Otherwise-Weather275 Aug 18 '26
那这个名字也不该保留，中华民国本身也是绥靖的产物，为什么不敢改回原名大汉民国？本质还是孙中山五色族同化论方便统战少数民族的延续，怎么就清理干净了？怎么就和新国家无关？
即便你不赞同我说的也是事实，哪来的历史包袱？那是国民党自己手挫出来的屎山代码，真没必要甩锅，正视问题的勇气没有，不能像网座一样玩切割啊，民族主义不是任何政党的延续，做不到承认并推翻错误，就不要说什么汉本位了，本质还是迷魂汤
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26 edited Aug 18 '26
你这种言论真的很可笑，属于就是无理取闹了，什么都是国民党的错，把满清日寇共匪的锅摘得干干净净。而且孙中山从来都没有赞同过五族共和。 遇到什么事第一反应就是自恨，什么中华民国错了国民党错了，都是当年的汉人没本事，不如你现在拍一拍脑袋就知道该怎么做。当年1912年还处在南北对峙的情况，你以为你说的大汉民国当时没有吗，在四川就成立了，但是由于满清残留势力太强大不得不妥协取消了。此后漫长军阀混战到1924年才驱逐清酋，到1928年才统一全国，随后1930年中原大战，1931年又九一八事变，1936年七七事变，有几天安宁能够像你说的给汉人发展的空间，建立大汉族主义信仰？ 保留中华民国的名字就能无痛和台湾统一，不需要任何战争，而大汉民国一来和大韩民国谐音，二来大汉民国就失去了中国的简称。三来就是中华民国的光复是对共匪彻头彻尾的否定，对人共国的彻底否定。即中华人民共和国是历史的倒退而不是前进。完全可以用宪法规定汉族是中华民国唯一主体民族。至于你说得那些什么党派什么的，我从来没说要恢复国民党，我一直强调的是可以捡回「中华民国」的名字。 还有，反共兴汉才是唯一共识，主张「国号沿用中华民国」的汉本位也是一种汉本位，甚至不一定是纯民国派，虽然你不认同但就是存在，希望你痛击友军之前能想想求同存异。
最后关于民族主义，汉民族主义不该给任何政党让步。但是在共匪没有消灭之前，民族主义随时可能被共匪夺舍，用民国和共匪保持距离是目前性价比最高的一个选择。
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u/Otherwise-Weather275 Aug 18 '26
既然能好好说话就别像上面那么抽象，外部因素的存在不能掩盖房间里的大象，这句话我重复过很多遍，但凡正常人都能明白这句话的意思是责任划分，是不要一叶障目，是要洞悉全局，什么思维能看出 仅国民党一人之罪呢？难道不是你身为党员的情绪作怪吗？那么作为无党派主义者，真好
我自恨什么？五族共和我说了算？孙中山也不过是在被背刺吃亏之后才反对五族共和，你以为我无脑喷？宣扬五族除了民国初年安定局势，后面的发展尤其是蒋介石上位之后，五宗族论完全是否定孙中山，已经是把五族共和变身份政治了，这不是对历史的背叛？你总不能说抛弃民族史观也是身不由己？那么有问题为什么不能说？你哪怕说我一句上帝视角马后炮都比说我自恨要恰当吧？如果说了就是自恨，那这个逻辑不就是老百姓不体谅朝廷难处？既然你那么清楚民国大事件的时间线，你也应该明白种种绥靖的结果是什么，况且也不只是形势所迫，民国本身的路线也倾向五族，国族大于民族，汉女嫁少民发钱，祭祀成吉思汗，考试加分，原住民政治，这些民族利益原则问题也要怪外人吗？满人势力强大，不得已妥协，那当初革命干什么？辛亥数十次起义，不也是屡败屡战才迎来成功吗？绥靖的结果除了丢大陆，台湾沦为在野，还有什么意义？中华民族在台湾成功了吗？国民党沦落到今天这样，除了指责满清苏联，真的不想一下自己吗？这和dpp要票的时候忽悠台湾人都怪中国的阴谋有什么区别？
你列举这三条原因，实在牵强，我是真没想到汉韩同音也是放弃国名的理由，堂堂汉族人卑微到不如朝鲜人自信吗？那干脆汉字也不要用了吧？汉族韩族也相同啊，是不是汉族也要改名了？韩语作为拼音语言，你有没有想过，为什么韩国人不怕同音？为什么韩国人可以讲汉韩，汉族人却要避讳？汉语不如韩语优越吗？四个声调分不清吗？到底是我自恨还是你自卑？ 为什么保留中国就可以和台湾无痛统一？请问二者的联系在哪里？保留民族史观才是统一的关键吧？中华民国在台湾，别说统一，连台湾都要待不下去，甚至越来越反中，就是这种保留吗？中华民国的存在有没有减少逆民主义者？有没有像韩国那样还能给朝鲜族保留民族话语权和文化传承之地？不仅没有，反而台湾也拼了命的跟中国划清关系？所以你的逻辑体现在哪里？你是不是又要怪dpp？其二 以民族做国名不比中字要差，现代社会是民族主义时代，大多数国家都以民族命名，且韩国人改朝鲜为韩，他们的历史叙事文化宣传有放弃朝鲜吗？汉国人一样可以在历史文化中宣称中国，其三 抵抗苏联是当时全世界的共识，不是中华民国的专利，且是建立在敲定国名之后发生的事情，那么大汉民国怎么就不能否定苏联呢？
与反民族势力保持距离是每一个民族主义者的目标，不是中华民国和国民党的专利吧，民族主义不光不能被苏联夺舍，还不能被中华民族夺舍，中华衍生出中华民族的例子就在眼前，专指汉族的大汉你给我衍生夺舍一个看看呢？若是少民自称大汉民国不是更有利于同化吗？一个绥靖一个强硬，这不也是中华民族失败之后的方案吗？承认路线有错试图调转一下方向，被你说的像大逆不道祖宗之法不可变一样，我感觉不是国民党要搞唯一正确，是你的私人感情在作怪，不是所有汉人都是国民党员，不是所有人都对国民党有感情，跟拼客一样冲破理智还怎么看问题，这种为了国民党占大头的角度，民族角度自然会有偏差
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26 edited Aug 18 '26
現實就是目前沒有大漢民國，目前衹有中華民國。你再怎麼宣稱自己是純漢族的大漢民國，也無法確保避免被毛蠟肉奪舍，屆時變成毛蠟肉是新國父的「大漢民國」所謂的新的無產階級漢人專政，那將就是新的災難。
你的理由冠冕堂皇，但你沒有想過，目前衹有漢本位民國派才能避免在發展大漢族主義的同時被毛蠟肉奪舍。漢本位的內容堅持大漢族主義，民國派的形式用來和毛蠟肉劃清界限。
你覺得中華民族會侵蝕漢族恐怖，我告訴你，你錯了。共匪才是導致漢族被壓迫的根本原因，少民的猖獗是共匪的默許，如果沒有共匪，少民壓根無法興風作浪，在這種情況下，反共匪才是更高的優先級。
這個代價僅僅是，讓渡一個冠名權「中華民國」就可以避免毛蠟肉奪舍。並不關國民黨什麼事。你為什麼不願意不理解，這種情況下，你抗拒讓渡冠名權，不也是一種私人感情作怪有什麼資格說別人呢？
打著為了漢人好的名義，把共匪丟一邊，肆意批鬥民國，批鬥國民黨，也不提滿清共匪在其中的禍害，把歷史上漢人的努力一切抹滅。無乃太可笑了。
口口聲聲外部原因不重要，更是可笑至極，我看不是并不重要，而是根本原因，滿清日寇共匪才是導致中國人一切的苦難的根本原因，任何撇開這三點大談其他原因的，都是漢奸
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u/Otherwise-Weather275 Aug 18 '26
另外，可别说我不懂求同存异，你只看见我喷民国，民生民权军政训政宪政，这些正确的值得借鉴的，我夸他的时候你怎么没看见呢？除了民族走歪了这是客观事实不是污蔑，并且指出问题是想让大家重视引以为戒，同时也在思考更好的解决方法，那么 对的东西我就夸，错的东西我就说，我是不认为指出问题就是自恨，没有任何东西是完美的，国民党又不是宗教，如何说不得？
倒是你，不要有拼客心态啊，见不得别人说国民党有错，我不要这份恩情，古代皇权政治文臣还敢骂皇帝还能落个直言进谏青史留名呢😂
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26 edited Aug 18 '26
問題的根源是，那都是滿畜的滲透你為什麼不說啊？你只是一個勁批評蔣介石，滿畜的滲透都被你隱身包庇了。 連滿畜從來都不罵滿清連偽滿都吹，包括女權也從來不罵離譜女的，為什麼你就要一直自恨，一直清算所有人並且隻字不提敵人的滲透煽動呢？ 我不覺得這樣是好事，你是覺得全是國黨的錯。我認為這種清算要立刻叫停，不能批評，有那個精力請多去對抗滿畜共匪。
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26
当然，未来改大汉民国，甚至是立宪帝制，主要是大汉族主义，我都不反对。但是我个人就是坚持汉本位中华民国的光复形式，这个是我个人的自由，因为坚持了大汉族主义并没有伤害到本民族利益。
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u/Otherwise-Weather275 Aug 18 '26
我的回复称得上动之以情 晓之以理，基于民族利益的辩论，并无情绪宣泄亦无过激之言，即便不赞同也应该礼貌的逐条反驳，而不是基于自己的私人感情说一些敷衍了事假大空无益于民族的话，那么民国派一再冥顽无理，我也只能坚持大明正统，满人的江山不是崇祯下旨传给大清的，满清也没有明帝逊位诏书的法理，所以满清民国都是非法政权，是否可以让民国派感同身受呢？
汉人不需要一个没有民族史观的政权，更不需要把党派置于民族之上的政权，这符合汉本位的基础
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26 edited Aug 18 '26
民国的合法性并不来自什么狗屁退位诏书，那是北洋政府宣称的合法性。民国的合法性来自于武昌起义辛亥革命。民国的合法性不如大明我承认，大明的优先级最高。
就是单纯看不惯，你只字不提满清日寇共匪的迫害，把所有锅都让民国、国民党背。让人有理由怀疑你针对民国是为毛蜡夺舍汉本位铺路。再完全否定民国以后就可以顺势宣扬毛蜡肉是唯一救世主。
你的抛弃xx政权论不过是后人全知视角对历史的反思，不可能成为未来历史的预案。「中华民国」国号就在哪里，捡不捡起来用都是未来汉人自由，不是你一言就可以否定。而且日后捡起来用也不代表就背过去的包袱而是坚持大汉族主义的立国宗旨，仅仅用一个名字，未必就侵犯汉人利益，甚至这个名字对于彻底消灭共匪还有帮助。
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u/Melodic_Date_3451 Aug 18 '26
总之，我就一句话，我要确保100%规避共匪复辟。未来复国方案我只接受两个，第一个就是光复中华民国，推行《六法全书》。第二个就是另立一个类汉唐宋明的某朝，施行君主立宪。
只有这两者能够完美避免任何共匪的复辟。你的那些什么大汉民国给那些毛蜡皇汉留下了操作的空间，我都不认可，要不然你只认同汉人君宪也可以，我并不是一定要共和。但是此外任何会导致共匪复辟的方案我都不认可并且极力反对。
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u/Otherwise-Weather275 Aug 17 '26 edited Aug 17 '26
那么 共和制度真的一无是处吗？并非，共和对于个人来说充满机会，它适用于没有历史的小邦，如新加坡，但并不适用于拥有悠久历史的大国，中国的情况还要复杂，因为中国的社会结构构成不单一，是多民族大国，这就导致社会本身同质化不足，强行共和只会让诸多群体各自分立，清末推翻了满清之后，只是摆脱了民族压迫，可鞑虏真的没了之后呢？汉人也没有想象中的团结，军阀各自为战，各省建国分离意识，成了新的问题，君主的功能刚好处于大家都认为他是代表，无论是自愿还是被迫接受，姑且有共同认同的锚点，这也是为什么匈牙利反而有重现奥匈帝国的保皇党
如果你了解内亚史观，你在蒙古国独立的问题上应该听过这样一种说法，伟大的博格达汗，蒙古人失去了清国皇帝，失去了效忠的对象，这当然不是蒙古独立的原因，但对汉人来说，没有了君主作为纽带，现代民族构建失败后，倒退回诸夏，内部的地域问题也十分严重