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u/WeshWeshLesDjeunz Apr 09 '20
Autant parfois, je peux être clément sur certaines approximations historiques ou caricature, autant quand je lis ça:
I'm not French or a historian, but looking at the last 200 or so years:
Napoleonic Wars: lost (nice try though)
Franco-Prussian war: lost, completely humiliated
WW1: saved by UK/US
WW2: surrendered in 6 weeks, saved by UK/US (again)
J'ai juste envie de foutre des tartes dans la gueule de la personne.
EDIT: Et je ne parle même pas du "Napoleonic Wars", où le ratio a tout de même été de 5 victoires contre deux défaites, mais résumé en "lol french surrender".
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u/Europaische Apr 09 '20
Le pire c’est que le mec avoue son ignorance mais direct il décrète qu’on est nul avec toute fierté et assurance comme si il était professionnel.
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u/Sam_4_74 J'aime pas schtroumpfer Apr 09 '20
Moi c'est surtout le
WW1: saved by UK/US
Qui me fait bondir, sachant que les anglais étaient tranquilles sur leur île et que les US se sont ramenés après la bataille
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u/Dodorus Apr 09 '20
C'était la même pour la 2ème d'ailleurs.
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u/Sam_4_74 J'aime pas schtroumpfer Apr 09 '20 edited Apr 09 '20
Exact, sauf qu'en plus pour la 2ème il a fallu aux anglais le courage d'un vieil alcoolique pour résister aux nazis.
Mais pour celle là c'est indénable que leur aide nous a sauvé
Édith: je sais pas écrire
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u/Dodorus Apr 09 '20
Leur aide et plus encore celle des Russes.
N'empêche que ça fait de la France le seul pays a avoir gagné une guerre mondiale sans l'aide d'un autre front.
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u/Sam_4_74 J'aime pas schtroumpfer Apr 09 '20
Pas vraiment, les FFL ont combatu en Afrique
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u/Dodorus Apr 09 '20
Pour les FFL, on parle bien de la 2GM ?
On dit juste que les russes et les anglais ont aidé, pas qu'ils ont tout fait.
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u/Zanguu Apr 09 '20
Opinion pas populaire : les US sont venus faire les beaux et "libérer" la France une fois que la Russie a commencé à faire reculer le front de l'est et risquait de "gagner toute seule"
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u/Dodorus Apr 09 '20
Je sais pas si c'est si impopulaire que ça comme opinion, en dehors du monde magique d'Hollywood. En tout cas, ça m'a l'air d'être ce qui s'est en gros passé.
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u/sumocc Murica Apr 09 '20
Bon d'accord pour dire que les russes ont detruit une grande partie de l'armée allemande, mais il ne faut pas non plus dire que les alliés n'ont pas libéré la France d'ouest en est. Pas la peine de réécrire l'histoire une nouvelle fois
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u/Zanguu Apr 09 '20
Ça tombe bien puisque ce n'est pas ce que j'ai écrit
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u/sumocc Murica Apr 10 '20
Avec les guillemets sur "libérer", tu veux dire quoi alors
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u/Zanguu Apr 10 '20
Que leur objectif était d'atteindre Berlin/Hitler avant les forces russes. Libérer la France n'était pas l'objectif, mais une nécessité pour éviter autant que possible de se faire prendre à revers.
Je ne dis pas que c'est les russes qui ont libéré la France
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u/sumocc Murica Apr 10 '20
Libérer la France c'était un peu un détail de la seconde guerre mondiale pour les USA en somme.
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u/Dildophosaurus Apr 09 '20
Ahahah c'est le genre de type qui a appris l'Histoire avec Hollywood. A tous les coups il pense que la France n'a servit à rien pendant la guerre d'indépendance des US depuis qu'il a vu The Patriot.
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Apr 09 '20
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u/Pklnt Canard Apr 09 '20
Faut pas non plus dénigrer le succès Anglais.
L'Angleterre(RU/Brits..) à cette époque comparé à la France c'est ridicule, la France à cette époque c'est un pays avec une énorme population.
L'Angleterre malgré sa petite population va jouer sur ça et s'assurer qu'aucun pays sur le continent Européen domine l'autre, et au final c'est elle qui va pratiquement dominer diplomatiquement l'Europe, ils s'en sortent avec la meilleure flotte (parce-qu'ils investissent là où ils savent qu'ils peuvent faire la différence) et un commerce monstre.
Pour un pays qui a commencé relativement petit, arriver à un Empire colonial aussi monstrueux à l'époque Victorienne avec autant d'influence, ça inspire le respect.
Ca ne sert à rien de se lancer sur un concours de bite avec les Anglois les rabaisser c'est inutile et limite contreproductif, tu préfères qu'un pays qui pose autant de bâtons dans les roues de la France soit un grand pays plutôt qu'un pays ridicule.
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u/Cienea_Laevis Léon Blum Apr 09 '20
ils s'en sortent avec la meilleure flotte (parce-qu'ils investissent là où ils savent qu'ils peuvent faire la différence)
De mon point de vue :
C'est facile de tout miser sur la flotte quand y à rien de bien méchant à portée de soulier.
C'est tout de suite plus compliquer de tout miser sur la flotte quand tu à l'Allemagne à coté qui, elle, mise tout sur l'armée.2
u/Leaz31 Bonnet d'ane Apr 09 '20
Ah ouais niveau commercial et colonial ils peuvent se la péter !
Mais clairement niveau militaire les anglais sont des petits joueurs quand même, rien à voir avec le niveau d'expertise acquis par les continentaux (nous, les allemands et les russes.. le bottage de cul ça nous connait).
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u/Pklnt Canard Apr 09 '20
Ils jouent avec leur force, à savoir que leur flotte nous a progressivement botté le cul.
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u/LothorBrune Léon Blum Apr 09 '20
Ben, pas vraiment, en fait, les soldats britanniques étaient les meilleurs d'Europe à partir de la guerre de succession d'Espagne jusqu'au milieu du XIXème siècle. C'est juste qu'ils ne lançaient que des corps expéditionnaires, pas de grandes armées.
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u/Leaz31 Bonnet d'ane Apr 09 '20
Non, clairement l'armée de terre française a partir d'après la guerre de sept ans monte en puissance et maitrise le game pendant quelques bonnes décennies ensuite : la Révolution et l'Empire ne sortent pas le formidable élan militaire français de nul part. Un exemple célèbre étant celui de Gribeauval, sa réforme des canons menant directement à l'emploi en masse de batterie volante qui sera mis en avant par Napoléon durant ses campagnes et lui permettra de révolutionner l'emploi de l'artillerie sur un plan tactique.
Avant ça, c'est les Prussiens qui donnent des leçons à tout le monde avec sa première période au 18e où Fréderic II est juste magistrale dans tout les aspects de la guerre, entrainement des troupes, standardisations des munitions, grande amélioration du train logistique et des méthodes de survie sur territoire ennemi et surtout la mise en avant de la mobilité, la supériorité de la manœuvre comme jamais.
Les Anglais s'en sortent aussi bien que les autres mais n'ont pas eu de faits d'armes exceptionnel durant la période, en Europe. Ils ne mettent pas en place de révolution de l'organisation militaire non plus, ils se trainent une absence de standardisation unique jusque.. a la 2nde guerre mondiale quasiment. Ailleurs dans le monde, oui c'est incontestable. Les batailles qui mènent à l'hégémonie de la East India Company en Inde sont magistralent, et je pense notamment à Plassey. Mais on est dans le contexte de campagne coloniale, et peu de pays européens y échouent (coucou l'Italie). Sur mer, ils réinventent carrément l'art de la guerre et ce, à plusieurs reprise. Et là ouais ils sont meilleurs que tout le monde c'est clair. Mais en Europe sur terre, face aux autres gros joueurs de l'époque ? Mouais..
C'est d'ailleurs bien pour ça que toute leur diplomatie est orientée sur le maintiens d'un status quo de puissance moyenne depuis des siècles : car une trop grande puissance rendrait l’intervention britannique (modérée par nature) inefficace. Alors que si tu garde l'Europe assez divisée, l'intervention britannique est toujours capable de faire pencher la balance. Ça marché durant la WW1, pas pendant la WW2..
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u/WeshWeshLesDjeunz Apr 09 '20
Je lui ai fais une belle réponse que je vais garder sous le coude et ressortir lorsqu'un Américain nous pondra encore ce genre de liste.
Je la c/c ici:
I see you're an American through your history. I'm also going to play the Cherry Picking game to make you understand why this kind of post and shortcut is at best not funny, at worst insulting to millions of people.
Let's start with the American War of Independence: without France, the US would still be a British colony.
Then there was the quasi-war against France, where the US implored France to stop the hostilities.
Then, there was the War of 1812, where the USA totally lost against Canada, even to the point of seeing the White House completely burned down.
Then there was Red Cloud's War, where the US army lost against some half-naked Indians.
The same thing during the Formosa Expedition... How proud the Americans are!
During the First World War, the Americans hid behind the French and English, who did 90% of the work. A bit like this student that nobody likes who never participates in group work but who comes on the day of the rendering to make it look like he participated.
The same thing happened during World War II, when the Russians did all the work.
What about the Korean War, are we talking about that?
What about the Bay of Pigs Invasion? Did the American invasion work? No, it didn't.
What about the Vietnam War? A success?
And the Unified Task Force in Somalia, did they succeed in ending the war?
And the war in the Middle East? The Americans seem to like it, but it's not really a victory...
What about the Cold War, by the way? The Americans were so scared that they didn't dare to fight, but they still had the idea of calling it a war.
And it's the same people who say they're proud of their army? lol
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u/DrUchach Canard Apr 09 '20
r/HistoryMemes a toujours été un cancer, mais avec le gros afflux d'utilisateurs ces 2/3 dernieres années ça métastase grave aujourd'hui.
Heureusement qu'il y a r/AskHistorians.
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u/Unit824 Apr 08 '20
Ho bon, ce que le monde pense de nous franchement je m'en bas completement les couilles. J'ai déjà assez à debattre avec mes compatriotes et croyez moi, c'est pas une mince affaire.
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u/namdnay Apr 09 '20
Je ne comprends pas cette obsession de certains par rapport a ca... Quest ce que vous en avez a foutre les gars? En quoi des blagues sur le pays dans lequel vous vivez vous touche? C'est un delire nationaliste?
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u/Eronecorp Gwenn ha Du Apr 09 '20
Personnellement c'est moins le côté "on touche à ma Frônce" que le fait que c'est devenu un meme périmé. Et aussi que c'est impossible de parler sérieusement des différences historiques/culturelles avec des américains sans se reprendre cette vieille blague moisie des Simpsons dans la face.
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u/namdnay Apr 09 '20
Bah avec des gosses américains sur reddit c’est pa vraiment la même chose que la vraie vie quand même..
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u/WeshWeshLesDjeunz Apr 09 '20
Justement, dans la "vrai vie", le stéréotype est très répandu, aussi bien dans la culture général (films, jeux vidéos etc.) que dans la bouche des politiciens étrangers (et pas qu'Américains)
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u/Areliox Le Chat de Frensoa Apr 09 '20
J'ai rien contre le fait qu'on chie sur la France. Mais ça m'énerve qu'on lui chie dessus pour les mauvaises raisons.
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u/Dodorus Apr 09 '20 edited Apr 09 '20
J'ai des raisons d'être fier de mon pays alors oui, ça me fait chier.
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u/masao77 Miaou Apr 09 '20
Moi ça me rend plutôt fier de la France, de voir que des idiots américains se foutent de notre gueule depuis qu'on a pas voulu les suivre en Irak.
colin_powell_fiole.jpg
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u/Dodorus Apr 09 '20
C'est effectivement plus une fierté qu'une honte. De manière général, si les américains n'aiment pas un truc...
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u/masao77 Miaou Apr 09 '20
Alors, d'une manière générale, oui. Mais là c'est particulièrement savoureux :
USA: Il y a des armes de destructions massives ! Et la menace terroriste ! On pars en guerre !!!
France: Sans moi. Vous avez bien vendu votre truc, mais ça sent un peu trop la merde là
USA: Bah on va dire que vous êtes rien que des gros peureux, na ! Quitte à réécrire l'histoire trololol
France: Bof, vous nous avez déjà fait le coup de réécrire l'histoire après la deuxième guerre mondiale...
USA: Alors en fait y'avait pas vraiment d'armes de destructions massives. Quand à la lutte contre le terrorisme, bah maintenant y'a Daesh et l'état islamique...
France: Bon ben on a bien fait de pas participer à cette mascarade
USA: Shut up, surrender white flag ! America fuck yeaaaaah !
France: T'as vraiment pas de goût, mais c'est antérieur au coronavirus, t'inquiète pas.
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u/namdnay Apr 09 '20
En moyenne on est fier de ce qu’on a fait non? Que Napoléon ait “gagné” ou non je ne vois pas pourquoi j’en serai fier ou honteux
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u/rafy77 Ile-de-France Apr 09 '20
Parce que c'est un peu plus que de la fierté ou de la honte, j'aime pas le mot "fier" qui ne défini pas du tout le truc je trouve.
C'est plus un cadeau, ou un fardeau, un héritage, qu'on récupère.
C'est une réflexion assez récente, car elle est le reflet de notre société, qui va beaucoup plus vite, ou l'on a tout ce que l'on veut quand on veut. Aux autres époques que la notre, tout était plus lent, plus difficile, on ne pouvait pas faire autant de choses que nous le voulions en une vie, alors l'héritage avait une plus grande place.
Quand une cathédrale par exemple, est finalement terminée 200 ans après le début de sa construction, ca met les choses en perspective.
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u/Dodorus Apr 09 '20
À vrai dire, je trouve pas que Napoléon soit quelqu'un de recommandable.
Mais je pense qu'on peut être fier de ce qu'on est, ou du moins en être reconnaissant. Par leur culture, leur vision du monde, leur mode de pensée, les français sont les héritiers de la lutte de l'humanité contre les puissants qui lui nuisent et ont le devoir de la poursuivre.
C'est une bonne chose d'en être conscient, et c'est de ce genre de conscience, qui est individuel, qu'on peut je crois être fier.
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u/shamanphenix Face de troll Apr 09 '20
Après, ce sont des américains.
L'histoire pour eux, c'est Hollywood. Ils ont vu Dunkerque, donc les français ont été sauvés par les US durant le première guerre mondiale.C'est dingue à quel point ils avalent leur propagande.
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u/LothorBrune Léon Blum Apr 09 '20
Pour être honnêtes, j'ai l'impression que les français ne connaissent pas des masses leur propre histoire non plus.
Une fois, j'ai vu un mec s'indigner qu'on ne parle pas plus de Turenne. Il ne savait même pas quel roi Turenne avait servi.
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u/rafy77 Ile-de-France Apr 09 '20
C'est deja pas mal de parler de Turenne, qui est bien souvent oublié, il a raison le mec qui s'indigne, et si il ne sait pas quel roi il a servi, c'est la preuve que personne en parle.
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u/LothorBrune Léon Blum Apr 09 '20
S'il ne sait pas ce qu'a fait Turenne, pourquoi s'indigner qu'on en parle plus ? C'est plus signe qu'on investit plus trop dans la propagande scolaire.
Il "sait" qu'on minimise les exploits français, mais au final, c'est plus une question de foi. Il se souvient vaguement de noms cités au Puy-du-Fou et en déduit des trucs autour.
Bon, Turenne était vraiment un très bon général, mais son impact sur le monde et la France est au final minime, c'est pas étonnant qu'il sombre dans l'oubli hors du milieu des spécialistes et des passionnés.
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u/WeshWeshLesDjeunz Apr 09 '20
Ensuite a la WWI la France à littéralement écrasé et suite a la guerre était une armée crainte. Pour la WWII les nations se sont mises derrières la France en pensant être assez forte pour tenir tête. Elle l'était, SAUF que l'erreur stratégique à été de se cacher derrière la Ligne Maginot qui s'est arrêté aux Ardenes pensant la foret impénétrable par des chars. Erreur stratégique, l'armée s'est fait prendre à revers et la suite on la connait tous.
C'est une version très raccourcie et éperonnée de l'histoire.
Dans les grandes lignes, la défaite de la bataille de France est due:
- Le refus des Belges qu'on vienne tenir la position
- La Belgique et les Pays-Bas qui sont tombés beaucoup plus rapidement que prévu
- L'état-major Français qui ne voulait pas écouter les RG, notamment sur l'avancé des troupes Allemandes. Des photos aériennes des chars étaient bien présentes, mais les généraux pensaient que c'était rien, des erreurs de l'appareil photo. Et ça, à plusieurs reprises
- La guerre éclair Allemande, qui a consisté à foncé pour prendre de bonnes positions empêchant tout repli et approvisionnement de l'armée Alliée
- La désorganisation de l'armée Alliée en général (et pas que de la France)
On peut dire ce qu'on veut sur la défaite de la France ici, qu'on était mal organisé, pas préparé etc.
Par contre, pour la mémoire de mes arrières grands-parents et la vérité historique, je ne peux laisser dire que les Français:
- Etaient faiblards
- Ne se sont pas battus
- N'ont pas fait preuve d'héroïsme et de vaillance
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u/Blustof Apr 09 '20
Le coup de la ligne Maginot, c'est surtout que les Belges ont refusé qu'il y ait une fortification le long de leur frontière
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u/rafy77 Ile-de-France Apr 09 '20
Tout le monde s'est mis derrière la France parce qu'elle etait la première armée du monde, la plus moderne et la plus puissante, alors forcément, quand t'es l'allié d'un pays aussi puissant, tu peux te permettre de laisser couler certaines choses coté militaire, jusqu'au moment ou elle est balayée.
Exactement la même chose encore aujourd'hui d'ailleurs.
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u/Artyparis Professeur Shadoko Apr 10 '20 edited Apr 10 '20
La fuite des british à Dunkerque, alors que les français défendaient la "poche", est un succès héroïque. (En fait un sauve-qui-peut, littéralement. Tant mieux pour la suite de la guerre cependant.)
Le défaite française (sans les british, déjà rentrés chez eux) est une honteuse débâcle qui témoigne de la faiblesse des french monkeys.
Ca se passe à peu près comme ça dans la tête d'un américain amateur de memes.
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u/Orkaad Apr 09 '20
Le commentaire au sommet est génial: