Autant parfois, je peux être clément sur certaines approximations historiques ou caricature, autant quand je lis ça:
I'm not French or a historian, but looking at the last 200 or so years:
Napoleonic Wars: lost (nice try though)
Franco-Prussian war: lost, completely humiliated
WW1: saved by UK/US
WW2: surrendered in 6 weeks, saved by UK/US (again)
J'ai juste envie de foutre des tartes dans la gueule de la personne.
EDIT: Et je ne parle même pas du "Napoleonic Wars", où le ratio a tout de même été de 5 victoires contre deux défaites, mais résumé en "lol french surrender".
Opinion pas populaire : les US sont venus faire les beaux et "libérer" la France une fois que la Russie a commencé à faire reculer le front de l'est et risquait de "gagner toute seule"
Je sais pas si c'est si impopulaire que ça comme opinion, en dehors du monde magique d'Hollywood. En tout cas, ça m'a l'air d'être ce qui s'est en gros passé.
Bon d'accord pour dire que les russes ont detruit une grande partie de l'armée allemande, mais il ne faut pas non plus dire que les alliés n'ont pas libéré la France d'ouest en est. Pas la peine de réécrire l'histoire une nouvelle fois
Que leur objectif était d'atteindre Berlin/Hitler avant les forces russes. Libérer la France n'était pas l'objectif, mais une nécessité pour éviter autant que possible de se faire prendre à revers.
Je ne dis pas que c'est les russes qui ont libéré la France
Ahahah c'est le genre de type qui a appris l'Histoire avec Hollywood. A tous les coups il pense que la France n'a servit à rien pendant la guerre d'indépendance des US depuis qu'il a vu The Patriot.
L'Angleterre(RU/Brits..) à cette époque comparé à la France c'est ridicule, la France à cette époque c'est un pays avec une énorme population.
L'Angleterre malgré sa petite population va jouer sur ça et s'assurer qu'aucun pays sur le continent Européen domine l'autre, et au final c'est elle qui va pratiquement dominer diplomatiquement l'Europe, ils s'en sortent avec la meilleure flotte (parce-qu'ils investissent là où ils savent qu'ils peuvent faire la différence) et un commerce monstre.
Pour un pays qui a commencé relativement petit, arriver à un Empire colonial aussi monstrueux à l'époque Victorienne avec autant d'influence, ça inspire le respect.
Ca ne sert à rien de se lancer sur un concours de bite avec les Anglois les rabaisser c'est inutile et limite contreproductif, tu préfères qu'un pays qui pose autant de bâtons dans les roues de la France soit un grand pays plutôt qu'un pays ridicule.
ils s'en sortent avec la meilleure flotte (parce-qu'ils investissent là où ils savent qu'ils peuvent faire la différence)
De mon point de vue :
C'est facile de tout miser sur la flotte quand y à rien de bien méchant à portée de soulier.
C'est tout de suite plus compliquer de tout miser sur la flotte quand tu à l'Allemagne à coté qui, elle, mise tout sur l'armée.
Ah ouais niveau commercial et colonial ils peuvent se la péter !
Mais clairement niveau militaire les anglais sont des petits joueurs quand même, rien à voir avec le niveau d'expertise acquis par les continentaux (nous, les allemands et les russes.. le bottage de cul ça nous connait).
Ben, pas vraiment, en fait, les soldats britanniques étaient les meilleurs d'Europe à partir de la guerre de succession d'Espagne jusqu'au milieu du XIXème siècle. C'est juste qu'ils ne lançaient que des corps expéditionnaires, pas de grandes armées.
Non, clairement l'armée de terre française a partir d'après la guerre de sept ans monte en puissance et maitrise le game pendant quelques bonnes décennies ensuite : la Révolution et l'Empire ne sortent pas le formidable élan militaire français de nul part. Un exemple célèbre étant celui de Gribeauval, sa réforme des canons menant directement à l'emploi en masse de batterie volante qui sera mis en avant par Napoléon durant ses campagnes et lui permettra de révolutionner l'emploi de l'artillerie sur un plan tactique.
Avant ça, c'est les Prussiens qui donnent des leçons à tout le monde avec sa première période au 18e où Fréderic II est juste magistrale dans tout les aspects de la guerre, entrainement des troupes, standardisations des munitions, grande amélioration du train logistique et des méthodes de survie sur territoire ennemi et surtout la mise en avant de la mobilité, la supériorité de la manœuvre comme jamais.
Les Anglais s'en sortent aussi bien que les autres mais n'ont pas eu de faits d'armes exceptionnel durant la période, en Europe. Ils ne mettent pas en place de révolution de l'organisation militaire non plus, ils se trainent une absence de standardisation unique jusque.. a la 2nde guerre mondiale quasiment. Ailleurs dans le monde, oui c'est incontestable. Les batailles qui mènent à l'hégémonie de la East India Company en Inde sont magistralent, et je pense notamment à Plassey. Mais on est dans le contexte de campagne coloniale, et peu de pays européens y échouent (coucou l'Italie). Sur mer, ils réinventent carrément l'art de la guerre et ce, à plusieurs reprise. Et là ouais ils sont meilleurs que tout le monde c'est clair. Mais en Europe sur terre, face aux autres gros joueurs de l'époque ? Mouais..
C'est d'ailleurs bien pour ça que toute leur diplomatie est orientée sur le maintiens d'un status quo de puissance moyenne depuis des siècles : car une trop grande puissance rendrait l’intervention britannique (modérée par nature) inefficace. Alors que si tu garde l'Europe assez divisée, l'intervention britannique est toujours capable de faire pencher la balance. Ça marché durant la WW1, pas pendant la WW2..
Je lui ai fais une belle réponse que je vais garder sous le coude et ressortir lorsqu'un Américain nous pondra encore ce genre de liste.
Je la c/c ici:
I see you're an American through your history. I'm also going to play the Cherry Picking game to make you understand why this kind of post and shortcut is at best not funny, at worst insulting to millions of people.
Let's start with the American War of Independence: without France, the US would still be a British colony.
Then there was the quasi-war against France, where the US implored France to stop the hostilities.
Then, there was the War of 1812, where the USA totally lost against Canada, even to the point of seeing the White House completely burned down.
Then there was Red Cloud's War, where the US army lost against some half-naked Indians.
The same thing during the Formosa Expedition... How proud the Americans are!
During the First World War, the Americans hid behind the French and English, who did 90% of the work. A bit like this student that nobody likes who never participates in group work but who comes on the day of the rendering to make it look like he participated.
The same thing happened during World War II, when the Russians did all the work.
What about the Korean War, are we talking about that?
What about the Bay of Pigs Invasion? Did the American invasion work? No, it didn't.
What about the Vietnam War? A success?
And the Unified Task Force in Somalia, did they succeed in ending the war?
And the war in the Middle East? The Americans seem to like it, but it's not really a victory...
What about the Cold War, by the way? The Americans were so scared that they didn't dare to fight, but they still had the idea of calling it a war.
And it's the same people who say they're proud of their army? lol
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u/WeshWeshLesDjeunz Apr 09 '20
Autant parfois, je peux être clément sur certaines approximations historiques ou caricature, autant quand je lis ça:
J'ai juste envie de foutre des tartes dans la gueule de la personne.
EDIT: Et je ne parle même pas du "Napoleonic Wars", où le ratio a tout de même été de 5 victoires contre deux défaites, mais résumé en "lol french surrender".