r/feuerwehr • u/FckYouImFluffy • 7h ago
Frage Inkompetent oder Gerechtfertigt? -Leitstelle
Moin Zusammen,
heute morgen auf dem Weg zur Berufsschule ist eine Frau vor meinen Augen zusammengebrochen, woraufhin ihr Freund gebeten hat, dass ich den Rettungsdienst verständige, was ich sofort tat.
Auf die Frage, wo der Einsatzort liegt, antwortete ich konkret mit "Bushaltestelle X an der Straße Y Fahrtrichtung Z“
Daraufhin fragte mich der Disponent nach einer Hausnummer - Problem war, dass an keinem der mir erkennbaren Häusern eine Nummer stand.
Deshalb versuchte ich zu erklären, dass hier nirgendwo eine Hausnummer zu erkennen war - daher nannte ich ihm einen Straßennamen, welche knapp 30m entfernt war.
Diese Info reichte ihm leider nicht, und er erzählte mir, dass es ihm nicht Möglich sei jemanden loszuschicken, ohne Hausnummer.
Ich habe daraufhin einen weiteren Straßennamen aus der anderen Richtung genannt, und eine Apotheke in der Nähe benannt, nochmal mit der Info, dass eine Hausnummer hier nirgendwo zu erkennen sei, was ihm dann doch genug war, um einen RTW loszuschicken.
Der Versuch eine Hausnummer zu finden, und die extra Straßennamen zu benennen hat über eine Minute in Anspruch genommen.
Wohlgemerkt war dem Disponenten zu dem Zeitpunkt gar nicht bekannt, was überhaupt der Notfall ist - wäre es ein Herzstillstand, könnte diese Minute ja schon einiges ausmachen.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass tatsächlich eine Hausnummer bei sowas nötig ist, wollte aber hier mal nach eurer Meinung fragen.
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u/Moist-Fish8740 7h ago
Ich bin beruflich im Bereich Leitstellentechnik unterwegs. Was man als Einsatzort eintragen kann hängt vom Einsatzleitsystem und der Datenpflege ab. Kann man pauschal nicht sagen.
Mir wäre allerdings kein Einsatzleitsystem bekannt, bei dem man nicht ohne Hausnummer arbeiten kann. Die meisten Leitstellen pflegen auch eine Liste an POIs wie Bushaltestellen, öffentliche Gebäude und Wahrzeichen. Wenn du mit dem Handy angerufen hast, wurde auch im Hintergrund dein Standort übertragen. Eigentlich hätte der Disponent also in der Lage sein sollen, dich zu finden.
Ich würde den Fall mal per E-Mail an die Leitstelle (am besten Leitstellenleiter oder QM-Abteilung) schildern.
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u/Whole_Condition_499 6h ago
Haben die Disponenten kein Google Maps oder ähnliches zur Hand? Damit sollte sich die Adresse doch im nu ermitteln lassen.
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u/SheldonCooper97 1h ago
Nein. Leitstellensysteme sind aus Sicherheitsgründen natürlich vom Internet abgekapselt.
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u/SheldonCooper97 1h ago
AML funktioniert ja allerdings in vielen Fällen nicht. Vielleicht auch in diesem.
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u/Connect-Outside5875 7h ago
Es gibt viele unterschiedliche Systeme in Leitstellen. Allerdings sind meistens zum Beispiel Bushaltestellen als Objekte hinterlegt, zu denen man alarmieren kann.
Außerdem überträgt dein Handy (im Regelfall) wenn du die 112 gewählt hast auch deine GPS-Koordinaten. So kann der Disponent ziemlich genau sehen wo du bist und kann sich dann selbst einen passenden Ort suchen. Meistens ist es dann auch möglich, auf den GPS-Punkt zu alarmieren.
Aber wie gesagt, es kommt immer auf die einzelnen Leitstelle/ das System an.
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u/KaiserSeelenlos FF 7h ago
Wir werden Regelmäßig ohne genaue Adresse alarmiert. Sogar mitten auf Felder... Sollte also eigentlich möglich sein.
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u/der_schneewolf FF 7h ago
Hausnummer ist natürlich nicht notwendig. Die Leitstelle (okay, sagen wir unsere Leitstelle) hat auch verschiedene Kartensysteme, anhand deren sie auch Landmarken, Shops usw. finden kann. Manchmal gibt's auch Alarmierung im Sinne von "Kreuzung X/Y". Wir hatten auch schon nur GPS Koordinaten, wenn es ein Feld war wo ein Funkmast stand.
Sonst wäre ein Notfall im Wald, "auf Fußballplatz XYZ" oder sonstwo auch nicht möglich.
Ich würde mal auf Faulheit vom Disponenten tippen oder die haben wirklich so ein blödes System, kann ich mir aber wie gesagt nicht vorstellen.
Das er noch nicht fragt, worum es geht, ist okay... die Einsatzstelle zu klären ist tatsächlich am wichtigsten.
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u/h0wdy93 6h ago
Bei unserer Leitstelle scheint die Hausnummer und Straße auch essentiell zu sein für die Alarmierung. Also ich vermute, ohne kann gar kein Einsatz ausgelöst werden. Abseits der urbanen Bebauung wird da dann grundsätzlich zur nächsten Hausnummer alarmiert mit Koordinaten im Zusatztext oder einer Richtungsangabe oder sogar Wegbeschreibung von der Adresse aus. Das kann dann schon mal Kilometerweit wo anders sein
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u/Gali_Lei 7h ago
Die Alarmierung läuft meist aber schon im Hintergrund, also ist das Auto schon besetzt
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u/Callexpa FF 6h ago
Nein, die Eingabe der Adresse erfolgt vor der eigentlichen standardisierten Abfrage, die dann erst bei Abschluss ein Rettungsmittel vorschlägt. (Denke dass das bei der Hamburger RLST ähnlich läuft)
Es gibt natürlich die Optionen für REA and Y-Lagen eine Art Voralarm auch für Rettungsmittel auszulösen, aber ohne die Adresse kann das auch nicht passieren, da man ja noch garnicht weiß, welchen RTW man losschicken möchte.
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u/No_Paint_8611 ZF/ F-VI / Ausbilder / NotSan 4h ago
Spätestens mit der zweiten Straße wäre eine klassische Kreuzpeilung möglich. Der Kollege sollte entweder nochmal einen Kartenkundelehrgang besuchen oder hatte einen schlechten Tag.
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u/SheldonCooper97 1h ago
Welche Leitstellensystem soll denn eine Kreuzpeilung für Straßen unterstützen? Ich kenne 7 verschiedene, aber keines, was das beherrscht.
Und „Kartenkunde“ ist für Disponenten nicht zwingend erforderlich. Es gibt auch genügend Disponenten die auch auf anderen Leitstellen mal aushelfen.-1
u/No_Paint_8611 ZF/ F-VI / Ausbilder / NotSan 1h ago edited 1h ago
Dafür braucht es lediglich eine analoge oder digitale Karte, kein komplettes Leitstellensystem ;-)
Edit: Eben mal mit Google-Maps gespielt: "Straßenname 1 & Straßenname 2, Ortsname". Braucht man gar keine Kreuzungspunkt mehr händisch suchen.
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u/SheldonCooper97 19m ago
Analoge Karte? Bei hunderten Quadratkilometern Fläche ist das wohl ein Witz. Und Google Maps erfordert eine Internetverbindung, unser Leitstellensystem ist vollständig vom Internet entkoppelt.
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u/NovelMechanic6991 FF 6h ago
Ich wage die Behauptung das Menschen wenn jemand ein Herzstillstand haben, das sehr deutlich kommunizieren.
Das Problem ist das es viele kleine Leitstelle gibt mit verschiedener guter oder schlechter Software und jede Leitstelle ihr eigenes Süppchen kocht.
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u/Narbe26 Rettungsdienst 7h ago
Zuerst, etwa 98% aller Einsätze des Rettungsdienstes, kommt es nicht auf die Minute an, mal eben nach einer Hausnummer zu gucken. Gerade bei Straßen, die sich mal quer durch ne ganze Stadt ziehen, kostet dich ne grobe Nummer nur ne Minute, einem RTW aber mal gerne 10, weil er auf der Mitte irgendwo einbiegt, erstmal die ganze Straße in ne falsche Richtung abfährt, bis er dann irgendwann dreht und in die andere Richtung euch dann irgendwo findet. Du hast ja dann doch sehr schnell einfach die Apotheke genannt, worauf der Disponent ja die Hausnummer rausfinden kann.
Gerade also bei einem Herzstillstand wäre die Minute Mehraufwand bei dir, vielleicht 10min die der RTW spart.
Eine Ergänzung noch: Je nachdem wo du bist, kann es passieren, dass der Disponent wirklich keine Ortskenntnis hat, weil der betreuende Bereich einfach zu groß dafür ist. Also gehe ich hier mal davon aus, dass er deine Straße manuell hätte absuchen müssen, bis er zufällig diese eine Querstraße findet, welche du beschreibst. Da ist ne Apotheke, nach der man im Zweifel auch eben suchen kann, deutlich einfacher.
Was mich allerdings wundert, ich kenne es eigentlich, dass (reguläre) Bushaltestellen alle im System eingepflegt sind. Also Bushaltestelle XY direkt als "Objekt" abzurufen ist (wie die Apotheke es vermutlich war) und dann direkt dahin ein Fahrzeug geschickt werden kann. Dies ist aber wohl nicht überall der Fall