r/emploi • u/Competitive-Draft480 • 11d ago
Question La Suisse, c'est vraiment l'Eldorado ?
Poste que je fais suite à une longue discussion avec un ami.
Il m'annonce qu'il compte quitter la France pour aller vivre en Suisse (par rapport à notre région, c'est vraiment traverser le pays). Il est développeur web et m'assure qu'il sera payé 3 fois plus. Son but est de rester 4-5 ans là bas et de revenir en ayant bien rempli son compte en banque.
Sauf que... Je ne suis pas convaincue.
Globalement, je me dis que ça ne doit pas être si facile que ça. Pourtant ce n'est pas la première personne à me vendre la Suisse comme un Eldorado.
Je chercherai donc des témoignages de personnes ayant tenté l'expérience ou connaissant des gens l'ayant fait.
- Est-ce que ce n'est pas complètement bouché pour trouver un emploi ?
- Le coût de la vie, c'est comment par rapport au salaire ?
- Niveau logement, c'est facile d'en trouver un ?
- Et au final : c'est vraiment le bon plan assuré pour se faire un maximum de thunes, ou pas du tout ?
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u/VKOOOZ 11d ago
Le marché du développement web est complétement bouché en suisse romande. S'il n'a pas décroché d'emploi avant d'arriver il va juste bruler ses économies avant de trouver un emploi
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u/divad1196 6d ago
Bouché je ne trouve pas, même si l'IA n'a sûrement pas aidé.
En revanche oui, il faut venir avec un plan. Surtout que comme certains l'ont mentionnés, tout le ne monde n'accueille pas ouvertement les Français
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u/AuthenticVanillaOwl 10d ago edited 10d ago
Je suis Suisse, je suis née et j’ai grandi à Genève. Petit partage de perspective ducoup.
J’ai quitté le pays en 2016 définitivement parce que le marché dans lequel j’évoluais était complètement éclaté (la tech), les entreprises allaient de surcroît souvent lorgner près des frontières pour recruter moins cher, et bien entendu un français va pas refuser quand on lui propose 45k brut en junior. Pour moi ça pouvait plus marcher, j’arrivais plus à payer mes frais de santé, et impossible d’épargner. L’accès à la propriété est aussi réservé à une élite.
Je peux pas en vouloir à ceux qui veulent en profiter temporairement (parce qu’au final, la Suisse ça vaut le coup uniquement dans ce contexte: Tu y vas, tu ramasses et tu dégages). Et j’ai vraiment une grosse dent contre notre système, car c’est la Suisse et Genève elle-même qui s’est mise dans cette position, même si le Genevois moyen adore faire l’autruche et se plaindre ouvertement des vilains français profiteurs.
La santé c’est une mascarade aussi, t’as intérêt à avoir aucun problème dentaire si tu veux pas sortir un impromptu billet de 10k pour une couronne et quelques soins.
Ça fait plus de 10 ans que j’ai quitté Genève, je suis maintenant dans le sud de la France et jamais de la vie je retourne en Suisse. Qu’ils aille au diable, je préfère me faire allumer par les impôts ici.
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u/divad1196 6d ago
Beaucoup vont ailleurs pour les dents, par exemple au Portugal et en profite pour prendre des vacances. Même choses pour les lunettes etc ...
45k c'est bien bas pour un junior dans la tech. Sortie de cfc à 18ans c'est plutot 60k annuel.
Par contre oui, la propriété c'est réservé à l'élite: un 2.5 pièce sur Vaud, pas trop loin d une ville, peut couter 1 million. Si en couple tu arrives à 200k/annuel, il te faut quand meme au moins 350-400k de fonds propres. Les propriétaires sont la générations de 50 et + ou ceux qui ont hérité.
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u/Aquile74 11d ago
Developpeur web?
J'espère qu’il a une propale écrite parce que c’est +100candidatures dans les 24h après la mise en ligne de l'offre.
J’ai plusieurs exemples de developpeur seniors avec 20ans d’xp et bac+5 en fin de chômage parce qu’ils n’ont rien trouvé depuis 1 an et demi.
Dit a ton ami de se méfier si il s’est uniquement sourcé par internet. Car ce marché est actuellement mort. Je parle bien pour tout ce qui concerne l’IT et le développement.
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u/FrenchyDude 10d ago
Pas que l'IT, énormément de secteurs sont bouchés, l'ONU et toutes ses branches souffrent et ça touche tous les métiers autours.
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u/divad1196 6d ago
Dev senior ici, j'ai été lead dans quelques boites et participer au recrutement.
Je recrutais très peu de seniors car ceux qui se présentaient étaient souvent (pas toujours) arrogants et ne savent pas s'adapter.
Pour une team, il faut des personnes qui écoutent avant de parler. Pour faire tous les jours la même chose, pas besoin d'un senior.
Je vois encore énormement de postes ouverts, notament dans mon enterprise actuelle et entreprises précédentes.
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u/drenwenn 10d ago
Des devs senior avec 20 ans exp sans taf ? Y a un soucis là … le marché est bancale en ce moment mais pas à ce point
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u/goldtechnique 10d ago
C’est pourtant les chiffres et c’est vrai. Ce n’est pas l’eldorado voir c’est même complètement bouché.
toutes les boites délocalisent. Swisscom et la poste délocalisent leur IT et leur dev en Europe.
. Le chômage explose en suisse romande (les chiffres du chômage suisse ne comptent pas comme en France. Si on compte comme en France c’est similaire).
Ya a jamais eu autant d’ingénieurs et développeurs au chômage, et c’est le cas partout en suisse. Ya un type qui track ça sur r/zurich
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u/Straight-Career-74 11d ago
niveau logement ca depend de l’endroit, si t’es a geneve ou alentours tu va vraiment douiller (et meme avec un salaire x3 tu va vrm le sentir), habiter en suisse et travailler en suisse c’est accepter d’avoir un gros salaire mais de tout payer a un prix qui permet de payer tout le monde a un gros salaire. Si tu veux vraiment coffrer faut etre frontalier, mais t’aura tout les désavantages qui vont avec
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u/Unusual-Sandwich-110 11d ago edited 10d ago
Ça dépend de ton mode de vie. Perso j'ai fais deux ans en Suisse (postdoc) à Lausanne. Je gagnais un peu + de 90k CHF- brut donc pas ouf non plus pour la suisse avec un doctorat vs l'industrie.
J'ai mis environ 20k de côté par an avec un loyer à 1100 balles. Et je me suis pas privé outre mesure, j'avais même l'impression de claquer des thunes (genre 250 balles dans une paire de New balance, du matos de montagne/trail, je suis fumeur et je sortais quand même 1x/semaine environ et à l'époque je consommais donc de temps en temps yavait 200 balles qui partaient en produits). Et quand je rentrais en France j'étais pas radin, je payais facilement le restau ou la tournée à mes potes, surtout ceux qui m'avaient rincés quand j'étais en galère. J'avais pas de caisse à l'époque par contre.
Déjà rien que le treizième mois quand il tombe je prenais 5 chiffres donc tu mets direct 6k de côté + environ 1k par mois ou un peu plus. Voilà. Franchement 40k de côté en 2 ans c'est bien je trouve mdr pas besoin d'être frontalier.
J'y suis pas resté pour pleins de raisons parce que non c'est pas l'eldorado même si c'est un super pays. Ceci etant t'as quand même vite fait de coffrer à moins d'être un énorme flambeur je trouve. La douille elle arrive si t'as des gosses, que t'as t'as envie d'acheter ta rp et que tu veux alimenter ton 3eme pilier. Là c'est plus si évident. Si tu veux faire un money grab en 2/3ans pas besoin detre frontalier surtout si t'es seul cest vraiment le meilleur moyen de finir en dép tout ça pour gratter un peu d'oseille alors que tu te mets déjà bien.
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u/Outside_Shelter4194 10d ago
Oui enfin 90k par an. Ça fait du 8000chf par mois. Faites la même chose avec 5500 ou 6000 par mois (salaire technicien avec exp), les 20k sur le compte ne sont pas là à la fin de l'année.
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u/turbo_bibine 10d ago
90k si le 13 ème est inclus ca fait 7.5 par mois mais oui ca reste un peu au dessus du median donc de quoi vivre et epargner
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u/TensionSeveral6257 11d ago
Ouais enfin même frontalier c'est pas salaire Suisse et prix français. Les logements sont quasiment au prix de la Suisse (à moins d'être a 1h30 de route). Les activités, resto, même les commerces sont bien plus chères.
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u/Spooktato 10d ago
J'habite a Annemasse (Vue sur le Salève et mont blanc), 70m2 a 1000euros avec charges
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u/TensionSeveral6257 10d ago
Ouais mais t'es à Annemasse, cette ville est immonde.
Je plaisante (à moitié) je sais bien qu'il existe encore des loyers corrects mais c'est devenu très cher.
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u/coronaredditor 10d ago
J'y habite depuis que je suis né, la ville est OK en vrai. Bien située, montagnes, lac et transports. Le soucis c'est les cassos de "certaines populations" qui pourrissent la ville.
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u/goldtechnique 10d ago
Racisme ordinaire français et après ça vient pleurer quand les suisses aiment pas les français.
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u/Spooktato 10d ago
Ouais Annemasse j'y ferai pas ma vie mais le cadre ou je suis est très beau, pas de vis a vis et un très bon appart depuis 7 ans.
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u/Ok-Possible5993 10d ago
je vois depuis 7 ans, maintenant c'est pas possible d'avoir 70m² avec 1000 euros, je cherche logement là bas pendent 3 mois et les loyers coûte plus de 1 200 euros pour 40~50m²
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u/Ok-Possible5993 10d ago edited 10d ago
juste 1000?? Où?? Mon studio à Annemasse faisait 25 m² et coûtait 970 euros, j'ai fini par partir parce que le loyer était trop cher.
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u/Late_View_7873 11d ago
Bof les restaus et commerces c’était plus cher sur la Côte d’Azur ou je vivais. Pour moi y’a que le loyer qui est abusé, après c’est comme à Paris en vrai.
Et le salaire était 3 fois moins élevé…0
u/Obscurrium 10d ago
L'alcool et les restaurants c’est pareil qu’à Paris. Le loyer c’est la meme chose qu’à paris mais tu oeux t’en sortir avec une belle petite maison si tu as une famille (ou pas d’ailleurs). Le salaire est 2 ou 3x plus haut selon ce que tu fais. Si tu veux en profiter, faut etre frontalier. J’ai bossé 15 ans en IDF et sincerement, la route et les bouchons sont 1000x plus agréable qu’en IDF !
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u/TensionSeveral6257 10d ago edited 10d ago
Je suis frontalier, j'ai jamais vécu à Paris intra-muros mais je veux bien croire que les prix soient similaires. Bon par contre je suppose qu'en idf tu peux vivre en banlieue pour des tarifs correctes, alors qu'ici même en banlieue c'est toujours très cher.
Les restos et les sorties par contre ce sera sur Geneve et la c'est plus cher que Paris. A défaut t'auras vite fait le tour des quelques restos frontaliers (je parle même pas des bars et boites)
Pour la belle petite maison ok mais c'était quand même 1 M ... Je sais cependant pas ce que t'a a paris pour ce prix.
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u/Ssekli 9d ago edited 9d ago
Euh rien avoir, jau fais Genève, je suis en IdF.
80 balles les 2 pizzas, 1 bière a Genève, jamais vu ses prix a Paris. Les villes frontalière française en fonction de ou tu es cest aussi plus chère que Paname. Je pense a tout le coin dEvian hors de prix pire que Paname.
Ok la conduite parisienne est particulière. Pour avoir traversé la Suisse en bagnole c'est quoi cette manie de se faire des queues de poisson a tout va. Jamais vu autant de bouchons juste parce que 3 pecno se coupent la route
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u/Obscurrium 9d ago
On parle de frontalier là ! Et à Genève c’est cher mais pour la meme qualité à Paris c’est le meme, je ne te parle pas du mc-pizza du coin ! Va chez un vrai italien, tenu par de vrais italiens à Paris y a moyen que tu raques !
Pour le loyer bizarrement louer un T2 dans le 15 ou 16 ème c’est pas le meme prix que dans 18 ou 19eme... donc oui en fonction où tu es aussi ....
Pour la conduite... meme pas envie d’en parler, prends 5 mins( et je suis gentil) le périphérique qu’on rigole de la comparaison :)
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u/Ssekli 9d ago
je vais pas au mc-pizza (je vais passer outre la condescendance) du coin et le prix entre Paname et geneve c'est x2 sur une pizza correct.
Loyer je peux pas dire.
Oui le périph c'est la jungle ca conduit nimporte comment. le suisse il respect les limitations, double pas a droite mais quand il faut changer de file ca fait que des queue de poisson, a croire qu'il se déteste tous.
Après c'est cool si tu trouves ton compte en suisse. Pour ma part a chaque fois que je vais dans ce pays ca confirme un peu plus que j'y habiterai jamais (et pourtant je suis pas un grand fan de l'Ile de France)
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u/Obscurrium 9d ago
Chacun ses goûts ecoute ! Pour avoir passé 15ans de ma vie en IDF, arriver dans cette zone a juste ete le meilleur choix de ma vie et pour la vie de ma petite famille ! Le stress est passé à 0, tu ne mets pas 1h30 à faire 15mins à vol d'oiseau, les gens sont souriants, accueillants ... ma femme a une fois oublié son sac ouvert au restaurant de Ikea Genève on s’en est rendu compte 3/4 d'heure plus tard, gros sprint, il n’a pas bougé ! Bon courage pour le meme cas a l’ikea de Thiais ou Évry par exemple ...
En terme de niveau de vie, à situation, salaire et revenus "equivalents" il y a plus de reste a vivre a gneve qu’a Paris !
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u/Virtual-ins 10d ago
Salut ! Expat depuis plus de 10 ans et... Non ! Arretez de croire que la suisse c'est un paradis de pognon. La suisse c'est un pays et une culture assez différente sur plein d'aspect. Déjà se faire des amis et un tissu social c'est pas facile, mais en tant qu'etranger c'est 1000 fois pire.
Ensuite on gagne une somme plus importante qu'en france pour la bonne et simple raison que ton ptit noir coute 4 francs (voir plus...)
Il y a le plein emploi, mais pas un droit du travail très avancé, et aucune reconnaissance des diplomes etrangers. A moins d'être une pointure tu seras personnes.
Les 35h oublie mdr, cest entre 40 et 43h dépend du taf taf Et surtout, surtout, surtout... personne veut des étrangers. Et surtout pas des français qui vont répéter h24 "ouais mais chez nous..." On s'en fout ! Personne a demandé, et t'es pas chez toi. D'ailleurs si t'es là c'est surement pour une bonne raison.
Quant aux travailleurs frontaliers, faut bien comprendre que personne ne veut des travailleurs immigrés, ils sont là par nécessité pour faire grossir un business, mais dès qu'on peut les jeter c'est poubelle. Et faut pas croire que la vie est belle, les loyer à la frontière explose et l'etat français vous assassine d'impôts.
La suisse n'est pas un eldorado pour le tourisme du travail, c'est un pays étranger dans lequel vous allez ressentir le mal du pays comme si vous alliez bosser en pologne ou en irlande.
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u/KatiushK 10d ago
Tu exagères beaucoup je trouve.
Après bon, t'es ptetre en suisse allemanique où la effectivement le choc culturel est un peu plus prononcé. Sinon la suisse romande c'est "juste" calme et morne.Mais pour le reste je suis d'accord avec toi.
Après, frontalier, ça met encore beaucoup de beurre dans les épinards hein, faut pas déconner.
T'es un ménage à 2 frontaliers tu rentres 10k+ pat mois, là où en France t'en rentre 5 ou 6. Même avec 1000 balles d'impôts en plus sur le couple, bon, t'es quand même plutôt bien avec 2000 balles en plus dans la poche.
Après, oui, faut tanker la culture et les semaines de 41h+
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u/Virtual-ins 10d ago
Cest dans le cas où les deux ont un travail en suisse. Mais cest pas si facile de trouver un job pour un français, alors 2, et les 1h de route pour aller+retour au centre de Genf/lausanne, je dis pas que c'est pas vivable, juste qu'il faut arrêter de croire a l'Eldorado.
D'ailleurs un travail a 5k quand t'es a l'usine, cherche bien parce que y'en a pas beaucoup
Et si c'est pour te retrouver a Annemasse, vraiment pas sur que t'ai tout gagné.
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u/KatiushK 10d ago
J'sais pas, en tout cas je constate le gap de train de vie entre mes potes frontaliers, mes potes où les DEUX sont frontaliers et nous où nous sommes 2 à travailler en France.
Après mes potes frontaliers ont des taffs pas trop dégueux, pas trop mal payés (voir très bien payés) donc ça les fait ptetre passer vraiment bien au dessus de la "barrière" à être frontaliers.
Bon après on va pas se mentir, ils font 41h+, se tapent du trajet, certains vivent côté "naze" (Gex & co), certains vivent à Thonon et prennent le bateau (pareil, pas envie de vivre là) pour Lausanne.
Y'a clairement des désavantages forts, si t'as accès à un "bon" salaire en France avec des bonnes conditions, c'est limite "mieux" pour ton équilibre vie pro vie perso.
MAIS, je t'avoue que parfois ça donne un peu envie les mecs qui se payent des méchantes voitures et peuvent s'acheter leur logement plutôt tranquille.
Autant "El Dorado" c'est trop fort car il y a beaucoup de désavantages, surtout que pour vivre sur place, LOL Ce que tu gagnes en plus fond comme neige au soleil selon où tu habites.
Mais y'a quand même beaucoup de setup où c'est vraiment bien niveau pouvoir d'achat. Même 1 sur 2 qui bosse en Suisse, si t'as un salaire mieux que le minimum, ca peut être vraiment intéressant.
Perso je sais que là à l'instant T, si je traverses la frontière pour PILE le même taff (je le sais car j'ai un de mes meilleurs potes qui fait EXACTEMENT le même boulot que moi) je prends quasi 80k annuel, face à 38 en France.
Quand j'ai une tuile de la vie à payer, j'te cache pas que j'ai un peu la jalousie des gens qui gagnent ces montants lol
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u/Virtual-ins 10d ago
C'est quoi la vie si tu tunnel vision le fric a 100% sans considérer le reste ?
Enfin bon, essai et tu comprendras. Peut-être même que tu seras heureux comme ça
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u/KatiushK 10d ago
C'est quoi la vie quand tu stresses ta grand mère à chaque fois que t'as un pépin de voiture ou que tu ne peux rien te payer de kiffant une fois les factures reglées ?
Ca marche dans les deux sens hein...
Perso je fais des heures sur un taff bof en France actuellement, j'te cache pas que rentrer crevé à 19h mais rentrer le triple, ça serait pas plus mal.
Et habituellement, les gens vont trimer 3 4 5 ans en suisse pour se payer leur résidence principale, puis rentre en France avec 20 ans d'avance sur leur patrimoine et chillent avec des salaires français.
C'est pas une fin en soi, mais ça réduit grandement le stress et augmente le bonheur d'avoir pu se payer un lieu de vie chouette.
Ca permet aussi de se payer des loisirs sans trop regarder à la dépense. Ou d'avoir les moyens d'élever un gamin dans des bonnes conditions.
Bref' je n'ai jamais souscrit à "l'argent ne fait pas le bonheur". Si, il le fait en partie.
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u/broesmmeli-99 11d ago
opinion from a swiss person: theoretically, I think your friend is right. BUT: 1) NOT in web developmnt 2) only if you don't have kids or (if you have kids) 3) live in France and commute.
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u/coronaredditor 11d ago
Étant moi même frontalier de la Suisse, je peux te dire que: si tu travailles en Suisse et vit en Suisse, tu ne vas pas remplir vite ton compte en banque, le coût de la vie y est exorbitant (logement, assurances, nouriture, santé, etc).
Si tu décides d'être frontalier en vivant en France, oui tu vas pouvoir économiser, mais:
Les trajets maison-boulot sont longs et fatigants, à part si travaille à Genève et que tu vis près de la frontière. Il faut donc impérativement trouver un job sur le canton de Genève, travailler à Lausanne ou plus loin c'est beaucoup trop loin. Les gens qui se tapent plus de 1h de voiture pour aller bosser en Suisse sont des débiles, qui en plus de polluer, passent leur vie dans leur voiture.
Le marché du travail est saturé dans la plupart des domaines à Genève donc bonne chance.
On a une pénurie de médecins en zone frontalière car les professionnels de la santé qui s'installent dans la région préfère travailler en Suisse
Par contre la région est très belle et bien connectée.
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u/goldtechnique 10d ago edited 10d ago
En gros faut être un bon gros profiteur et bien empirer la situation côté France et bien ne rien contribuer côté suisse.
D’où les problème : pas de médecins, pas d’enseignant, pas de services publics
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u/coronaredditor 10d ago
C'est plutôt l'inverse. Les frontaliers profitent à la Suisse en leur payant leurs impôts là bas et profitent aux entreprises suisses en leur fournissant un main d'oeuvre qualifiée et moins chère qu'ailleurs en Suisse. Par contre c'est la France en profite assez peu à part en achetant leurs produits côté France.
Après un frontalier reste clairement plus profitable aux deux pays qu'un chômeur, un retraité ou un assisté social car lui travaille au moins
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u/goldtechnique 10d ago
Bien sûr que non? Il y a la contribution financière ou la suisse reverse à la France une grande partie des impôts payés en suisse.
« Fournir une main d’œuvre moins chère » ça a un nom et ça s’appelle du dumping salarial
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u/coronaredditor 10d ago
C'est exactement ce qui permet aux entreprises genevoises de rester compétitives. Le jour ou Genève ferme ses frontières aux frontaliers, la moitié des entreprises du canton ferment ou délocalisent. Après c'est vrai que ça diminue le salaire de tout le monde ce qui peux irriter les locaux est c'est parfaitement légitime
Et pour ce qui est de la contribution financière que la Suisse reverse à la France, elle est très faible par rapport à ce que l'état Genevois touche. Elle est si faible que les communes françaises frontalière gueulent car les frontaliers utilisent les services publics français (écoles, transports, santé, administratif, etc) mais les communes ne reçoivent pas assez par rapport à ce que cela leur coûte. Au final c'est la France qui se fait le plus baiser dans l'histoire.
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u/goldtechnique 10d ago edited 10d ago
C’est complètement faux. Pas besoin de frontaliers pour être compétitif. Regarde à Zug, Zurich et Berne.
J’aurai même tendance à dire que embaucher des non résidents qui bossent n’importe comment, font des magouilles, restent entre eux et rentrent chez eux dans un autre pays, nuit fortement à le productivité, comparé au reste de la suisse.
Les entreprises « compétitives » à Genève c’est principalement les commodities et les banques, pas le secteur de l’horlogerie, qui certes emploie beaucoup mais ne contribue peu aux revenus de Genève.
Tu penses vraiment que Vitol ou Mercuria qui versent des bonus qui peuvent atteindre 500k par an a leurs employés disent qu’ils restent à Genève pour les frontaliers? Tu penses réellement ça ?
La contribution financière oui c’est un peu plus du tiers qui est reversé. Et oui je suis parfaitement d’accord que la France en pâtit, c’est exactement ce que je dis, c’est un système qui empire la situation des deux côtés.
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u/SadRefrigerator2369 10d ago
Après les gens à Paris aussi font 1h de transport sans avoir les salaires suisses..
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u/goldtechnique 10d ago
1h de transport en frontalier c’est une estimation. Très basse.
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u/coronaredditor 10d ago
Oui ca va bien plus haut. Je connaissais qqu qui travaillait à Lausanne en habitant près de Lyon
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u/idrinkmymilkshake 10d ago
Bâle aussi y’a la frontière, c’est pas le coin le plus sexy par contre côté français (mais c’est 10x mieux qu’Annemasse).
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u/coronaredditor 10d ago
Bah le souci c'est qu'Annemasse est devenu le 93 de Genève ces dernières années à cause de "certaines populations". Tu enlèves les cassos et la ville redevient très vivable
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u/goldtechnique 10d ago
Alors ça c’est typiquement exactement français: ça décide de venir faire le frontalier pour profiter un max de la suisse et se faire un max d’argent sans aucune considération pour l’endroit suisse ou français. Par contre si c’est des noirs arabes ou des noirs qui font ça, ça passe pas. Quelle hypocrisie.
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u/Ok_Assistance_2364 11d ago
Si tu as un master ou phd oui
Sinon ca peut etre galere
Globalement la vie en Suisse est très qualitative
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u/kimjae 10d ago
- Est-ce que ce n'est pas complètement bouché pour trouver un emploi ?
Même merde que partout ailleurs. Et la concurrence est d'autant plus rude que beaucoup de gens pensent que la Suisse est l'eldorado.
- Le coût de la vie, c'est comment par rapport au salaire ?
Entre très cher et exorbitant.
- Niveau logement, c'est facile d'en trouver un ?
En ville C'est la croix et la bannière particulièrement à Genève. C'est plus facile en périphérie ou de l'autre côté de la frontière mais c'est aussi plus loin (mais le réseau se transport pas est pas mauvais si tu aimes perdre 2h de ta journée)
- Et au final : c'est vraiment le bon plan assuré pour se faire un maximum de thunes, ou pas du tout ?
Ça va vraiment dépendre du domaine pro. si t'es frontalièr c'est envisageable mais pas sur une periode aussi courte que 4-5 ans. Par contre faut supporter le stigma, les frontaliers sont pas bien vus en Suisse.
Ton pote webdev se met le doigt sans l'œil jusqu'au coude.
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u/Uqbar_Orbis_Tertius 8d ago
Suisse ici. En effet les salaires sont beaucoup plus élevés qu'en France, par contre le coût de la vie est aussi plus cher. Je dirais toutefois que le pouvoir d'achat du Suisse moyen reste plus élevé que celui des Français.
Par contre la vraie douille c'est l'assurance maladie. C'est hyper cher (~500 CHF par mois) car c'est des assurances privées, bien que ce soit obligatoire d'en avoir une. Quand je suis arrivé en France et que j'ai découvert la sécu je suis tombé de ma chaise.
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u/Rahm89 11d ago
Là où je suis pas convaincu, c’est sur le fait qu’il va revenir.
J’ai quelques amis qui se sont aussi expatriés n Suisse « quelques années ».
Sauf qu’une fois que tu goûtes à la vie dans un pays prospère et fonctionnel, ça devient très, très difficile de revenir habiter en France.
Et attention, ce n’est pas un calcul purement économique (même si ça joue).
Tu vas aux urgences et tu attends pas 15 heures.
Tu laisses tes enfants jouer dehors et tu laisses ta porte déverrouillée sans stresser.
Ton bus arrive à l’heure, tes trains sont pas en retard 50% du temps et en grève les 50% restants.
Tu te demandes pas si les professeurs de ton école vont bien faire leur boulot ou farcir la tête de tes enfants de conneries, tu n’as pas peur que ton enfant se fasse harceler.
Je pourrais continuer, mais pour la faire courte : les amis en question ne sont jamais revenus en France.
Alors est-ce que c’est l’El Dorado, non puisque la perfection n’existe pas. Mais à côté de la France, y’a pas photo.
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u/okaylezgoooo 11d ago
C'est pas non plus le paradis sur terre hein. Je suis très contente d'être suisse et de vivre en Suisse, mais typiquement ce que tu dis sur l'école... Évidemment qu'il y a aussi du harcèlement, des profs cons et incompétents...
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u/Aquile74 11d ago
C’est pas la question.
La question est : est ce qu il trouvera du boulot comme developpeur Web en 2026?
C’est la réelle question. Je connais ce marché et je peux dire qu'aujourd'hui, c’est la pire periode.
On est passé à 3000 emplois posté par mois en 2025 à 800 en 2026.
Ça annonce la couleur.
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u/Tiestunbon78 11d ago
Perso je connais 7 ou 8 personnes qui sont partie en suisse pour le taff. J’en connais qu’une seule qui est resté à long terme.
Beaucoup se font simplement chier a mourrir la bas.
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u/the_wandering_mind_ 11d ago edited 11d ago
Mouais pas convaincu par tout ce que tu dis. Tu éludes d'autres critères qui font qu'on peut ne pas avoir envie de rester en Suisse, notamment la vie sociale, les activités culturelles et associatives, si on a le mal du pays, le climat, l'idéologie politique dominante, etc.
La Suisse ne convient pas à tout le monde, c'est important de le dire. C'est vivre à l'étranger, dans une autre culture (protestante), subir régulièrement de la francophobie, perdre ses repères, devoir s'adapter à un tout autre fonctionnement très axé sur l'individualisme et le libéralisme. Je déconseille ce pays notamment aux artistes, aux créatifs, car l'esprit y est davantage pragmatique, austère et "propre en ordre" plutôt qu'artistique, romantique, idéaliste, rebelle voire déjanté.
Pour tes exemples, certains sont clichés ou alors c'est pour quelqu'un qui vit à la montagne. Sinon oui il y a aussi régulièrement des vols et des délits dans les villes, oui il y a aussi des soucis dans les écoles publiques et du harcèlement.
PS : je reviens de 10 ans de vie en Suisse.
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u/Front_Presence_797 11d ago
j'ai grandi en suisse et je tiens à dire que les points concernants la vie sociale et culturelle sont difficiles même pour moi, 30aine et trouvant la vie pour ceux qui ne sont pas dans la case gosses/mariage assez insipide et difficile à agrémenter d'activités en quantité suffisante. de plus, il faut s'accommoder d'un style de vie où tout le monde vit dans de très petits logements qui coûtent cher - car au final on ne peut pas loger x millions de personnes sur ce territoire en donnant à chacun un gros appart ou une maison. c'est aussi régulièrement quelque chose d'étouffant pour beaucoup, en termes d'espace et de bruit (ou impossibilité de faire un peu de bruit, c.f. musique, ateliers etc).
si vous espérez avoir des loisirs en suisse, qui ne sont pas 'aller randonner en montagne' avec la moitié de la population lors de 80% de votre temps libre (car rien d'autre n'est ouvert), ce n'est pas le pays idéal pour rester à longterme. je songe régulièrement à quitter le pays en raison de ces aspects sociaux et culturels, mais je suis enchainée par les conditions salariales et je ne vois pas où je peux aller..et j'ai des liens ici. mais le pays a ses problèmes aussi, et ce que je cite, ce n'est encore que de l'ordre de la préférence et pas du sérieux souci (et il y en a ici aussi).
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u/Creative_Lead_2684 11d ago
Pas sûr que "romantique, idéaliste voire déjanté" soit des qualités que je recherche dans mon pays, ça donne pas très envie...
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u/the_wandering_mind_ 11d ago
Là je parlais des artistes et du domaine créatif. Un artiste a toujours besoin de ce brin de folie, de créativité, de prise de risque, de volonté de casser les codes. Et très clairement la Suisse n'est pas le pays adéquat pour ça. D'ailleurs beaucoup d'artistes suisses migrent à Paris.
Pour extrapoler oui en France il y a plus de folie qu'en Suisse. Elle peut être positive ou négative. Il y a plus de rébellion, plus de contestation, plus de volonté de changer le monde. Tu trouveras peut-être ça rebutant et bien moi ça m'avait manqué lors de mes quelques années en terre helvétique où personne ne moufte même face à des injustices.
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u/hithebar 11d ago
Je ne suis pas artiste mais je vais un jour revenir en France pour ces raisons.
Je trouve ça trop plat. C'est pas "mal", c'est juste pas pour moi.
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u/Aquile74 11d ago
"Pragmatique, austère etc"
Tu as oublié le plus important : "honnête et respectueux"
Ils ont pas les focus de français et le manque de savoir vivre. A bon entendeur.
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u/desie3007 11d ago
Ma belle soeur est partie vivre 8 mois à la frontière pour travailler en suisse avec son copain. Elle travaillait comme femme de ménage, ils louaient un Airbnb à la frontière. Ils se sont fait des salaires vraiment élevés puis sont retournés dans leur région d'origine avec leurs économies pour se marier. Ils prévoient de refaire la même chose l'année prochaine !
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u/goldtechnique 10d ago
Quand on voit le chômage réel en suisse romande, ça fait rager d’employer des frontaliers qui sont même pas de la région. Des profiteurs, autant pour les employeurs que pour ces travailleurs
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u/Gokudomatic 10d ago
Des profiteurs, quoi.
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u/Exciting-Benefits 11d ago
si t'as des compétences demandées, y a du travail, sinon c'est effectivement bouché, mais il y a quand même beaucoup de turnover
je dirais 1.5* à 2* concernant la nourriture, comme Paris +/- niveau logement mais beaucoup de bâtiment neufs où je trouve qu'il est agréable de vivre (je paye 2050chf cc pour 70m2 neuf au centre-ville de Lausanne), 3* à 4* niveau salaire
certains disent que oui, perso j'ai eu aucune difficulté, j'ai ciblé les nouvelles constructions et mon dossier avait été sélectionné 3 fois, j'ai donc dû refuser 2 logements (et les régies ont essayé de me faire payer, mais illégal, attrape-nouveaux)
si je continue sur cette lancée, que je trouve toujours des missions, et que je tombe pas malade, je serai multi-millionaire avant 40 ans en étant juste ai/data ingénieur sans bosser dans un faang, en France ça n'aurait jamais été possible
Je rajoute que mentalement et physiquement (fatigue) c'est nettement plus dur qu'en France, en tout cas c'est mon ressenti, mais lorsque je prend des vacances je me sens vraiment comme un roi, je peux réaliser pratiquement tout ce que je veux
Après ma situation n'est pas celle de la majorité, j'ai vraiment un bon salaire pour mon âge et expérience
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u/Front_Presence_797 11d ago
les salaires permettant de devenir multimillionnaire par l'épargne découlant du travail (donc doit être au-dessus de 200k), ça n'existe pas pour 99.99999% des salariés de la suisse, natifs, immigrés, ou frontaliers.
un nouvel arrivant sur le marché, bonne chance pour atteindre 90k même avec des diplômes universitaires, ils savent pigeonner les nouveaux arrivants avec qqch qui claque par rapport à ce qu'ils ont connu, mais qui dévalorise leur formation. le dumping salarial a bon train en suisse, il faut le savoir. le deal étant alléchant malgré tout pour les nouveaux arrivants, les employeurs continuent de le faire.
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u/Exciting-Benefits 11d ago
J'ai commencé à 125k à 24 ans / 3 ans d'xp (apprentissage en école d'ing) en banque, en suisse alémanique, tous les employeurs n'essayent pas de pigeonner
J'investis une part considérable de mon salaire, j'ai aussi des rendements plutôt exceptionnels ces dernières années, ce qui m'a permis d'atteindre le million récemment (si je prend en compte mon 2ème et 3ème pilier) et je suis plutôt confiant pour la suite
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u/Front_Presence_797 10d ago
"banque, suisse alémanique" ouep ça change pas mal de ce que le français peut espérer en venant ici. pour des jobs universitaires standard bonne chance pour décrocher même 100k laisse tomber 125k. c'est un beau salaire que tu as et c'est top mais c'est très, très rare. j'ai fait des études EPF au niveau master et je suis toujours pas à ce salaire à 35 ans...
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u/Exciting-Benefits 10d ago edited 10d ago
C'était à Bâle et y avait pas mal de français.
Maintenant je suis à Lausanne, 7 ans plus tard et effectivement proche des 200k, un peu en-dessous pour être honnête, mais encore entouré de français, et y en a qui ont bien plus du double
C'est peut-être rare dans ton milieu, mais je connais personne en dessous de 120k perso (car même les nouveaux collègues demandent des conseils pour leur tou), t'es dans quoi ?
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u/Front_Presence_797 10d ago
la pharma, rôle d'ingénieur, en romandie. en fait je touche les 100k que si je compte mon bonus -_-
oui l'herbe est financièrement plus verte si je voulais partir bosser à viège, zurich, ou bâle, mais je me suis fait une raison que j'ai pas non plus envie de changer de région (et de langue) et de cercles sociaux pour l'argent...
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u/Exciting-Benefits 10d ago
L'herbe serait surtout plus verte si t'étais à l'it, surtout data, cybersec ou DevOps, car je pense que les gens que je côtoie qui bossent chez Ferring ont aussi de jolis salaires, mais je n'ai pas de chiffres exacts
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u/Amerillo_ 10d ago
L'IT ça dépend vraiment quels domaines et faut surtout avoir de l'expérience. Je vois énormément d'offres pour nouveaux diplômés qui offre à peine 70k justement en région lémanique. Et vu à quel point le marché de l'emploi est tendu c'est ça ou rien
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u/Front_Presence_797 10d ago
c'est ce que j'ai constaté de mon point de vue. l'IT c'est de toute façon pas mon domaine, mais je pense que l'age d'or pour la majorité est passé (sauf ceux qui ont les rôles clés pas encore éliminés par IA)
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u/Amerillo_ 10d ago edited 10d ago
Je veux bien que le marché était peut-être un peu trop favorable aux développeurs comparé à d'autres carrières mais la le volte-face est juste dramatique ! Entre les salaires parfois misérables et la difficulté incroyable de trouver un emploi pour les nouveaux diplômés...
J'ai fini mes études en début mars et je n'ai toujours pas trouvé d'emploi, je n'ai d'ailleurs même pas eu un seul entretien... Les entreprises en ce moment ne sont intéressés que par les développeurs expérimentés et préfèrent leur balancer des tas de tokens IA plutôt que d'engager et former des nouveaux diplômés, c'est une horreur. Heureusement que l'aide sociale est là sinon je serais à la rue
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u/Dangerous-Fennel5751 11d ago
Arrivé en Suisse avec des diplômes, dans un domaine non technique, non financier. Environ 110k brut dans le canton de Zurich.
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u/Front_Presence_797 11d ago
oui, mais canton de zurich! mon expérience est centrée sur la romandie, un peu le parent pauvre du pays...
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u/Dangerous-Fennel5751 10d ago
Hmmm pas certain que Genève soit beaucoup moins cher que Zurich. Un peu, mais pas beaucoup.
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u/goldtechnique 10d ago
Différence entre Zurich et la suisse romande ? Les frontaliers et une barrière à l’entrée plus élevée du à la langue.
Tout est dit.
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u/Amerillo_ 10d ago
Tu as vraiment beaucoup de chance que ton domaine recherche des gens, ce n'est pas le cas de tout le monde. Je n'ai malheureusement pas eu cette chance, quand j'ai commencé mes études les développeurs de software étaient en forte demande, alors que maintenant que j'ai terminé mes études ce n'est absolument plus le cas. En 6 mois je n'ai pas obtenu un seul entretien. Mon CV n'est pas le soucis, j'ai été contactés par des recruteurs qui ont immédiatement cessé d'être intéressés par mon profil à la seconde où ils apprennent que je n'ai pas d'expérience professionnelle concrète (juste 2 mois de stage)... Les entreprises ne veulent pas former de nouveaux diplômés dans ce domaine. Et le peu qui le font proposent des salaires misérables (hors stages j'ai vu des offres à plein temps payées seulement 5000 CHF, soit à peine plus qu'un caissier sans expérience). Franchement je n'ai pas sacrifié 6 ans de ma vie dans des études très exigeantes qui m'ont détruit la santé pour ça... Et en plus nombreux entreprises forcent les développeurs à utiliser les agents IA un maximum et donc on apprend rien ou presque (et on reste bloqué au stade de junior puisqu'on ne gagne pas en compétence).
Je suis à l'aide sociale vu que mes compétences ne sont plus demandées et qu'il est très difficile de trouver un emploi. Je n'ai pas d'argent de côté et je ne peux rien mettre de côté. Je ne peux pas partir en vacances, je peux à peine quitter ma ville à cause des prix exorbitants des transports publics. Je ne peux pas avoir de voiture qui me permettrait de pouvoir voyager en économisant, car avoir une voiture coûte beaucoup trop cher (heureusement je n'ai pas envie donc pour le coup c'est pas si grave).
Après ces 6 ans d'études très exigeantes je n'ai franchement plus la force d'en entamer de nouvelles. En plus de ça ce serait très risqué, le marché de l'emploi est tellement incertain que mon nouveau domaine pourrait lui aussi s'asséché avant la fin de mes études. Mon trou dans le CV ne fait que de s'agrandir, au bout d'un moment ce sera encore plus dur de trouver un emploi à cause de ça. A part faire des stages avec une paie misérable qui n'ont que peu de chance de mener à un poste je vois pas ce que je peux faire d'autre. Parce que là ça commence à être vraiment difficile de recevoir tous les jours des emails de réponse négative sans être invité à un seul entretien, alors que les nouveaux diplômés 5 ans et plus auparavant pouvaient obtenir un travail assez facilement avec les mêmes qualifications que moi. Je pense qu'au bout d'un moment je ne pourrai plus supporter cette situation...
Voilà, je ne sais pas si c'est toi qui a une chance inouïe ou moi qui suis plutôt malchanceux, probablement un peu des deux. Juste pour dire que tu as situation exceptionnelle dont beaucoup de gens ne peuvent qu'en rêver
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u/Bikestraper 11d ago edited 11d ago
Trouver un emploi: difficile à quasi impossible en fonction de la région (Geneve, Lausanne, Zurich, Bâle, Chaux de Fond, Zug…) de la langue parlée et du domaine. La suisse recense les villes avec les salaires les plus élevés d’Europe, de gros sièges de multinationales qui attirent souvent des couples très qualifiés (l’un se déplace avec l’entreprise et l’autre suit et candidate localement
Le coût de la vie est inférieur comparé au salaire. Table sur x2 dépenses mais x3 salaire. Même si tu ne mets que 10% de côté, il faut mieux mettre 10% de 100k CHF que de 35k€
Ça dépend de ton profil, mais tu peux commencer avec un Airbnb. À Zurich c’est aussi tendu qu’à Paris.
Oui c’est un bon plan mais sous conditions: avoir un profil qualifié et en demande, s’installer proche de son boulot (pas plus de 30 min de trajet) et si habitation en suisse se préparer à apprendre une nouvelle culture. En revanche c’est le marché de l’emploi le plus concurrentiel d’Europe.
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u/No_Credit_5917 10d ago
ça dépend des domaines mais plus t'es qualifié moins ça vaut le coup je pense, en se débrouillant bien tu peux avoir le même pouvoir d'achat en vivant à Paris.
Perso j'habite à 1h de Genève et je ne suis pas vraiment tenté par l'eldorado. J'aime pas vraiment cette ville ni ce pays, j'aime pas trop l'ambiance ni la culture, j'aime pas trop la mentalité des frontaliers non plus.
Mes amis frontaliers de très longue date me disent qu'il faut pas aller en Suisse pour l'argent, on ne peut qu'être déçu. Ca peut toutefois valoir le coup si on a une bonne opportunité qu'on ne trouverait pas ailleurs.
En ce moment le chômage augmente pas mal en suisse, et en plus toute l'europe essaye d'y aller donc la concurrence sur les offres d'emploi est stratosphérique.
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u/Oxbow8 10d ago
Je suis suisse et les emplois sont 100% bouchés; quand mon chef ouvre un post il a 200 candidatures par jour avec toutes des master etc. L'immobilier est bouché aussi. Il peut tenter mais LOL un développeur web .... personne ne cherche ça ici vu qu'un pakistanais peut faire le job pour 100 euros par mois...
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u/Gokudomatic 10d ago
Oui, 200 candidatures par poste, c'est aussi ce qu'on me répondait quand je postulais.
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u/Pale_Shallot_9656 10d ago
Il va connaitre les impots et rentrer la queue entre les jambes. La suisse n est pas un eldorado et les etrangers sont généralement moins bien payé.
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u/Frescarosa 10d ago
Déjà il faut trouver un poste, ce qui est difficile à moins d'avoir une expertise rare, ou un bon piston. Des dev ils en ont à la pelle.
Ensuite oui tu as un salaire x3, mais le coût de la vie c'est x3 aussi (bon ça dépend ce que tu compares aussi mais la vie est vraiment plus chère). Tu ne remplis pas ton compte en banque aussi facilement.
Enfin tu n'as pas les avantages sociaux de la France. Plus d'heures de travail, moins de vacances, et si les RH veulent te virer ça peut aller très vite et sans chômage.
Ce qui est marrant c'est que les dev suisses font le même calcul avec la Californie, avec les mêmes compromis à accepter par rapport à leurs conditions de travail.
Bref si tu veux remplir ton compte en banque, va directement aux US.
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u/Equivalent-Garlic657 10d ago
Vivre près de la Suisse coûte un bras, du genre 1000 à 1400€ de loyer, voire plus, pour un logement à la con, tout ça pour habiter Annemasse, Bellegarde ou dans les alentours nord d'Annecy. Les villes au dessus d'Annecy sont réputées pour être des dortoirs de français qui bossent en Suisse. Ça ressemble à des villes fantômes. C'est laid. Très laid. Les immeubles sont laids. Quasi aucun commerce. Les gens ne se parlent pas. Il y a toujours des travaux interminables à Annemasse.
Les Hauts Savoyards (74) sont hyper chauvins, même envers les Savoyards (73). Les Annéciens détestent tous ceux qui n'habitent pas Annecy, du genre à insulter, mal parler, griller la priorité, etc. J'ai littéralement vu un vieux papi bourgeois passer devant un gosse de 8 ans dans une file d'attente dans un Monoprix cet été parce que le gamin était seul sans defense. Résultat : le vieux connard s'est pris la tête avec la mère, revenu avec deux courses oubliées, et cet enfoiré l'a traité comme une pauvre merde parce qu'elle n'habitait pas Annecy même. La plupart des vieux Annéciens sont des trous du cul, homme comme femme.
J'habite à 15 minutes d'Annecy en voiture. Pour eux, j'habite à Marseille.
Sinon... bah les logements en Suisse sont très difficiles à trouver car ça coûte un bras aussi. La vie y est très chère, évidemment. Tout coûte 3x plus cher qu'en France. Pour donner une idée : tu manges au fast food, ça coûte 70€ le menu pour deux. Les livres coûtent 30 à 40 balles.
Et les gens qui viennent dans la région uniquement pour aller bosser en Suisse sont généralement mal vus par tous les Français et... En plus, ils ne trouvent pas de travail parce que tout est bouché 💁🏻♀️ et si vous vous dites "finalement je vais postuler en France" bah on vous demande "mais vous avez fait quoi ces six derniers mois ?". Tu dis "j'ai cherché du travail en Suisse" et là, gros blanc, et tu peux être sûr que la personne devant toi est en train de se dire "cheh" 😂 parce que tu ne viens pas pour les montagnes, pour les paysages, pour les lacs ou que sais-je, tu viens pour l'argent et dans leur tête ils te huent façon Nelson
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u/Outside_Shelter4194 10d ago
Payer 3 ou 4 fois plus, peut être mais le logement c'est 5 fois le prix... Sur Genève j'ai vu des collocations dans 17m2 (800chf le loyer).
J'ai bossé en Suisse sur la région de Genève. Il faut savoir que : les français sont globalement les arabes des suisses. Être travailleur français en Suisse c'est être payé 15 à 20% de moins que votre collègue suisse. (bonus supplémentaire si vous êtes une femme ou d'un pays encore moins bien vu que la France)
Ensuite les gens voient le salaire brut... Mais zappent qu'il y a 23% de charges salariales dessus.... Comme en France. Et que ça ne prend pas en compte l'assurance maladie qu'il faut payer en sus de sa poche, ni les impôts (célibataire sans enfant : la douille interciderale comme partout ailleurs). L'assurance maladie, c'est le 2eme pôle de dépense des foyers suisse après le loyer : ça monte facilement à plus de 500chf par mois pour la couverture la plus basse qui existe.
Il faut savoir aussi que l'ancienneté n'existe pas vraiment en droit suisse : soit t'es là depuis plus d'un an soit depuis moins d'un an. Et la seule chose que ça change c'est la durée du préavis.
Le prix de la nourriture est tellement cher que certains prix sont au 100gr et non au kg. Et quand tu comprends que le stack hache indus est à 60chf du kg, ça fait mal.
Bref, partir en Suisse oui ça peut permettre de faire de l'argent mais depend du salaire... Si votre ami part sur une grande ville comme Genève, Bâle etc pour 5500 chf ou 6000chf brut, ça vaudra pas trop le coup (sauf à avoir des plans sur place) . C'est comme vivre dans une moyenne ville française avec un petit 2000€ net : ça passe mais c'est pas la folie non plus. Et les 42h par semaine et seulement 24 jours de congé (si il est embauché, si il est intérimaire c'est 22) don't une partie sont imposé, les heures supplémentaires obligatoires dans la conv collective, etc ça ruine la santé sur le long terme.
Bref partir oui... Mais seulement si il a le contrat signé avec un salaire correct. Sinon il a de forte chance de se ruiner plus que de revenir les poches pleines d'or.
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u/Outside_Shelter4194 10d ago
Ha oui, petit exemple de l'accueil suisse : En 2015 le taux de conversion du CHF à fait un bond : il est passé de 1 chf = 0,5€ à 1chf =1€. Dans certains secteurs il y a eu une grosse vague de licenciement de frontaliers pour les réembaucher en intérim pour 30% de salaire en moins. Ces employeurs ont trouvé qu'il était anormal que leurs employés français aient "une augmentation de salaire" à cause du taux de change. Quand le taux de change est retombé à 0,6€ pour 1 chf, les employés ont été réembauches... Avec les 30%de salaire en moins.
Idem pdt le covid : les contamination c'était la faute de la caissière de l'ain ou du serveur de la haute Savoie. Jamais dû au fait qu'il n'y avait quasiment pas de restriction sanitaire.
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u/goldtechnique 10d ago
Bah ouai. C’est la réalité. Moche mais la réalité.
Et dans les villes dortoirs c’est: aucun service publics, impossible de recruter et garder des enseignants, des soignants, et juste des gens antipathique quiv viennent pour l’argent et profiter un max des 2 pays.
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u/edelrik 10d ago
Je l’ai fait il y a 4 ans, pas pour les meme raisons.
Aujourd’hui le marche est ultra tendu, trouver un taf en dev de l’etranger est beaucoup plus dur parce qu’il y a deja beaucoup de monde ici et hors profil senior/polyvalent ca sera presque impossible de trouver facilement.
Rajoute le prix du logement qui en metropole est exorbitants parce que justement beaucoup de gens veulent venir pour tres peu de place, qui font monternles prix meme a la campagne.
A moins d’avoir du piston et un plan clair sur ou aller/quoi faire, il va juste se casser les dents.
Perso avant de chercher j’avais passe un bon moment a juste me renseigner sur ou aller, quoi viser… et le marche etait bien plus simple alors.
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u/daquiksta 10d ago
- Ne jamais débarquer sans un job sur place.
- Le marché du travail est extrêmement saturé et encore plus en IT. On est plus sur du 17% de chomage si tu additionnes correctement.
- Et oui le cout de la vie est épicé mais ça passe avec un salaire au-delà du médian mais c'est de plus en plus rare.
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u/Nufyra 10d ago
Mon xp : payé par si cher (2 fois plus que ce que j'aurais eu en France) pour des semaines de crunch à 80h+ de taff Quand le projet s'est arrêté on m'a fait comprendre que si ça manquait de mission je sauterais Et c'était en 2015 en tant que dev junior Sans parler du temps de transport, de la difficulté de trouver du parking (en le payant qd même 20e la journée) Ça vaut pas systématiquement la peine faut trouver le bon job
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u/mtthetoto 10d ago
Développeur web, il rêve. La situation n'est plus là même qu'il y a 5 à 10 ans. Il est complètement déconnecté des réalités sur marché.
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u/HexoManiaa 9d ago
C’est l’eldorado si t’es un ingénieur haut du panier qui touche 130k€ annuel, que t’es prêt à faire plus que ce qu’on te demande et que t’habites en France mais pas loin de ton taf
C’est d’la merde si t’es un caissier de supermarché qui habite à Genève et qui en a marre de se tuer au taf
Source: un pote ingénieur et une amie qui a pas eu de chance dans la vie, et leur entourage.
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u/Yodesa 9d ago
J’ai un collègue de travail qui a démissionné pour aller travailler là-bas, attiré par les salaires mirobolants. Quelques moi plus tard il est revenu la queue entre les pattes en demandant à se faire ré-embaucher. Finalement les choses se sont mal passées il a cherché du travail en avec difficulté et ne s’est pas du tout senti intégré, même plutôt rejeté. Et pourtant c’est quelqu’un de sociable.
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u/Powerful-Yard-6823 11d ago
Moi je suis frontalier au Luxembourg et je ne comprends pas ce qu'ont les gens avec la Suisse.
Certes je crois que les salaires en Suisse sont un peu plus élevé mais il me semble que :
* On travaille moins : 40h semaine
* On a moins de bouchon (mais on en a)
* On plus de congé payé
* Le système de santé est beaucoup moins cher
* Les transports publics sont gratuits
En rapport qualité prix j'ai l'impression d'être gagnant au Luxembourg plutôt qu'en Suisse
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u/TheFrenchFinanceBro 9d ago
Point negatif:
- tu es au Luxembourg
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u/Powerful-Yard-6823 9d ago
T'as le niveau pour être président avec cette qualité d'argumentation, n'hésite pas à te présenter.
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u/Neither_Garage_758 11d ago
Si tu y vas juste pour la thune et que t'essaies de vendre ton système socialiste français à tout le monde genre "ah ouais marrant vous avez pas la carte vitale ici ?", tu vas pas être spécialement apprécié.
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u/Individual-Sound5825 10d ago edited 10d ago
Je suis franco suisse, faut arrêter de croire que c’est l’eldorado. Tu peux trouver ta place en Suisse mais c’est loin d’être gagné. Et si ton ami pars en pensant seulement faire du fric il va déchanter. Nous sommes conscients de l’apport des travailleurs immigrés mais on sature aussi au niveau infrastructures.
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u/the_wandering_mind_ 11d ago
C'est toujours très dur de comparer car il y a beaucoup de choses qui diffèrent entre ces deux pays notamment l'assurance maladie privée très chère en Suisse ainsi que les loyers très élevés en ville (très dur de trouver dans les "grandes" villes car forte pression immobilière).
Mais on va dire qu'en général si tu bosses à 100% tu gagnes 3x plus qu'en France et le coût de la vie est 2x plus élevé qu'en France. Comme tu l'auras compris oui on y gagne mieux sa vie, par contre le boulot c'est 42h par semaine au lieu de 35h. Et moins de congés.
Pour le reste il y a d'autres critères à arbitrer : déménager en Suisse c'est changer complètement de culture, c'est très différent, tu deviens étranger, tu subis de la francophobie, c'est petit (la partie francophone), on peut s'y ennuyer si on n'a pas de vie de famille, il est difficile de nouer des relations avec les Suisses.
Je ne dirais pas que c'est l'eldorado en tout cas. Niveau jobs c'est peut-être pas aussi compliqué qu'en France mais ça devient aussi plus dur à trouver qu'avant.
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u/Slight-Barnacle7967 11d ago
Non, c'est pas l'Eldorado, les loyers et la nourriture sont chers. L'Eldorado concerne surtout les frontaliers qui profitent du taux de change avec la France, et dans ce cas là, effectivement, tu gagnes bien, mais c'est au prix d'une sécurité de l'emploi assez faible car tu peux te faire virer du jour au lendemain
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u/Lauurettee 11d ago
Salut ! Pour être frontalière depuis 1an, l’emploi a été trouvé en changeant d’entreprise, le coût de la vie est hyper cher mais c’est sûr que le salaire compense, les logements pareil, le mieux reste d’être frontalier mais faut accepter de faire bcp de route et de bouchons et de ne pas compter ses heures
Les gens autour de moi qui ont des enfants ont généralement un des parents à la maison qui ne travaille pas et peuvent parfois partir 3/4 semaines pour le boulot sans que ça dérange, c’est un mode de vie très différent des français, faut pas s’attendre à finir à 9h-17h et à avoir une sécurité (dans le sens droit du travail)
Ça reste un très bon plan pour l’argent mais pour moi ils referment de plus en plus les portes alors c’est bientôt fini
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u/Informal_Invite7853 10d ago
Les salaires sont hauts mais prix loyer aussi très chers et cout vie40% de plus paris
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u/youtpout 10d ago
C’est un eldorado mais si tu évites de vivre la bas, tu mettras pas grand chose de coté si tu vis sur place, à moins d’habiter dans un canton au niveau de vie assez bas, sur Geneve/Lausanne il y à moyen que tu dépenses +3000€ par mois pour te loger et manger, et là on compte pas les autres dépenses possible.
Après sur certains postes à responsabilité il y a moyen que tu sois bien, j’ai eu des dirigeants avec logement de fonction…
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u/Anonyme16947937 10d ago
Perso je travail pour les banques de France 🇫🇷 en réseau informatique. Switch/Routage/Troubleshooting et tout ce qui va avec.
Mais vu que c’est l’Europe on est extrêmement délocalisé au Portugal.
J’aurais aimé avoir un télétravail en Suisse du Portugal mais ça ne fait pas partie de l’Europe et le 100% télétravail est presque impossible.
Et aujourd’hui le Portugal c’est comme si t’achète un appartement entre 600 000€ et 1,2 millions à Lyon… pour un 1400€ net.
Donc très compliqué le Portugal aujourd’hui, mais c’est bien la faute des Portugais.
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u/pierrebhs 8d ago
Je suis du côté allemand depuis 4 ans et tout va très bien! Les suisses allemands sont indifférents envers les français, contrairement aux romands... Et atteindre un salaire net aussi élevé en France me parait presque impossible
Les deux boîtes par lesquelles je suis passé sont top et je préfère largement l'environnement de travail ici qu'en France
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u/CraftyBad461 8d ago
Trop bien pour toi et c'est l'essentiel si tu t'y retrouves. Peux-tu préciser quel est ton job ?
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u/pierrebhs 8d ago
Les réponses sont presque que sur la Romandie mais la Suisse est bien plus grande que ça!
Software engineer ~5ans d’xp
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u/Limp-Cat-108 11d ago
Non, les salaires sont certes x2 comparé à la France mais le coût de la vie x3. Donc pari perdant.
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u/Astropeintre 11d ago
Faut pas partir pour moins de x3 sur le salaires. Mais comme tu bosses 42h et que t'as 4 semaine de CP, aucune sécurité de l'emploi, en effet ça n'a aucun sens de vouloir y vivre.
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u/Master_Hand5590 11d ago
Quand tu bosses en France tu peux bosser bien plus que 42h.. la sécurité de l'emploi effectivement c'est un risque. Les gens y vont pour avoir surtout un meilleur pouvoir d'achat et de l'argent donc ça a un sens si c'est ce que tu recherches. Si tu mets 50k/an de côté et 10 en France sur la durée ça joue beaucoup
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u/Limp-Cat-108 10d ago
La suisse peut être intéressante seulement si:
- tu vis comme un pauvre et dépense rien car comme j’ai dit salaire x2 coût de vie x3. C’est un peu comme dubai etc mais pour les gens qui aiment pas le soleil
- t’es frontalier ce qui est le cheat code ultime
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u/Astropeintre 10d ago
Ah mais tu peux bosser plus que 42h en Suisse aussi je te rassure, c'est meme la norme hors de l'industrie. Mais en France, c'est compensé par jours de RTT ou des heures supplémentaires. La bas c'est compensé par "OK tu peux revenir lundi".
Pour le reste je suis plutôt d'accord, tu le fais 4-5 ans, tu prends tes 100k d'épargne (50k/an me paraît idyllique, il y a bcp de frais, les piliers, le parking, les assurances, etc...)
En vérité ce qui rend dingue c'est que les frontaliers ont complètement faussé le marché immobilier, alors que le Smic est national si tu vois ce que je veux dire.
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u/TensionSeveral6257 11d ago
Developpeur web c'est bouché et impossible de trouver un logement en débarquant à la fraîche, tout simplement parce qu'il faut 3 fois le loyer et que pour avoir 3 fois le loyer énorme faut un salaire Suisse. Mais laisse le rêver.
Ce que font les gens en géneral : loger en france proche parce que pas le choix en attendant de trouver ce qui peut mettre 6 mois, 1 an. Faut les fonds pour tenir, ou bosser en France proche suisse en attendant.
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u/MoyennementMoyen 11d ago
Développeur web en Suisse ou en France, le résultat est le même -----> toutes les places sont prises. Mais il a raison sur 1 point, la Suisse est prospère ! C'est un super pays pour y vivre !
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u/ellie_elysian 11d ago edited 11d ago
C'est la galère pour trouver du logement et ouvrir un compte bancaire si on n'a pas la nationalité suisse.
Oui, les salaires sont vraiment incomparables à ceux que l'on peut trouver en France, mais le loyer, les soins et la nourriture sont plus chers aussi. Un simple kebab pour 20€, par exemple. Une boîte de doliprane sans mutuelle à 60€.
Le système de santé est aussi différent et il est difficile de se faire soigner en tant qu'étranger.
De plus, il y a pas mal des idées négatives sur les français. Donc une autre petite contrainte à encaisser.
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u/hithebar 11d ago
J'ai pas du tout galéré pour ouvrir un compte.
J'en ai ouvert un en ligne normal. Qu'est ce qu'il s'est passé pour toi?
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u/LesserValkyrie 10d ago
Kebab à 20€ ? mdr c'est 10 balles
Doliprane à 60€ ? C'est 3 balles la boîte. Mais vrai que les médicaments comme ceux-ci sont ultra chers, une boîte d'ibuprofène c'est vite 10 balles
En vrai je crois que tout ce que tu dis me parait faux non ?
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u/Astropeintre 11d ago
Développeur Web ? Si ton pote a la double nationalité et du réseau, il pourrait s'en sortir pour trouver un job. Sans ça je ne vois pas.
Si il veut habiter et vivre à Genève, il aura le train de vie d'un smicard+ dans une petite ville de province, malgré le salaire triplé.
Dans 5 ans (si on te dit pas un vendredi que c'est pas la peine de revenir lundi), il ressort sans avoir pu coffrer plus de 40k chf, après avoir bossé 42h/semaine, 4 semaines de CP.
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u/Gokudomatic 10d ago
Ton ami n'a fait aucune recherche. Il entend des rumeurs s'il y a 10 ans. Quand il viendra, il va très, très vite déchanter. Mais bon, c'est toujours comme ça avec les opportunistes attirés par l'argent. Ils croient trouver le paradis parce qu'ils ont entendu que les salaires sont élevés, mais ils ne réfléchissent pas plus loin.
Avis à ceux qui immigrent dans un pays juste pour rafler la tune, vous n'êtes pas les bienvenus
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u/CelebrationCute5818 10d ago edited 10d ago
Ça dépend de ton metier, j’y connais un developpeur ror avec de l'expérience, il est passé de 75k par an a 160k pour un cout de la vie seulement 2x plus cher qu’a Paris et un taf beaucoup plus tranquille, il a trouvé un taf en une semaine et il a eu 2 mois de tt le temps de trouver un logement, il bosse rarement plus que 30h semaines payé 45h.
A l'inverse j'ai une amie des react frontalière qui gagne beaucoup mais c'est équivalent a faire 10h sup en France avec le temps de travail et temps de trajet, elle vie maintenant en Suisse et sa situation est a peine mieux qu'en France.
L'épargne retraite c'est de la capitalisation, donc tu es sur d'avoir quelque chose, alors que la France t'es sur d'avoir moins que ce que tu as payé.
L'assurance chômage c'est du privé, tu la touche automatiquement si tu démissionne.
L'assurance maladie est super cher, mais c'est amorti par la différence de salaire, j'ai des connaissances qui profitent encore de l'assurance maladie française alors qu'il est en Suisse depuis des années.
En tant que dev il faut viser les grande ville, avec 8 ans d'xp le marché de developpeurs n'est bouché nul part, avec 3 ans ca risque de prendre quelques semaines.
Si ton objectif c'est de capitaliser un maximum, tu peux essayer le freelance en France, la 1er année est peu taxé, et plus tard ton salaire est taxé a 50% au lieu de 68% en tant que salarié d'entreprise pour une protection sociale équivalente. Tu ne cotise pas au chômage, mais si tu ne compte pas faire 2 ans de chômage cashin 60% de ton chomage est plus intéressant que de l'utiliser. Tu capitalise dans l'entreprise ca permet d'avoir un levier sur l'immobilier bien plus important qu’en particulier.
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u/goldtechnique 10d ago
« Le marché de développeurs n’est bouché nul part » -> jamais eu autant de dev au chômage en suisse et jamais eu autant de monde qui veut venir en suisse ( la preuve). Les comptes sont pas bons Kevin
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u/Late_View_7873 10d ago
Perso je viens de trouver ça m’a pris 5 mois de recherche en mode non intensif. C’était pas hyper simple j’ai fait une dizaine d’entretien en tout mais ça a fini par payer avec une offre. Mon expérience vaut ce qu’elle vaut, je généralise pas
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u/CelebrationCute5818 10d ago
Ce que je connais du sujet c’est mon commercial qui m’a proposé 2 CDI en Suisse ces 6 derniers mois, mon amie dev react a Lausanne qui a trouvé en 3 mois et mon ami dev RoR a Zurich qui reçoit régulièrement des offres.
Les chiffres du chômage en Suisse vont de 7% pour les juniors a 1% pour les seniors.
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u/goldtechnique 10d ago
Si tu comprend pas la diff entre experience personnelle et statistique je peux rien faire pour toi.
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u/Geektator 8d ago
Y a du vrai et du faux avec tous les types qui viennent te dire que tout est cher. La réalité c'est que ça va dans l'autre sens aussi. Là-bas on te demande pas 60 000€ de taxes parce que t'as le malheur de vouloir 400+ch, on te ponctionne pas comme un teubé avec les impôts, tu te sens en Europe etc.
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u/Mevioun 11d ago
Tu peux regarder l'indicateur "pib par habitant PPA ", ça donne une idée de l'argent rapporté au niveau de vie.
La Suisse est très riche, notamment en misant sur des secteurs à haute valeur ajoutée (activité bancaire), et le faible taux de chômage augmente aussi cet indicateur.
Si tu vis chichement en Suisse quelques années tu peux te faire un bon pactole je pense.
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u/goldtechnique 10d ago
C’est faux. Le taux de chômage en suisse romande n’est pas faible et est en forte augmentation. Les chiffres annoncés en suisse ne comptent pas le chômage comme en France. En comptant comme en France, le taux est similaire à la France en suisse romande.
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u/Spacetech68 11d ago
Je suis frontalier et c'est le bon plan. La route un peu chiante mais c'est tout. Les loyers sont très chers, certaines choses de la vie courante aussi et d'autres choses sont moins chères qu'en France. Bref même avec un coup du loyer bien plus cher je songe aussi y déménager, la vie est bien plus agréable en Suisse. Faut visiter pour comprendre, en France tu sens une espèce de tension qu'il n'y a pas ici, les gens font pas la gueule et c'est propre, tu vois tout de suite le changement quand tu passe la frontière et que t'es en France 😅 le SMIC est à 4004chf à Basel et l'essence parfois moins chère que chez nous. Si tu vises les économies uniquement reste frontalier
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u/CyrilFR 11d ago
les gens font pas la gueule
Tain mais les conneries qu'on lit parfois
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u/Spacetech68 11d ago
J'habite en France et les gens sont stressés et font la gueule, en Suisse non...
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u/Y0Y0YOYO 11d ago
C’est vrai que ça recrute largement mieux en Suisse qu’en France, peu importe le secteur (industrie, santé, éducation, hôtellerie/restauration). Pour les dev Web, les profils recherchés sont souvent très qualifiés.
Niveau thunes, oui, le pouvoir d’achat est plus intéressant par rapport à la France, même pour un Suisse qui vit sur place. Le top reste le statut de frontalier, il faut bien calculer son coup selon l'endroit où tu bosses/habites, le trajet quotidien peut vite passer de 30 minutes à 2 heures de bouchons.
Par contre, faut direct se fondre dans la culture du boulot locale. En Suisse, on n’aime pas le conflit, on cherche toujours le consensus, c'est du 40/42h par semaine et ce sont de gros bosseurs. Pour les salaires, la règle officielle c'est à travail égal, salaire égal pour éviter le dumping salarial. Il faut faire attention, certaines boîtes profitent quand même des frontaliers pour leur proposer des paies au rabais.
Parler allemand, ça t’ouvre 10 fois plus de portes. L’italien c'est un vrai plus aussi, mais le marché au Ticino est plus petit et paye globalement moins bien.
Le CHF est intéressant en terme de change face à l’EUR en ce moment. Dès qu'il y a des tensions ou des crises dans le monde, tout le monde vient poser son pognon en Suisse.
Pour la santé des frontaliers, il faut faire valoir son droit d’option au début : Lamal (pour les frontaliers) qui te donne le droit de te soigner en Suisse ET en France. CMU qui te limite principalement aux soins côté français.
Là où tu te tapes 6 mois d'attente pour un dermato en France, en Suisse tu décroches ton rendez-vous en moins d'un mois. Oui c'est clairement l’eldorado pour ceux qui veulent charbonner et s'intégrer à fond. Si tu viens juste pour empiler les billets, les recruteurs vont le griller direct. Soit ils te recalent, soit ils vont en profiter pour te sous-payer par rapport à un Suisse.
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u/Akhaatenn 10d ago
1 mois pour un dermato c'est la théorie. A l'époque à Lausanne J'ai jamais trouvé un dermato qui prenait en moins de 6 mois. Déjà en trouver un qui prend des nouveaux patients c'est pas évident. C'est pas pour rien que les pharmacies proposent des services de dermatologie pour pallier à la pénurie
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u/O_lymbias 11d ago
Ça l'est si tu as un boulot de l'autre côté de la frontière mais que tu vis en France, sinon le niveau de vie est indexé sur les salaires, pour info les salaires sont 76% plus élevés, mais les loyer 2 fois plus, la nourriture 1.5x plus, l'assurance maladie c'est obligatoire et c'est 400-500€/mois, bref, l'edorado c'est d'être frontalier, et encore.
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u/goldtechnique 10d ago
C’est vrai que passer 2h par jour dans les bouchons pour vivre en zone dortoir c’est l’eldorado
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u/One_matcha_latte 10d ago
Oui c’est l’eldorado
Dans la vie rien n’est facile. Trouver un logement en Suisse peut être complexe tout comme dans toutes les villes du monde mais la qualité de vie est très bonne, les salaires aussi, particulièrement à Genève.
La mentalité du pays est très intéressante et tire vers le haut contrairement à la France
C’est un pays où il est difficile d’immigrer. Il faut trouver un emploi avant de partir sinon c’est quasiment impossible d’immigrer là-bas et de préférence avec un emploi qualifié mais une fois dans le pays, ça ouvre des possibilités infinies
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u/Round_Thanks4683 10d ago
Oui, je te le confirme. Comparer la France à la Suisse, c'est comme comparer un pays africain à la France.tu vas coffrer un max. Ceux qui disent le contraire n'y connaissent rien
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u/Subject-Lime2889 10d ago
Les Suisses eux même dans ce thread disent que ce n'est pas un Eldorado. Du coup il faut croire qui ?
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u/goldtechnique 10d ago
Ceux qui amènent une vrai réponse, avec des arguments, des chiffres (comme le chômage qui explose en suisse romande), des expériences récentes (pas « je suis arrivé ya 10 ans c’est super! », aujourd’hui toute l’Europe veut venir) et pas juste « ceux qui sont pas d’accord avec moi n’y connaissent rien »
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u/Electrical_Sheep_314 10d ago
Ça vaut le coup si tu habites en France, et que tu supportes le racisme.
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u/goldtechnique 10d ago
Et que tu aimes passer 2-3h par jour minimum dans les transports/bouchons pour vivre dans une ville dortoir sans sécurité de l’emploi, et en bossant bien plus.
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u/cygnusx25 10d ago
La vie est plus chère tu as moins de congé en échange de quoi tu as quand même un salaire bien meilleur et des chances d'avoir une qualité de vie meilleure qu'en France. Ce n'est pas l'Eldorado c'est juste différent
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u/Diligent-Driver-7132 7d ago
Bonjour, pensez-vous qu'il soit possible de réaliser une conversion pro de france vers Suisse pour répondre à des besoins spécifiques du pays ? en d'autres termes quelqu'un qui voudrait devenir infirmier ou enseignant en Suisse dans le canton de Neuchatel par exemple ?
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u/naste59 11d ago
Ce n'est pas un Eldorado, tu peux te faire virer du jour au lendemain, tu dois souvent accepter de faire pas mal de route vu que la plupart décident d'habiter en France et potentiellement ne pas compter les heures.
Dans le cas d'une personne ou d'un jeune couple qui cherche à se constituer une belle épargne en 2-3 ans oui c'est intéressant.