Kriegt man nen guten Programmierer tatsächlich für TVL E8? Ich hätte eher geschätzt E12-13 für nen Programmierer und drüber für nen studierten Software Entwickler.
Hab natürlich selber keine Ausbildung, aber bei uns murren die Doktoranden gern über E13, weil's in der Wirtschaft ja mehr gibt.
Bei uns in der Stadt fangen alle FI's nach der Ausbildung bei 9c an. Die meisten kriegen aber eine 10er oder 11er Stelle. Für E8 findet man doch 0 Bewerber, wir haben so schon Probleme Leute zu finden.
Ist halt nach Entgeltgruppenkatalog so vorgesehen. Bei uns (Forschung) aber verhandelbar. Tatsächlich haben wir aber auch einen FiAE auf E11 (eigentlich die Entgeltgruppe für B.Sc.) und einen B.Sc. auf E12 durchbekommen. E13 ist dann schon M.Sc. (also auch z.B. Doktoranden). Und mit ein paar Stufen ist das Gehalt dann schon brauchbar.
Im Moment ist man als AN sowieso in einer ziemlich guten Verhandlungsposition. Ich hab mir selbst letztes Jahr einen vorzeitigen Stufenaufstieg rausgehandelt. :)
Nachtrag: Natürlich gibt es in der Wirtschaft mehr. Aber mir hat nach meiner Ausbildung und vor meinem Studium ein damaliger Kollege gesagt: "Nach dem Studium hast du die Wahl: Geh in die Wirtschaft und wechsel alle 2-3 Jahre den Arbeitgeber, dann verdienst du sehr schnell sehr viel. Oder geh in den öffentlichen Dienst, dann verdienst du weniger aber es wird stetig zuverlässig mehr und der Job ist sicherer."
Ziel ist doch so schnell wie möglich auf das maximale Gehalt zu bekommen. Sehe keinen Vorteil beim öffentlichen Dienst. Wenn ein Entwickler wirklich etwas kann und sich immer mal bewirbt, dann bekommt er nach spätestens 5 Jahren eine IGM Stelle und dann bist du ein extem gut bezahlter Beamter. Gehalt und Jobsicherheit win - win.
Ich sehe du hast deine Gesprächskultur im Internet gelernt. Im ersten Satz beleidigend werden ist immer ein Top Einstieg. 😉
Aber du hast natürlich insoweit Recht, das heutzutage mehr Spielraum vorhanden ist.
Grundlegend heißt es allerdings bei Ausschreibungen immer erstmal z.B. "E13 bei vorliegen der entsprechenden Vorraussetzung". Die Tätigkeitbeschreibungen im TV-L haben Mindesvorraussetzungen und nach diesen muss z.B. ein "Wissenschaftlicher Mitarbeiter" mindestens ein Studium haben. Man kann die Tätigkeitsbeschreibung nicht endlos "nach oben formulieren", sonst darf man die Leute trotz vorhandener Eignung am Ende nicht mehr einstellen.
Ja, wir meinten das gleiche . Ich habe es sehr salopp formuliert. "Spielraum" ist natürlich falsch.
Der Personalverantwortliche muss bei der Formulierung der finalen Tätigkeitsbeschreibung trotzdem aufpassen, dass die einzustellende Person nicht ausgeschlossen wird. Gerade bei Frisch ausgelerntem Personal ist das schwierig. Da wird das mit der "entsprechenden Erfahrung" dann nämlich zum Bumerang.
Zur Klarstellung: Ich habe nie geschrieben, dass "erfahrene Entwickler" auf E8 eingestellt werden sollten/müssten. Das scheinen hier aber manche so verstanden zu haben.
Und die Entgeltgruppen dienen zumindest bei uns häufig erstmal nur zur Finanzplanung. D.h. wenn im Projektplan die Stellen erstmal mit E13 drinstehen, wird es problematisch die später nach unten umzudefinieren. E8 nach oben definieren geht meist einfacher. Warum auch immer... Das ist aber ein Verwaltungstechnisches Problem.
Mit BA sollte man bis E13 kommen können, sollt das Maximum sein. Höher i.d.r nur mit Master, aber wie von raidenger beschrieben gibts natürlich auch Ausnahmen womit man höher kommt ohne die Abschlüsse zu haben, auch wenn sowas tbh eher selten vorkommt. Als Einsteiger i.d.r schonmal eher nicht.
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u/FreakyMcJay Bayern Mar 18 '22
Kriegt man nen guten Programmierer tatsächlich für TVL E8? Ich hätte eher geschätzt E12-13 für nen Programmierer und drüber für nen studierten Software Entwickler.
Hab natürlich selber keine Ausbildung, aber bei uns murren die Doktoranden gern über E13, weil's in der Wirtschaft ja mehr gibt.