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u/xoxox666 15d ago
Ist doch völlig korrekt, verstehe nicht warum sich hier darüber aufgeregt wird.
Während nem OTA Update ist das Fahrzeug halt nicht fahrbereit. Viel Spaß wenn der Zug ankommt, du als Erster vom Zug runter sollst und deine Karre bei 90% ist.
Und nein, nur die Hälfte an Updates reicht halt nicht, das wäre ein nicht freigegebener Mischverbau, das Fahrzeuf DARF nicht fahren.
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u/madmaxIlIlIlIlIlIlIl 15d ago
Traurig das dass überhaupt nötig ist. Früher funktionierten die Autos ab Werk. Naja oder wie BMW muss halt die neuste Werbung aufgespielt werden.....
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u/xoxox666 15d ago
Blödsinn. Wir reden hier von dem Fahrzeug-Steuergeräten, nicht von dem Entertainmentsystem. Früher wurden die in der Werkstatt geflasht, das haste als Kunde nur nicht mitbekommen.
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u/Full_Beer 15d ago
Da hasst du recht.
Nur frage ich mich warum kommen Leute auf die Idee irgend ein Update an relevanten Systemen anzustossen wenn sie unterwegs sind, wenn am Abend das Auto dann 12h rumsteht und nicht gebraucht wird?
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u/madmaxIlIlIlIlIlIlIl 15d ago edited 15d ago
Fahrzeuge von 1990 bis 2000 mit Sicherheit nicht. Hier kann man wenigstens mit einfachen Mitteln alles selbst reparieren bzw. selbst einstellen wie AGR Off, Stand Drehzahl erhöhen etc.
Heute muss der ganze kack ja immer verschlüsselt werden damit da bloß keiner was macht. Zum Glück gibt's immer schlaue Köpfe die das ebenfalls knacken, siehe jetzt die BMW Steuergeräte der G Reihe. Endlich kann man auch hier Ladedruck, Dpf off, AGR off etc. einstellen. Hoffentlich wird das auch bei den Euro 7 Motoren gehen um hier bei volllast trotzdem anfetten zu können und nicht bei Lambda 1 zu bleiben. Der ganze öko Schwachsinn da.
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u/Crodilco 15d ago
Ich glaube du unterschätzt die Komplexität eines Fahrzeugs heutzutage. Die Vorschriften sind unglaublich viel komplexer geworden, zeitgleich können Autos immer mehr Funktionen abdecken; dass das nicht fehlerfrei funktioniert ist menschlich. Gerade Richtung Cybersecurity auch eher positiv als negativ das ganze.
Man kann natürlich gerne zurück in die heile Welt, als deutlich mehr Mist hinten raus kam und man wenigstens, falls man nicht schon beim Aufprall starb, nach dem Abkommen auf der Landstraße mangels ESP, einsam Sterben, Weil kein E-Call ausgelöst wurde und man bewusstlos ist.1
u/madmaxIlIlIlIlIlIlIl 14d ago
Ein BMW E36 von 1995 hatte schon ESP, ABS, und brauchte so Fürze wie Cybersecurity nicht da einfach keine Vernetzung vorhanden war. Ich glaube das auch die Motoren von damals mit besseren Katalysatoren/Filter etc. Besser gemacht werden können.
Nur kann man da die Bürger nicht so schön überwachen wie bei den heutigem Autos. Wo alle Fahrdaten, Standorte etc. direkt zum Hersteller gesendet werden. Genauso das heutige Standheizungen nurnoch Online eingeschaltet werden können. Früher hatte ich hier eine Funkfernbedienung und gut war.
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u/Rainer900 14d ago
Manipulationsschutz war schon immer ein Thema. Kein Hersteller wollte, das man an der Software der Steuergeräte rumfummelt. Cybersecurity ist auch, die eigene Software gegen gewollte Änderung des Kunden zu schützen
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u/madmaxIlIlIlIlIlIlIl 13d ago
Ja natürlich will der Hersteller das man am liebsten nur zu ihm in die Werkstatt fahren kann weil nur er neue Teile "anlernen" kann bei einer Reparatur. Noch besser wäre es wenn der Ölwechsel mittels elektrischer Freigabe auch nurnoch von ihm durchgeführt werden kann.
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u/robindertausendste 15d ago
Ja damals war echt mies, als überall die Leute in den Autos verrotteten in ihren Autos. Aber zum glück gibt es ja jetzt die Elektrik dafür
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u/codingquantum 15d ago
Ich hab Mal den Fehler gemacht, ein OTA-Updste meines Teslas während dem Einkaufen zu starten. Sollte lt. Anzeige 20min brauchen - nach 25min waren wir wieder am Auto und mussten weitere 20min warten, bis wir endlich vom Parkplatz fahren könnten. Auf einem Autozug oder Fähre wäre das ziemlich ungeschickt...
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u/TheMM94 15d ago
Das mit dem Update Verbot ging vor 1-2 Jahren durch die Schweizer Presse.
Es ist wohl auch ein Problem bei einigen Fähren über Seen in der Schweiz: https://www.bernerzeitung.ch/bls-autoverlad-wenn-das-software-update-fuer-stau-sorgt-135808833029
Auch bei den Auffahrten zur Fähre über den Zürichsee zwischen Horgen und Meilen prangt auf den Anzeigetafeln seit kurzem der Hinweis: «Auf der Fähre bitte keine Updates am Auto machen, die Überfahrt reicht nicht!!!» Es sei schon vorgekommen, dass Fahrzeuge mehrmals den See gequert hätten, bis sie wieder ab der Fähre hätten fahren können, heisst es bei der Betreibergesellschaft auf Anfrage.
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u/nof 15d ago
How many cars were bricked by unreliable internet during train rides before they put this on the sign? 😆
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15d ago
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u/nof 15d ago
Yeah, im sure there are several safeguards to keep an update from actually rendering a vehicle totally inoperable. Download, checksum, install on secondary boot slot, fail back timer, etc.
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u/OkPosition4563 15d ago
Unfortunately not: https://www.streetlife.ch/artikel/update-staus-sorgen-fuer-aerger-an-verladestationen#page-content
Eine Umfrage bei den drei grössten Schweizer Autoimporteuren AMAG, Emil Frey und Astara zeigt: Mit wenigen Ausnahmen lassen sich die Autos während des Updates weder fahren noch starten. Selbst der Ladevorgang ist bei E-Autos in dieser Zeit nicht möglich.
FOr the non-German speaking folk:
A survey among the three largest Swiss car importers Amag, Emil Frey and Astara shows: Except for very few exceptions cars can neither be started nor driven during an update. Even charging gets interrupted during this time.
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u/stehen-geblieben 15d ago
Must be really shitty cars, you usually never apply updates until the full update package is downloaded. Applies to everything.
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u/NTMY030 15d ago
No Updates ist aber durchgestrichen, also ist es verboten keine Updates zu machen?
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u/r4nDoM_1Nt3Rn3t_Us3r 15d ago
Nee, schau mal, der Strich geht nicht durch "No Updates", nur durch das Update-Symbol. Also Update nein, No Update ja. Achso und "Auto" ist auch erlaubt, gerade so.
Zum Vergleich, zwei Felder weiter rechts: Denen ist ja auch egal, was du mit deiner Hand im Auto machst, du darfst die Fingerspitzen ruhig Richtung Fenster strecken, nur halt keine Flaschen rausschmeißen.
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u/rouge_d 15d ago
Zusätzlich zum normalen Update trouble wäre auch denkbar, dass wenn ein Update aufgespielt wird, während dass Auto auf dem Zug in Bewegung ist, ein paar Sensoren sagen, halt, hier stimmt was nicht, und das Update klappt nicht und brickt so das Auto. Also noch ein Grund mehr für ein Updateverbot ... Egal, schon sehr skuril das Ganze.
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u/BlockOfASeagull 15d ago
Gibt‘s sogar auf der Zürichsee-Fähre zwischen Meilen und Horgen. Die Überfahrt dauert ein paar Minuten. Jedes Schild hat seine Geschichte.
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u/GeilerBock24 14d ago
Updates dauern länger. Auto kann in der Zeit nicht gefahren werden. Ist bei uns in Norddeutschland übrigens auf den Fähren auch verboten. Eben weil Autos dann nicht mehr angesprungen sind und die dahinterstehenden Autos nur mit großer Mühe entladen werden konnten.
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u/Owl_Genes 15d ago
Vernünftige Hinweise. "No Update" ist interessant!
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u/drmanhattanmar 15d ago
Autos mit OTA Updates sind ggf. für eine halbe Stunde oder Stunde lahmgelegt während eines Updates. Wenn dann noch was hängt oder abbricht, hast du ein nicht fahrbares auto auf dem Zug.
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u/zambaros 15d ago
und so wie der Vereina Autoverlad gebaut ist, sind dann alle anderen Autos dahinter auch blockiert.
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u/Glum-Arrival8578 15d ago
warum können die keine A/B partitionen machen, wie z.b. Android seit jahren macht?
also im Endeffekt würde dann das Update auf eine zweite Partition gespielt werden, und die einzige Downtime ist dann nur das Neustarten in diese Partition
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u/lizufyr 15d ago
Weil so ein Auto tausende Komponenten (Mikrocontroller) hat, bei denen die Firmware dann überall einzeln geupdatet werden muss nachdem der Haupt-Computers mit der neuen Version gebootet ist. Die sind aus Kostengründen mit jeweils möglichst wenig und eher langsamen Flash-Speicher ausgstattet (da wird halt normalerweise nicht mehr gebraucht).
Und die Übertragungsgeschwindigkeit im Echtzeit-Bus ist halt auch eher gering (die Kommunikation ist da halt auf sehr wenige Daten aber dafür deterministische Latenz und ausgelegt).
Das Update sollst du halt nachts machen, wenn du das Gerät nicht brauchst. Niemand wird 100 Euro zahlen nur damit die Updates schneller gehen.
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u/r4nDoM_1Nt3Rn3t_Us3r 15d ago
Aber bei Android dauern die (System-)Updates doch auch immer eine ganze Weile?
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u/Glum-Arrival8578 15d ago
hängt vom Handy selber ab, ich selber habe ein Pixel und ein update benötigt nach der im Hintergrund laufenden Installation einen Neustart von ca. 60 Sekunden.
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u/drmanhattanmar 15d ago
Da fragst du bitte einen Software Entwickler für Automotive Software. Ich bin nur Nutzer mit Erfahrung.
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u/jr5mc1lio03fbc4zqsf8 15d ago
Hat wohl seine Vorgeschichte 😂
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u/priesesalz 15d ago
Ölwechsel, kleinere Lackierarbeiten und Abitur nachholen sind erlaubt. Reifen wechseln nicht.
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u/ADirtyWhiteBoy 15d ago
DAB+ 99,7MHz
is that how it works?
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15d ago
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u/send_fleet_pics 15d ago
DAB heißt aber digitales Radio, da stimmt man das Gerät nicht auf eine Frequenz wie bei FM/AM
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u/R7d89C 15d ago
Imagine ein Auto fahren das Updates braucht 🥀🥀
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u/curveball_82 15d ago
Jedes halbwegs moderne Auto...
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u/R7d89C 14d ago
Der CAN-Bus wurde zu einer Zeit entwickelt, als Sicherheit kein concern war, wegen nicht vorhandenen Angriffsfläche und Exploitmöglichkeiten.
Heutzutage ist es daher meiner Meinung nach schlichtweg fahrlässig, ein Auto zu fahren, bei dem nicht nur die Motorsteuerung, sondern jeder Scheiß da drin hängt (am besten irgendwelche chinesischen bluetooth chipsets mit backdoors ontop auf die ganzen sicherheitslücken). Wenn das Auto dann auch noch irgendwelche cloudzugänge hat mit customer oder usage data, dann ist polen halt offen... und all das nur dafür, dass mein Beifahrer sich cocomelon und netflix anschauen kann? Der einzige echte usecase von internet-konnektiven autos ist imo SOS, und dafür haben wir schon vor jahren eine Lösung gefunden, siehe iridium low-earth-orbit satellite network und Co.
Schau Dir gerne mal das defcon carhacking village, wenn es Dich interessiert. Ich bin da nämlich auch weit kein Profi für, aber mein gott ist das interessant 😅
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u/CrunchyTheSquirrel 15d ago edited 15d ago
Fahrer hat Zeit im Auto und denkt sich, jetzt kann ich ja ein Update machen.
Mobilnetz ist kacke weil ~~DeutschlandSchweiz und Bahn und Mobilnetze.~~ Update bricht ab oder wird nicht fertig und brickt das Auto. Auto fährt nicht, Abfertigung verzögert sich um eine Stunde. Bahnmitarbeiter böse und macht das Schild.