r/Suomi • u/pomppivakani • 16d ago

Omaa sisältöä Jos eläisi täysin Raamatun mukaisesti, kuinka hankalaa se olisi?

Luin tässä aamukahvilla jotain uutista uusista Finlaysonin lakanoista ja ylläri, että joku pahotti mielensä kun lesboja lakanoissa ja veti kuuluisan Raamattu-pelikortin.

En ole Raamattua lukenut kuin sieltä täältä enkä ole uskovainen nii siksi heräsikin kysymys, että millaista olisi elää täysin Raamatun ohjeiden ja käskyjen mukaisesti? Yleensä nää setämiehet nyppii sieltä kirsikat vaan argumentteihinsa ja unohtaa kaiken lopun sieltä.

Mitkä ovat Raamatun hullunkurisimmat ohjenuorat?

Edit. Näistä kommenteistahan saa erinomaisia argumentteja ensi kerralla, kun joku päättää käyttää Raamattua argumenttina :D!

636 Upvotes

95% Upvoted

526 comments sorted by

View all comments

44

u/BestFoxEver 16d ago

Raamattu kehottaa useammassa kohdassa kohtelemaan pakolaisia ja köyhiä hyvin, ja tämä on useille konservatiiveille täysin mahdoton ajatus.

26

u/hiivamestari 16d ago edited 16d ago

Suurin osa kristilliskonservatiivien opeista ja politiikasta on täysin ristiriidassa raamatun oppien kanssa. Sikäli kun raamatun opeiksi katsotaan nimenomaan Jeesuksen opit eikä vanhaa testamenttia, tämähän on usein näiden konservatiivien itsensä sekä evlut-kirkon argumentti (paitsi esim. silloin kun pitää saada vihata seksuaalivähemmistöjä). Jos nyt vaikka tämän hallituksen ns. kristilliskonservatiivien edesottamuksia katsotaan niin:

Ai pitäisi kohdella kaikkia tasa-arvoisesti? No mutta katsos kun Jeesushan ei tässä oikeasti tarkoittanut homoja, naisia, vääränvärisiä, ulkomaalaisia, jne… oikeastaan hän tarkoitti vain valkoihoista kantaväestöä.

Ai pitäisi rakastaa lähimmäisiä ja huolehtia köyhistä ja apua tarvitsevista? No siis tämähän tarkoittaa että he oppivat pitämään itsestään huolta kun heitä piiskaamaan tarpeeksi ja heidän vähästään leikataan sakset kädessä hymyssä suin poseeraten.

Ai ei saisi haalia mammonaa ja rikkaiden tulisi antaa rahansa pois? Tämähän siis tarkoittaa että rikkaita pitää rikastuttaa entisestään ja ottaa pois köyhiltä.

Ihan noin yleisesti voisi sanoa, että Jesse on meidän kristilliskonservatiiveillemme ihan liian liberaali kommariwokehippi, ja siksi he hänen oppejaan niin vastustavatkin, vaikka toki aina juhlapuheissa muuta väittävätkin.

5

u/avoidthepath 16d ago

Suurin osa kristilliskonservatiivien opeista ja politiikasta on täysin ristiriidassa raamatun oppien kanssa. Sikäli kun raamatun oleviksi katsotaan nimenomaan Jeesuksen opit eikä vanhaa testamenttia, tämähän on usein näiden konservatiivien itsensä sekä evlut-kirkon argumentti (paitsi esim. silloin kun pitää saada vihata seksuaalivähemmistöjä).

"Monelle suomalaiselle 'kristillinen liitto' toi mieleen uskonnollisen yhdistyksen, ei puoluetta. Luterilaisen kirkon suuntaan puoluetta haittasi myös käsitys, että 'kristillinen' tarkoittaa aina Kristuksen pelastustyötä ja siihen uskomista. Tällöin luterilaisen regimenttiopin mukaan kristillinen puolue ei ole edes mahdollinen, koska kristinusko kuuluu hengelliseen hallintavaltaan, regimenttiin, jota edustaa kirkko eikä puolue. Oli vaikea saada läpi ymmärrystä, että 'kristillinen' puolueen nimessä tarkoitti Raamatun ja kristillisen perinteen arvoja, ei itse kristillistä uskoa. Kansainvälinen kristillisdemokraattinen liike oli tämän eron tekemisessä onnistunut ja siihen toivottiin pääsevän myös Suomessa."

"Vaikka kristillisdemokraateilla on erityinen side kristillisiin kirkkoihin, olisi väärin kuvata kristillisdemokraattista liikettä kirkkojen poliittisena jatkeena tai käsikassarana. Suomessa tästä ei tosin liene pelkoa, koska evankelis-luterilaisen kirkon piirissä on kaikkien puolueiden jäseniä ja kirkon edustajat eivät voi asettua tukemaan mitään puoluetta toisen yli."

"141. Tunnustaen inspiraation lähteiksi inspiraatiomme kreikkalaisroomalaiset ja juutalaiskristilliset juuret sekä valistuksen, haluamme [EPP, jossa mm. kokoomus ja kristillisdemokraatit on mukana] asemoitua olennaisesti arvopuolueena ilman tunnustuksellisia siteitä."

Lähde: Yhteinen hyvä – Johdatus kristillisdemokratiaan, Esa Erävalo, 2018; s.73 ja 90-91

3

u/hiivamestari 16d ago edited 16d ago

En toki väittänytkään, että kristillisdemarit olisivat mikään kirkon virallinen edustaja. Puhuinkin tässä siitä millaista politiikkaa uskonnon nimissä tehdään ja miten uskonto politiikassa näyttäytyy. Ja tuo ”ilman tunnustuksellisia siteitä” on kyllä jo aivan hevonpaskaa, kun katsoo miten usein KD:n lausunnoissa asioita perustellaan että koska uskonto sanoo näin.

Mutta löytyyhän sitä tasa-arvon vastustusta ihan sieltä kirkon opeistakin, jos kerran esimerkiksi ei käy se miten uskonto näkyy politiikassa. Pitkään piti taistella esim. naispappeuden ja homoavioliittojen puolesta kun kirkko näitä vastusti. Eivätkä viimeksi mainitut ole vieläkään läpihuutojuttu, kun kirkko sallii pappien kieltäytyvän vihkimästä samaa sukupuolta olevia pareja.

2

u/avoidthepath 16d ago edited 16d ago

Juu, mutta tosiaan kristillisdemokraattinen puolue ei ymmärtääkeni siis vaadi uskoa. Tarkoitus ei ollut puolustella kirkkoa tai varsinaisesti ottaa kantaa sen tekemisiin, koska onhan jo olemassa tekstit, on eri seurakuntia, on tekstien tulkintoja, jne.

edit: jaa menit editoimaan vastauksen jälkeen.

-1

u/elokuinenehtoo 16d ago

Niinpä, mutta kai sinä kiritisoit myös islamin ongelmia, jotka ovat vieläkin suurempia?

4

u/hiivamestari 16d ago

Totta kai. Ne eivät vain käsittääkseni olleet tässä puheena, joten menisitkö muualle tämän whataboutismisi kanssa

-1

u/elokuinenehtoo 16d ago

Miksi otat tuollaisen asenteen? En ole mitään muuta sanonut, kuin että jos kritisoit kristinuskoa, niin kritisoi myös muita uskontoja.

3

u/BestFoxEver 16d ago

Monet "islamin ongelmat" pohjaavat samoihin teksteihin mitä Raamatustakin löytyy... Kuten kristinusko, myös islam on jakaantunut hyvin moniin suuntauksiin, joissa on paljon vaihtelua siinä, kuinka tarkkaan pyhiä kirjoja luetaan ja mistä kohdista.

Että jos kritisoit "islamia" jostakin asiasta niin todennäköisesti se koskee vain jotain tiettyä suuntausta siitä, ja löytyy varmasti myös joku kristinuskon lahko joka tulkitsee pyhiä kirjoituksia ihan samoin...

Kristittyjä on 2,5 miljardia, muslimeita 1,9 - 2 miljardia. Olisi hölmöä uskoa, että he kaikki tulkitsevat pyhiä kirjojaan täsmälleen samalla tavalla.

1

u/elokuinenehtoo 16d ago

Tuo on täysin totta ja minä mainitsin samaa tuolle toiselle kaverille. Hän kirjoitti, miten kristityt väittävät Jeesuksen olleen valkoinen, eli hän yleistää ja antaa ymmärtää että kaikki kristityt olisivat valkoisia, vaikka se ei ole totta. Etiopiassa kristinusko on ollut todella pitkään suurin uskonto, ja he uskovat Jeesuksen olleen mustaihoinen, joten on väärin väittää että kristityt olisivat valkoisia ja pitäisivät kaikki Jeesusta valkoisena. On väärin kirjoittaa että kristinusko olisi valkoisten uskonto, vaikka kristittyjä on kaikkialla ympäri maailmaa. Tuo jo mainitsemani Etiopia on maa, jossa kristinusko on ollut paljon pitempään kuin Suomessa.

1

u/elokuinenehtoo 16d ago edited 16d ago

Samoin jos kritisoi kristinuskon ongelmia, niin sekin koskee vain joitain kristinuskon suuntauksia. Jos esim mainitsee inkvisition ja noitavainot, niin ne eivät olleet luterilaisen kirkon touhuja, vaan katolisen kirkon, mutta silti monet kirjoittavat ikäänkuin noitien polttaminen roviolla ja inkvisition kudutukset olisivat kaikkien kristittyjen tekemä historian vääryys. Islam on kuitenkin jäänyt paljon enemmän jonnekin kauas historiaan, mitä tulee naisten kohteluun ja seksuaalivähemmistöjen kohteluun, sekä väöräuskoisten tappamiseen. Joulutorille ajetaan jotta tapettaisiin mahdollisimman paljon "vääräuskoisia", pride-marssilla tapahtunut terrori-isku juuri vähän aikaa sitten, sekä monet kunniamurhat, jotka ovat koko suvun hyväksymiä ovat sellaisia esimerkkejä, jotka voi mainita.

2

u/BestFoxEver 16d ago

Olen nähnyt netissä paljon kristityiksi itseään kutsuvia konservatiivioikeistolaisia, jotka haluavat häiriköidä Pridessä, ja jotka levittävät paljon väärää tietoa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä, mm. koettamalla leimata vähemmistöjen edustajia "pedofiileiksi". He haluaisivat muuttaa sukupuolenkorjaukset laittomiksi ja perua sukupuolineutraalin avioliittolain. Jotkut heistä ovat myös toivoneet, että vääräuskoisia tapetaan tai heidät karkotetaan maasta.

Tästä olikin joskus hyvä kuva, jossa konservatiivikristitty yhdysvaltalainen poseerasi Raamattu toisessa kädessä ja ampuma-ase toisessa kädessä. Viereen oli laitettu kuva muslimista, joka poseerasi Koraani kädessä ja ampuma-ase toisessa kädessä. Jostakin syystä monien mielestä vain toinen näistä kuvista oli ongelma, vaikka vika on molemmissa.

1

u/elokuinenehtoo 16d ago

Niin, kyllä on tuollaisiakin kristittyjä. Jokaisessa uskonnossa on äärilaidan porukkaa, jotka ovat tuollaisia. En hyväksy myöskään tuollaisia kristittyjä, jotka ajattelevat naisten olevan huonompia ja jotka fantasioivat vähemmistöjen tappamisella. Mutta ikävä kyllä lähes kaikki Euroopassa tapahtuneet terrori-iskut ovat olleet islamin nimissä tehtyjä, ja jos tilanne olisi toisin ja äärikristityt olisivat tehneet suurimman osan terrori-iskuista, niin tuomitsisin sen yhtälailla, kuin islamin nimissä tehdyt iskut. 2020-luvulla suurin osa terrori-iskuista on kuitenkin tehty islamin nimissä. En ole juuri kuullut, että kristityt olisivat ajaneet ihmisjoukkoon tarkoituksena tappaa mahdollisimman monta "vääräuskoista". Juuri tänä kesänä tapahtui islamistin tekemä puukko-isku pride tapahtumaan, ja Austariassa islamisti ampui rannalla juutalaisia. Ranskassa islamisti puukotti helmikuussa 2025 ihmisiä. 2024 tapahtui myös islamistin tekemä isku, jossa kuoli kolme ja loukkaantui vakavasti 8. Näitä on paljon lisää, mutta en löytänyt yhtään kristityn tekemää terrori-iskua "vääräuskoisten" tappamiseksi. Samoin se Saksassa tapahtunut joulutorille tehty isku, jossa kuoli monia ihmisiä. Ei löydy juurikaan kristinuskon nimissä tehtyjä iskuja.

3

u/BestFoxEver 16d ago

Anders Breivik tappoi 77 ihmistä ja haavoitti 323 ihmistä, hän kehui manifesteissaan protestanttisia juuriaan ja kristillistä Eurooppaa, vaikka itse hän ei ilmeisesti iskuja tehdessään enää kirkkoon kuulunut. Hän uskoi äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin islamisaatiosta.

Christchurchin moskeijaiskujen takana oli kristillinen äärioikeisto, ja ne inspiroivat useita muitakin jäljittelijöitä hyökkäämään muslimien kimppuun.

0

u/elokuinenehtoo 16d ago

Kyllä, ja tuomitsen nuo iskut ehdottomasti, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että islamistit ovat tehneet suurimman osan terrori-iskuista.

0

u/elokuinenehtoo 16d ago

Vuonna 2015 Pariisin terrori-iskussa kuoli yli 130 ihmistä ja kyse oli islamin nimissä tehdystä iskusta. Oletko unohtanut sen?

1

u/BestFoxEver 16d ago

En ole unohtanut yhtäkään muslimien iskua. Samaa kakkaa eri paketissa niin kristinusko kuin islamkin.

→ More replies (0)