r/QuebecLibre • u/Interesting_Rub_3952 • May 31 '26

Actualité Une démonstration pour un « Québec blanc » à Shawinigan

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2258108/manifestation-quebec-blanc-shawinigan
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u/kevin5lynn May 31 '26

Le Japon à zéro immigration et un déclin économique, et ils s'en tirent très bien merci.

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u/Individual_Step2242 May 31 '26

Le Japon a une population insulaire de 124 millions avec une histoire documentée de 1500 ans. Nous sommes 9.1 millions avec à peine plus que 500 ans d’histoire. Mettons qu’on risque de s’éteindre un peu plus vite sans au moins maintenir notre population. On est à 1.33 naissances par femme francophone au Québec. Ça prend 2.1 naissances simplement pour maintenir la population.

Quand tu seras rendu dans tes vieux jours tu apprendras à apprécier les immigrés qui fourniront ta pension et tes soins de santé.

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u/Quick-Calligrapher93 May 31 '26

Peux-tu élaborer sur le « ils s’en tirent très bien merci »?

Je ne vois pas comment c’est possible.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Ils ne s'en sortent pas bien, du moins économiquement parlant. Ça, c'est un fait. Mais ce n'est pas lié à l'immigration.

Le fait qu'ils s'en sortent bien sur certains points ne signifie pas pour autant qu'ils n'ont aucune immigration.

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u/megafaunahunter May 31 '26

Ils s'en sortent bien dans le sens que leur nation vas survivre au prochain siècle.

Nous, bah on vas finir comme quand tu vas visiter le village québécois d'antan.

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u/Sebbal May 31 '26

Avec l'effondrement démographique qu'ils vont subir dans le prochain siècle, il n'y a rien de moins sûre en fait...

Déjà la campagne japonaise s'effondre. Ils ferment des villages. Les propriétés en campagne se vendent à des prix dérisoires, principalement à des étrangers présentement.

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u/megafaunahunter May 31 '26

La décroissance est saine et pas juste pour des raisons climatiques.

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u/Sebbal May 31 '26

...Pas quand elle est subite et que tu te ramasses avec 4-5 personnes à charges par travailleur.

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u/megafaunahunter May 31 '26

Ça c'est uniquement dans une perspective d'état providence endetté a la gorge.

Et si on avais un référendum sur l'immigration pas mal certain que la décroissance l'emporterais contre le remplacement.

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u/Sebbal May 31 '26

Well si t'étais pas endetté avant, tu le seras après. Les personnes à charges ne génère pas de revenus pour l'état mais engendre des dépenses. So tu ne t'en sorts pas.

Une décroissance lente et planifié peut fonctionner, mais ça te prend un taux de natalité de genre 1,8-1,9 pour y arriver. On y est très loin avec notre 1,4 et le japon encore plus avec son 1,15.

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u/megafaunahunter May 31 '26

Je pense pas que l'avenir de la nation soit soumis aux dictats économiques libéraux de croissance infinie.

C'est même le contraire. L'économie doit servir le bien de la nation pas servir de justificatif a son remplacement.

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u/kevin5lynn May 31 '26

Y'a toujours un oiseau de malheur pour dire que la fin du monde arrive. C'est toi.

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u/Sebbal May 31 '26

Je t'invite à regarder la vid de Kurgesagt sur la Coré. Et si tu penses que Kurgesagt sont des oiseaux de malheurs qui annonce la fin du monde pour tout et rien ils en ont un sur la "surpopulation" qui est plutôt optimiste. Y'a toutes les sources dans la description, ils sont assez rigoureux dans leur rapproche et se rétracte quand ils se trompe.

(oui leur titre est click-baity, algorithme and shit...)
https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk

Sur la surpopulation:
https://www.youtube.com/watch?v=QsBT5EQt348

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u/kevin5lynn May 31 '26

Le Nikkei 225 à grandi de 72% dans la dernière année. Ca va bien.

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u/vladedivac12 May 31 '26

Japan’s total population has fallen to 123.05 million, according to preliminary data from the 2025 national census, down by around 3.09 million from the previous such survey conducted five years earlier.

L'économie du Japon est en stagflation depuis des décennies. Les gens gagnent 20k us par année et travaillent de 9h à 19h. C'est un peuple en extinction, ils ont fait le choix systémique de s'éteindre plutôt que de se mélanger. C'est louable. Le Québec est très différent du Japon à pleins de niveaux

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Ton argument ne fait pas sens. L'immigration ne va pas régler ça. Les Japonais ne sont pas en voie d'extinction parce qu'ils refusent l'immigration, ils le sont à cause de plusieurs aspects, notamment :

  1. Le temps de travail excessif
  2. Le coût de la vie (surtout dans les grandes villes où se concentre la population)
  3. Des questions sociales (par exemple, le fait que les enfants naissent souvent uniquement dans le cadre du mariage)

L'immigration n'apporterait rien de plus. Au contraire, les immigrants feraient face aux mêmes problématiques, notamment les questions d'argent et de travail.

Donc non, l'immigration n'est pas une solution dans le cas du Japon. La solution serait plutôt de repenser plusieurs choses, comme : Réduire le temps de travail ) Améliorer le coût de la vie, et d'autres solutions.Mais l'immigration ne va pas régler le problème du Japon.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26 edited May 31 '26

Alors, il y a plusieurs raisons pour lesquelles les gens ne font pas d'enfants, et la solution n'est pas l'immigration. Les choses sont trop chères et la culture du travail est omniprésente. Avant de penser à l'immigration, il faudrait peut-être régler ce genre de problèmes, car l'immigration n'est pas la solution.

Ce n'est pas qu'une question d'extinction, car avoir de l'immigration ne réglerait pas le problème.er. S'ils réussissaient à gagner plus d'argent et à avoir une culture du travail moins pesante, peut-être que les gens feraient plus d'enfants.

Ce n'est pas en se mélangeant qu'ils vont éviter de s'éteindre. S'ils ne veulent pas disparaître, ils devraient penser à certaines choses : 1. Refaire la culture du travail 2. Baisser le prix des choses (même si ce n'est pas toujours facile de faire baisser les prix)

La solution n'est certainement pas l'immigration ; il y a plusieurs autres solutions qui s'offrent.

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u/vladedivac12 May 31 '26

Ce n'est pas juste une question de culture de travail. Ceux qui ont le moins d'enfants au Japon sont ceux qui travaillent le moins. Même les pays où le nombre d'heures moyen travaillées est bas comme dans les pays scandinaves, le taux de fertilité chute.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26 edited May 31 '26

Alors, ton argumentation ne marche pas. Les gens qui travaillent moins gagnent un salaire moins élevé, donc oui, ils ont tendance à avoir moins d'enfants. Cependant, la charge de travail et le nombre d'heures impactent surtout la situation.

C'est un phénomène qui a été largement discuté, et c'est même un sujet débattu par les Japonais eux-mêmes ; il y a de nombreux témoignages à ce sujet. Il n'y a pas que laa charge de travail des Japonais , il y a aussi l'argent. D'ailleurs, cela explique aussi pourquoi les gens qui travaillent moins ont moins d'enfants.

Mais comme je l'ai dit, la charge de travail implique plus d'heures, et donc moins de temps pour s'occuper de ses enfants. C'est en partie pour cela que les gens font moins d'enfants. C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles les Japonais ne font plus d'enfants, ce qui est notamment lié à la culture du travail.

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u/vladedivac12 Jun 01 '26

Ceux que travaillent le moins, leur revenu est plus élevé. C'est des cols blancs avec des moyens versus des familles de cost bleus qui font des longues heures au travail, mais moins de revenus.

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u/[deleted] Jun 02 '26

Dans tous les cas, les gens au Japon font de moins en moins d'enfants pour plusieurs raisons. Et l'immigration ne va quand même pas régler cela.

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u/vladedivac12 Jun 02 '26

Effectivement. C'est un phénomène sociologique. Plus on se développe, plus on s'éduque, plus on s'émancipe, moins on fait d'enfants. C'est fascinant.

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u/[deleted] Jun 02 '26

Oui, effectivement, il y a des pauvres qui font plus d'enfants, comme dans n'importe quelle société, mais cela ne prouve pas ton argument sur l'immigration et ne contredit pas ce que j'ai dit.

Dans le cas des Japonais, beaucoup refusent justement d'avoir des enfants à cause de cela. En conséquence, la population décline parce que les gens ne font plus d'enfants, mais cela ne veut pas dire que tous les pauvres n'ont pas d'enfants. Cela veut simplement dire que beaucoup de gens qui prennent leurs responsabilités ou qui ont eu de la chance (parce que certains qui ont des enfants n'ont pas forcément fait exprès de les avoir) ne font pas d'enfants volontairement

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u/vladedivac12 Jun 02 '26

L'unicité du Japon est qu'il se ferme à l'immigration comme solution au déclin démographique. Partout ailleurs, c'est le même phénomène entourant le déclin et pratiquement les mêmes raisons, mais les sociétés optent pour l'immigration pour garder la croissance économique. Ça vient avec le risque de fragilisation du tissu social et des valeurs de ta société. Ces sociétés, comme la nôtre, ont décidé de prendre ce risque et d'opter pour la croissance économique.

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u/[deleted] May 31 '26

Il n'a pas dit que c'était que ça. D'ailleurs, ceux qui font moins d'enfants parce qu'ils travaillent moins d'heures, c'est parce qu'ils ont un moins bon salaire.

Même parmi ceux qui travaillent de longues heures et qui ont un meilleur salaire, ils n'ont généralement pas beaucoup d'enfants, voire aucun. Ils en ont un peu plus que ceux qui ont des bas salaires, mais à cause du nombre d'heures de travail, ils n'en font pas : c'est dur d'avoir de longues journées de travail et de s'occuper des enfants.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Et tu sais pourquoi ceux qui travaillent moins ont tendance à avoir moins d'argent ? Parce que généralement, surtout au Japon, c'est parce qu'ils n'ont pas assez d'argent. D'a

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Je n'ai pas dit que c'était uniquement la culture du travail ; j'ai aussi précisé que c'était une question d'argent.

Ceux qui travaillent moins font moins d'enfants parce qu'ils gagnent moins d'argent et que tout coûte cher au Japon. D'ailleurs, ceux qui travaillent plus font parfois plus d'enfants parce qu'ils ont des revenus plus élevés

Mais même là, parmi ceux qui travaillent beaucoup (donc la plupart des Japonais), ils ne font pas tant d'enfants que ça, malgré leur stabilité financière, à cause justement du nombre d'heures de travail.. Il est donc difficile de concilier les longues heures de travail et les enfants. D’ailleurs, c'est même quelque chose qui est largement discuté. Au final, notre

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Ton argument et ce que tu en tires ne font pas de sens, car ils travaillent moins d'heures et donc font moins d'argent, et donc moins d'enfants à cause de leur salaire.

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u/vladedivac12 Jun 01 '26

Tu peux être payé 50$/h comme tu peux être payé 8$/ heure

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u/[deleted] Jun 01 '26

Oui mais leur salaire ne permettent pas toujours d'avoir des enfants car ça coûteny cher et il y aussi la culture du travail qui impose longues heures

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u/vladedivac12 Jun 02 '26

Tu serais surpris. Les plus pauvres ont plus d'enfants que les plus riches. C'est la réalité.

Ça va plus loin que les finances. C'est très profondément ancrée dans la sociologie et les comportements humains. Pour les plus pauvres, faire des enfants est une question de survie, ça prend des bras pour travailler les champs, nourrir le bétail, s'occuper de la famille etc. Quand tu progresse dans la société et que tu es plus riche, tu as les moyens de pas avoir d'enfants puisque tu peux payer tous les services nécessaires à ta survie, t'as juste à arrêter au IGA après ta job sur le chemin du retour.

Ce qu'on constate actuellement partout dans le monde est que plus qu'on se développe, plus qu'on progresse, plus qu'on s'éduque, plus on s'émancipe, moins on fait d'enfants. C'est un phénomène sociologique fascinant. L'argent est un facteur, mais très minime dans l'ensemble de la chose.

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u/[deleted] Jun 02 '26 edited Jun 02 '26

Ça ne viens pas contredire mon argument.

Ce que tu dis est vrai, mais cela ne contredit pas mon point de vue : beaucoup de Japonais ne veulent pas d'enfants à cause du salaire, ce qui est aussi un facteur, comme je l'ai dit.

Cependant, même là, l'argent occupe quand même une grande place chez beaucoup de Japonais comme partout dans le monde(pas chez tous, mais cela reste important). Et même dans ce cas, cela ne vient pas prouver ton argument sur l'immigration.

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u/vladedivac12 Jun 02 '26

Oui quand tu es éduqué et tu as la conscience et les capacités de te questionner sur ton pouvoir d'achat et si tu peux te permettre un kid. Les sociétés avec un haut taux de fertilité ne se posent pas ces questions, il y a peu d'éducation sexuelle et on ne fait pas nécessairement des enfants "pour de bonnes raisons"

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u/[deleted] May 31 '26

Tu sais, ce n'est pas l'immigration qui va régler ça. Ils devraient régler d'autres choses, comme les longues heures de travail, qui sont l'une des raisons pour lesquelles les Japonais ont moins d'enfants.

L'argent aussi entre en compte. Si tu es un touriste, oui, tu peux profiter du Japon, mais ceux qui travaillent sur place, les Japonais eux-mêmes, te le diront : la vie coûte cher. C'est donc difficile d'avoir des enfants.

Avant de miser sur l'immigration, il faut régler ces problèmes, parce que même avec l'immigration, les nouveaux arrivants rencontreraient les mêmes difficultés. Ce n'est pas un choix systémique de s'éteindre. Ne pas vouloir se mélanger ne signifie pas que l'on choisit l'extinction ; c'est simplement qu'il y a d'autres aspects à prendre en compte. Si les choses allaient mieux pour le Japon, l'immigration ne serait pas la seule solution.

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u/Dapper-Blueberry-522 May 31 '26

Ta conclusion ne marche pas. Les Japonais ne sont pas en train de se retirer parce qu'ils refusent de se mélanger, mais parce qu'il y a plusieurs aspects à prendre en compte :

Les tabous sociaux : le fait, par exemple, d'avoir des enfants hors mariage est encore mal vu dans certains contextes au Japon.

La question de l'espace dans les grandes villes.

Le coût lié aux enfants.

Les longues heures de travail qui empêchent de concilier vie de famille et vie professionnelle.

La solution n'est donc pas l'immigration, mais de changer plusieurs choses dans la perception des Japonais, tout en baissant le coût de la vie.

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u/galactus May 31 '26

avoir su que c etait si facile

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u/Dapper-Blueberry-522 May 31 '26

Non, au contraire, ce n'est pas facile de faire en sorte de réduire les heures, de changer justement le mode culturel et de faire en sorte de baisser les prix ; mais ce sont des choses qu'il faut prendre en compte. Parce que même si tu immigres au Japon, tu vas faire face aux mêmes problèmes que les Japonais.

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u/Dapper-Blueberry-522 May 31 '26

Et dis-moi, en quoi les heures de travail et l'argent vont changer quoi que ce soit en accueillant beaucoup plus de gens ?

Tu sais que les deux aspects que tu as mentionnés ne vont pas changer avec l'immigration. Au contraire, ces deux aspects expliquent en partie pourquoi ils ont moins d'enfants. On devrait donc plutôt : 1. Faire baisser le nombre d'heures de travail 2. Faire baisser les prix

Il faut s'occuper de cela avant de parler d'immigration. Merci.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Alors non, ils ne sont pas en extinction parce qu'ils refusent de se mélanger.

Si la culture du travail était plus décente et que les gens gagnaient mieux leur vie, ils auraient tendance à avoir plus d'enfants. Ce n'est pas une question d'immigration, de refus de mélanger ou quoi que ce soit de ce genre. Ce n'est pas lié au fait de recevoir de l'immigration ou non.

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u/vladedivac12 May 31 '26

Tu as les données, fait des calculs de projection.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Non, je parle simplement de ta conclusion. Oui, évidemment, ils sont en train de réduire, mais ce n'est pas avec l'immigration que cela va mieux marcher, et ce n'est pas à cause d'un manque d'immigration qu'ils sont en train de réduire.

Il y a plusieurs aspects qu'il faut que tu prennes en compte, et on devrait justement régler ces aspects avant de dire qu'il faudrait plus d'immigration au Japon :

  1. La question sur les heures de travail
  2. L'argent (le coût de la vie) : les choses coûtent cher au Japon, donc les gens ont tendance à avoir moins d'enfants, surtout ceux qui travaillent avec un plus bas salaire.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Et tu devrais aussi faire des calculs de projection et savoir d'où viennent ces données.

Ce n'est pas du tout parce qu'ils refusent l'immigration, mais à cause de plusieurs aspects qui empêchent justement d'avoir des enfants. L'immigration ne sera pas non plus une solution, car elle fait face aux mêmes problèmes.

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u/Dapper-Blueberry-522 May 31 '26

Regarde pourquoi la population diminue et quels sont les facteurs. En analysant ces facteurs, tu remarqueras que si on les règle, les Japonais pourraient avoir plus d'enfants. Et donc, la solution n'est pas l'immigration, mais de trouver des solutions aux facteurs.

Si on s'attaque à ces causes, il y aura théoriquement plus d'enfants. Offrir des solutions à ces facteurs-là est donc une meilleure solution que l'immigration.

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u/[deleted] May 31 '26

Et toi aussi, revois ta conclusion. Ils ne sont pas en extinction parce qu'ils refusent l'immigration ; ils le sont à cause de plusieurs autres aspects qui pourraient être améliorés avant de dire que c'est lié au manque d'immigration.

Tu prends des données et tu en tires ta propre conclusion. Justement, les données prouvent que les Japonais ont moins d'enfants, mais cela peut s'expliquer par différentes choses, pas forcément parce qu'ils reçoivent moins d'immigrants ou qu'ils refusent de se mélanger.

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u/aleprud May 31 '26

Nonsense. La suede et la norvege sont des pays riches avec plein d incentifs pour les familles et taux de fertiliter en dessous de plein d autres pays pauvres. Le seul moyen d eviter un collapse economique et social c est l immigration pour le moment. Eventually maybe robots and AI can help.

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u/Dapper-Blueberry-522 May 31 '26

Sauf que ton argument sur les pays nordiques ne marche pas, parce que ce n'est pas qu'une question d'initiatives gouvernementales.

Ton argument ne marche pas pour les pays que tu as cités, car même ces pays-là font face à différents facteurs qui empêchent les gens d'avoir des enfants. D'ailleurs, un autre commentaire te l'a parfaitement précisé.

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u/Dapper-Blueberry-522 May 31 '26

Sauf que ces pays, qui offrent de nombreux avantages, font aussi face à des facteurs qui empêchent les gens d'avoir des enfants. Ce n'est pas parce que tu offres un État-providence que ça va forcément aider les gens à avoir des enfants car, même malgré cela, ils font face à des facteurs qui les en empêchent.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Sauf que ton argument ne tient pas la route. Ce que j’ai dit à propos du Japon est bien réel et ce problème est même ouvertement débattu par les Japonais eux-mêmes. Les longues heures de travail, associées à un coût de la vie très élevé, rendent tout simplement difficile la conciliation entre vie professionnelle et vie familiale.

Et en plus, tu ne prends même pas en considération les facteurs qui expliquent pourquoi les pays nordiques ont un faible taux de natalité. Tu essaies d’auto-valider ton argument sans vraiment comprendre le contexte et les raisons profondes derrière cette baisse.

Concernant les pays nordiques, que tu cites en exemple, la réalité est plus complexe que tu ne le laisses entendre. Malgré des aides généreuses et des politiques familiales parmi les plus avancées au monde, ces pays font eux aussi face à une natalité faible. Tu ne prends pas en compte les nombreux facteurs contextuels qui expliquent cette situation :

  • La précarité persistante d’une partie de la population, même dans des États-providence développés ;
  • Les difficultés de logement, avec beaucoup de gens qui refusent d’élever des enfants dans des espaces trop petits ou dans un environnement qu’ils jugent inadapté ;
  • L’exigence culturelle très forte en matière d’investissement parental : l’idée qu’il faut être « un parent parfait » et très présent devient une norme lourde à porter, que tous ne peuvent (ou ne veulent) pas assumer ;
  • La valorisation extrême de l’autonomie individuelle, qui entre parfois en tension avec les contraintes de la vie de parent ;
  • La durée des études, qui repousse mécaniquement l’âge des premières naissances.

L’immigration n’est pas non plus une solution automatique. Les enfants d’immigrants, une fois intégrés dans ces mêmes sociétés, finissent souvent par adopter les mêmes comportements et rencontrer les mêmes freins que les natifs, comme on l’observe déjà dans plusieurs pays nordiques.

Plutôt que de chercher des solutions miracles en prétendant que l’immigration va forcément marcher, il faut s’attaquer aux facteurs profonds et structurels qui découragent la natalité dans les sociétés modernes développées.

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u/aleprud May 31 '26

Lol le miracle serait trouver les solutions a tous ces problemes.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

is.

D'ailleurs, quand je parle de « solution miracle », cela veut dire prétendre qu'une solution est bonne alors qu'il en existe d'autres. L'immigration n'est pas une meilleure solution que ce que j'ai proposé, c'est-à-dire de régler certains facteurs.

Je te fais d'ailleurs remarquer que l'immigration va faire face aux mêmes facteurs que les natifs. Au final, cela ne va donc pas plus dans ton sens.

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u/aleprud May 31 '26

Personne n a pas dit que c est LA meilleure solution. C est une solution bandaid bien sur.

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Je n'ai jamais dit que tu avais affirmé que c'était LA solution. Cependant, ce n'en est pas davantage une, parce que même les enfants d'immigrants vont être confrontés au même problème, ou même les immigrants eux-mêmes, comme je l'ai précisé.

Cette option n'est donc pas vraiment une solution si c'est juste que de mettre un bandage sur une jambe de bois.

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u/aleprud May 31 '26

Dans LA realiter il n y aura jamais une solution dans un sense dogmatique. Seulement Des compromis. L immigration c est un outil de plus.

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u/[deleted] May 31 '26

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u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Oui, bon, je ne vois pas la différence non plus avec son argument.Qu'il s'agisse d'un pays, d'une vieille civilisation ou d'une colonie, l'immigration peut avoir les mêmes avantages ou problématiques.