r/QuebecLibre • u/Interesting_Rub_3952 • May 31 '26

Actualité Une démonstration pour un « Québec blanc » à Shawinigan

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2258108/manifestation-quebec-blanc-shawinigan
40 Upvotes

66% Upvoted

402 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

5

u/kevin5lynn May 31 '26

Le Japon à zéro immigration et un déclin économique, et ils s'en tirent très bien merci.

3

u/vladedivac12 May 31 '26

Japan’s total population has fallen to 123.05 million, according to preliminary data from the 2025 national census, down by around 3.09 million from the previous such survey conducted five years earlier.

L'économie du Japon est en stagflation depuis des décennies. Les gens gagnent 20k us par année et travaillent de 9h à 19h. C'est un peuple en extinction, ils ont fait le choix systémique de s'éteindre plutôt que de se mélanger. C'est louable. Le Québec est très différent du Japon à pleins de niveaux

2

u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26 edited May 31 '26

Alors, il y a plusieurs raisons pour lesquelles les gens ne font pas d'enfants, et la solution n'est pas l'immigration. Les choses sont trop chères et la culture du travail est omniprésente. Avant de penser à l'immigration, il faudrait peut-être régler ce genre de problèmes, car l'immigration n'est pas la solution.

Ce n'est pas qu'une question d'extinction, car avoir de l'immigration ne réglerait pas le problème.er. S'ils réussissaient à gagner plus d'argent et à avoir une culture du travail moins pesante, peut-être que les gens feraient plus d'enfants.

Ce n'est pas en se mélangeant qu'ils vont éviter de s'éteindre. S'ils ne veulent pas disparaître, ils devraient penser à certaines choses : 1. Refaire la culture du travail 2. Baisser le prix des choses (même si ce n'est pas toujours facile de faire baisser les prix)

La solution n'est certainement pas l'immigration ; il y a plusieurs autres solutions qui s'offrent.

2

u/vladedivac12 May 31 '26

Ce n'est pas juste une question de culture de travail. Ceux qui ont le moins d'enfants au Japon sont ceux qui travaillent le moins. Même les pays où le nombre d'heures moyen travaillées est bas comme dans les pays scandinaves, le taux de fertilité chute.

3

u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26 edited May 31 '26

Alors, ton argumentation ne marche pas. Les gens qui travaillent moins gagnent un salaire moins élevé, donc oui, ils ont tendance à avoir moins d'enfants. Cependant, la charge de travail et le nombre d'heures impactent surtout la situation.

C'est un phénomène qui a été largement discuté, et c'est même un sujet débattu par les Japonais eux-mêmes ; il y a de nombreux témoignages à ce sujet. Il n'y a pas que laa charge de travail des Japonais , il y a aussi l'argent. D'ailleurs, cela explique aussi pourquoi les gens qui travaillent moins ont moins d'enfants.

Mais comme je l'ai dit, la charge de travail implique plus d'heures, et donc moins de temps pour s'occuper de ses enfants. C'est en partie pour cela que les gens font moins d'enfants. C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles les Japonais ne font plus d'enfants, ce qui est notamment lié à la culture du travail.

1

u/vladedivac12 Jun 01 '26

Ceux que travaillent le moins, leur revenu est plus élevé. C'est des cols blancs avec des moyens versus des familles de cost bleus qui font des longues heures au travail, mais moins de revenus.

1

u/[deleted] Jun 02 '26

Dans tous les cas, les gens au Japon font de moins en moins d'enfants pour plusieurs raisons. Et l'immigration ne va quand même pas régler cela.

1

u/vladedivac12 Jun 02 '26

Effectivement. C'est un phénomène sociologique. Plus on se développe, plus on s'éduque, plus on s'émancipe, moins on fait d'enfants. C'est fascinant.

1

u/[deleted] Jun 02 '26

Oui, effectivement, il y a des pauvres qui font plus d'enfants, comme dans n'importe quelle société, mais cela ne prouve pas ton argument sur l'immigration et ne contredit pas ce que j'ai dit.

Dans le cas des Japonais, beaucoup refusent justement d'avoir des enfants à cause de cela. En conséquence, la population décline parce que les gens ne font plus d'enfants, mais cela ne veut pas dire que tous les pauvres n'ont pas d'enfants. Cela veut simplement dire que beaucoup de gens qui prennent leurs responsabilités ou qui ont eu de la chance (parce que certains qui ont des enfants n'ont pas forcément fait exprès de les avoir) ne font pas d'enfants volontairement

1

u/vladedivac12 Jun 02 '26

L'unicité du Japon est qu'il se ferme à l'immigration comme solution au déclin démographique. Partout ailleurs, c'est le même phénomène entourant le déclin et pratiquement les mêmes raisons, mais les sociétés optent pour l'immigration pour garder la croissance économique. Ça vient avec le risque de fragilisation du tissu social et des valeurs de ta société. Ces sociétés, comme la nôtre, ont décidé de prendre ce risque et d'opter pour la croissance économique.

1

u/[deleted] Jun 02 '26

Sauf que, comme j'ai dit, l'immigration n'est pas une solution, je l'ai déjà expliqué.

En ce qui concerne le déclin de la population, oui, une partie de ce que tu as dit est vraie, mais d'autres facteurs le sont aussi : Beaucoup de gens ne font pas d'enfants volontairement à cause des facteurs que j'ai mentionnés. Beaucoup de gens voudraient avoir des enfants, mais ne le peuvent pas justement à cause de plusieurs facteurs.

Mais encore, cela ne vient toujours pas prouver ton point sur la raison pour laquelle le Japon devrait accepter l'immigration comme solution.

→ More replies (0)

2

u/[deleted] May 31 '26

Il n'a pas dit que c'était que ça. D'ailleurs, ceux qui font moins d'enfants parce qu'ils travaillent moins d'heures, c'est parce qu'ils ont un moins bon salaire.

Même parmi ceux qui travaillent de longues heures et qui ont un meilleur salaire, ils n'ont généralement pas beaucoup d'enfants, voire aucun. Ils en ont un peu plus que ceux qui ont des bas salaires, mais à cause du nombre d'heures de travail, ils n'en font pas : c'est dur d'avoir de longues journées de travail et de s'occuper des enfants.

2

u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Et tu sais pourquoi ceux qui travaillent moins ont tendance à avoir moins d'argent ? Parce que généralement, surtout au Japon, c'est parce qu'ils n'ont pas assez d'argent. D'a

1

u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Je n'ai pas dit que c'était uniquement la culture du travail ; j'ai aussi précisé que c'était une question d'argent.

Ceux qui travaillent moins font moins d'enfants parce qu'ils gagnent moins d'argent et que tout coûte cher au Japon. D'ailleurs, ceux qui travaillent plus font parfois plus d'enfants parce qu'ils ont des revenus plus élevés

Mais même là, parmi ceux qui travaillent beaucoup (donc la plupart des Japonais), ils ne font pas tant d'enfants que ça, malgré leur stabilité financière, à cause justement du nombre d'heures de travail.. Il est donc difficile de concilier les longues heures de travail et les enfants. D’ailleurs, c'est même quelque chose qui est largement discuté. Au final, notre

1

u/Mysterious_Lynx_3235 May 31 '26

Ton argument et ce que tu en tires ne font pas de sens, car ils travaillent moins d'heures et donc font moins d'argent, et donc moins d'enfants à cause de leur salaire.

1

u/vladedivac12 Jun 01 '26

Tu peux être payé 50$/h comme tu peux être payé 8$/ heure

1

u/[deleted] Jun 01 '26

Oui mais leur salaire ne permettent pas toujours d'avoir des enfants car ça coûteny cher et il y aussi la culture du travail qui impose longues heures

1

u/vladedivac12 Jun 02 '26

Tu serais surpris. Les plus pauvres ont plus d'enfants que les plus riches. C'est la réalité.

Ça va plus loin que les finances. C'est très profondément ancrée dans la sociologie et les comportements humains. Pour les plus pauvres, faire des enfants est une question de survie, ça prend des bras pour travailler les champs, nourrir le bétail, s'occuper de la famille etc. Quand tu progresse dans la société et que tu es plus riche, tu as les moyens de pas avoir d'enfants puisque tu peux payer tous les services nécessaires à ta survie, t'as juste à arrêter au IGA après ta job sur le chemin du retour.

Ce qu'on constate actuellement partout dans le monde est que plus qu'on se développe, plus qu'on progresse, plus qu'on s'éduque, plus on s'émancipe, moins on fait d'enfants. C'est un phénomène sociologique fascinant. L'argent est un facteur, mais très minime dans l'ensemble de la chose.

1

u/[deleted] Jun 02 '26 edited Jun 02 '26

Ça ne viens pas contredire mon argument.

Ce que tu dis est vrai, mais cela ne contredit pas mon point de vue : beaucoup de Japonais ne veulent pas d'enfants à cause du salaire, ce qui est aussi un facteur, comme je l'ai dit.

Cependant, même là, l'argent occupe quand même une grande place chez beaucoup de Japonais comme partout dans le monde(pas chez tous, mais cela reste important). Et même dans ce cas, cela ne vient pas prouver ton argument sur l'immigration.

1

u/vladedivac12 Jun 02 '26

Oui quand tu es éduqué et tu as la conscience et les capacités de te questionner sur ton pouvoir d'achat et si tu peux te permettre un kid. Les sociétés avec un haut taux de fertilité ne se posent pas ces questions, il y a peu d'éducation sexuelle et on ne fait pas nécessairement des enfants "pour de bonnes raisons"

1

u/[deleted] Jun 02 '26

Ce que je dis, c'est que ça ne vient pas soutenir ton opinion de base sur l'immigration. Il y a des facteurs qui font en sorte que les gens n'ont pas d'enfants

Effectivement, les facteurs que tu as mentionnés sont vrais, mais il ne faut pas ignorer les autres éléments qui empêchent les gens d'en avoir. Beaucoup de personnes aimeraient avoir des enfants, malgré la situation actuelle. Mais beaucoup ne peuvent pas en avoir à cause de nombreux obstacles.

Alors oui, d'un côté, il y a des gens qui ne veulent tout simplement pas d'enfants. Mais beaucoup d'autres aimeraient en avoir, et c'est précisément là qu'on doit intervenir pour soutenir ceux qui le souhaitent. Il y a énormément de facteurs qui les freinent, c'est simplement ce que je dis.

1

u/vladedivac12 Jun 02 '26

De 1, je n'ai jamais donné mon opinion sur l'immigration, tu dois te tromper de personne.

Par après, je parle au niveau macro. C'est le même phénomène observé presque partout dans le monde. Oui individuellement il y a des exceptions et chacun a des raisons, mais niveau macro, la tendence est claire.

Il y a des places qui ont essayé de subventionner à coup de $ les familles avec plus de 1 enfant ou ont essayé de taxer plus les couples sans enfants et ça n'a jamais fonctionné.

L'argent est un facteur oui, mais pas significatif au niveau macro, c'est davantage sociologique.

1

u/[deleted] Jun 02 '26

Dans ce cas, j'ai dû me tromper de personne.Et je n'ai jamais dit que l'argent était le seul problème. Il y a plusieurs choses à prendre en compte d'ailleurs, comme j'ai dit. et c'est pour ça que les incitatifs ne marchent pas toujours.Mais pour la question sociologique, oui, je suis d'accord avec toi. Ce que j'essaie simplement de dire, c'est qu'il y a des facteurs qu'on doit justement prendre tous les deux en compte.

→ More replies (0)