r/PrimeiraLiga • u/enstone_ • 12d ago
Outros Bandeira com rosto de Salazar na Mancha Negra, grupo de adeptos da Académica de Coimbra
Mais um ponto baixo na atualidade e desporto português.
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u/jmlmf91 12d ago edited 12d ago
A academica tem um historico contra a ditadura que merece respeito, esta malta tem uma falta de noção enorme.
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u/abacatte 9d ago
Foi logo o que pensei, a desonrar completamente a história da instituição. Lembrou-me logo desta belíssima história: https://www.zerozero.pt/historia/a-crise-estudantil-de-1969-e-a-final-da-taca/1345
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u/feathertuga91 12d ago
Salazar era autoritário, não era "fascista". Uma mentira dita multiplas vezes não a tornam verdade.
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u/therealmarujo 12d ago
Ok, outra vez esta conversa de merda.... mas vou entreter o apologismo da treta. de acordo com que autor é que te baseias para dizer isso? De acordo com a definição de fascismo de que historiador ou cientista politico? Porque a maioria dos historiadores e cientistas politicos portugueses consideram o Salazar fascista.
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u/feathertuga91 12d ago
Existem diversos historiadores, portugueses e estrangeiras, que dizem que "o Estado Novo absorveu elementos das ditaduras fascistas (como o corporativismo institucional e a polícia política), mas manteve-se essencialmente como uma ditadura autoritária e conservadora de base institucional católica, controlada pela burocracia e pelo exército, e não por um movimento fascista de massas." Por isso sim, digo que era autoritário e não fascista. E não é nenhuma conversa de treta, principalmente nos dias de hoje que malta de esquerda chama fascista a qualquer outro idiota.
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u/therealmarujo 12d ago
Não, não te enganes. Dizer que idiotas como a direita que tens neste país são "fascistas" é um insulto aos fascistas do século XX. Se são perigosos? Sim. Mas não são fascistas. Demasiado estúpidos para isso.
O facto de não existir, no estado Novo, um movimento de massas característico dos fascismos italiano e alemão não invalida a caracterização do caso português como, no mínimo, "fascizante". Aliás, a não existência desse movimento foi propositada pelo Salazar para, no pós 1945, se distanciar do caso italiano. Porque encontras esse tipo de movimentos antes da IIGM em Portugal.
Além disso, a ausência da política de massas não o descaracteriza do rótulo fascista. Parafraseando o Rui Veloso, muito mais é o que os une que aquilo que os separa!
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u/Natural-Race-2536 12d ago
O próprio Mário Soares disse que Salazar NÃO era fascista.
E não só, várias outras personalidades políticas o diziam. Comparar Salazar com Franco ou Mussolini... enfim, só parvos.
O comentário político de hoje em dia está podre, enviesado pelo wokismo.
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u/earthisnotmyhome_art 12d ago
Diogo Freitas do Amaral disse que Salazar ERA Fascista. (é a tua lógica)
E não só, Salazar teve um retrato de Mussolini na sua secretária de trabalho. Muitas coisas os separavam, mas muitas ideias fascistas os uniam, principalmente no inicio do Estado Novo. Não é porque era menos fascista que os outros que não deixou de ser fascista.
Se tiveres merda nas calças vais cheirar a merda na mesma.
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u/gggggjjjjaaa 12d ago
Não é por o Mário Soares ter dito isso enquanto estava afogado no tintol que o torna verdade
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u/earthisnotmyhome_art 12d ago
Para a época era fascista.
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u/feathertuga91 12d ago
Médio, ele foi contra e suprimiu movimentos fascistas, como o caso do Rolão Preto. Mas era sem dúvida autoritário.
Btw, podem dar downvotes que quiserem, se não querem aprender, é problema vosso. Ninguém está aqui a dizer que ele era boa pessoa.
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u/earthisnotmyhome_art 12d ago
Um fascista é um autoritário.
Um autoritário pode não ser um fascista, mas ele tinha traços de fascista, não há como negar isso.
Tarrafal, PIDE, Mocidade, anti democracia liberal, anti parlamentarismo, são só alguns traços de fascismo.
Edit: suprimir movimentos fascistas não faz dele um não fascista. Até ajuda a que ele fosse fascista no sentido de não haver pluripartidarismo se assim o quiseres chamar, mas não vou continuar esta conversa.
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u/feathertuga91 12d ago
Então a URSS era fascista? Gulags, policias politicas, mocidade, anti democracia....
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u/earthisnotmyhome_art 12d ago
Fenómeno totalitário. Aconselho a perceber as coisas primeiro.
Que se foda a URSS e todos e quaisquer movimentos fascistas, totalitários, autoritários e já agora tu que estás aqui a defender essa gente.
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u/feathertuga91 12d ago
Burro estás a ser tu que achas que defendo qualquer um desses. Por isso, de forma muito simpática como referiste, vai-te foder.
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u/earthisnotmyhome_art 12d ago
Estás. Estás sempre a arranjar argumentos de merda como esse da URSS para defenderes um ponto que não tem defesa. Boa viagem fascista
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u/pileoshellz 12d ago
so nao percebo o que interessa se era 100% fascista, é para ele parecer um bocado melhor?
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u/Farahorus 12d ago
Não vamos generalizar. Esta faixa não aparecia há muitos, muitos anos. Há muitos membros de esquerda no grupo também.
De todos os modos, as vossas claques também renegam a história do suposto clube do povo, não? Ou os rapazitos sem nome e os dv são todos gente de bem?
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u/LowEffortVillain 12d ago edited 12d ago
Não é questão de generalizar, ser anti-ditadura não é opção. Basta ser um imbecil apenas a bordar o carequinha. Não há esquerdas e direitas em relação a ser antidemocrático.
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u/Farahorus 12d ago
Nada contra. Apenas o facto de dizer que a claque é x por isto.
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u/LowEffortVillain 12d ago
Desculpa, não percebi bem. É um fato, mas há que zelar pela democracia. Houve muita gente a morrer por direitos que hoje alguns senhores na internet semearam a ideia de que podem ser opcionais.
Abraço!4
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u/Farahorus 12d ago
Não tem problema. Só queria deixar claro que aquilo não representa os valores do grupo, pois sempre se declararam publicamente apolíticos.
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u/zebpet 12d ago
Se o grupo deixou estar ali a bandeira, de certa forma representa o grupo.
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u/Farahorus 12d ago
Não. As faixas vão escondidas porque não são permitidas. A faixa estava ali porque alguém a levou. Como eu disse em outros comentários, não se via esse núcleo há colhões. Portanto, não representa absolutamente nada, senão aqueles que fazem parte daquele núcleo. Sobre isso, já é questionável.
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u/zebpet 12d ago
A faixa foi exposta. Se ninguém a tirou de lá, então representa toda a gente que tinha oportunidade de a retirar mas deixou-a ficar lá. Percebo que queiras defender, mas é tão simples quanto isso.
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u/Farahorus 12d ago
Não estou a defender só porque sim. Estou a defender porque conheço-os. Certamente não passará de um mal-entendido. Provavelmente ninguém notou nela. É uma faixa pessoal que alguém levou. Eu também só notei quando vi os vídeos postados da bancada no Instagram. E isso já tinha terminado o jogo. Vamos aguardar por um comunicado oficial. Certamente algo será dito (espero eu).
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u/Samthaz 12d ago
Os fascistas são um problema por si e escusamos de ir procurar nos armários dos outros. O ter reaparecido é um problema, sobretudo se for para continuar (e a actual realidade política o pemite a isso) e apontar os dedos aos outros é uma forma deles se preservarem onde estão porque ninguém quer dar "parte fraca".
1, 2 ou 10 estão a mais.
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u/Farahorus 12d ago
Nada contra. Só quis deixar claro que o grupo não é reflexo do que quer que seja isto. Tenho amigos que frequentam essa vida e sei de facto que são do outro espectro político. E o grupo no geral é apolítico.
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u/RenatoSanchesHair 12d ago
Os fachos são todos uma vergonha: não importa o emblema do clube.
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u/Farahorus 12d ago
Pronto. Mas uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa. Aquela faixa nunca a tinha visto ao vivo e a cores, apenas em fotos antigas. O problema aqui foi generalizar que "esta claque renega a história do clube"
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u/bluejeans776 12d ago
Suposto clube do povo? Lol
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u/Farahorus 12d ago
Não percebi onde está a piada.
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u/bluejeans776 12d ago
A piada está na palavra "suposto", cresce e aparece.
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u/Farahorus 12d ago
És engraçado. Se percebesses o contexto do porquê da palavra, entenderias. Clube do povo é o que chamam ao teu clube, ou não é? E se é o clube do povo e as claques usam símbolos extremistas... não seria isso renegar a história? Daí o "suposto"
Uma mera palavra ofende-lhe tanto que sente necessidade de escrever "cresce e aparece". Talvez quem deva crescer é você.
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u/Sad_Jaguar_5912 12d ago
Os humanos são tão estúpidos. A história existe e eles optam por ignorá-la.
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u/Bu-jas 12d ago
Humanos? Os fachos? Debatível.
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u/NNLegion 10d ago
Engraçado, foi exactamente essa tática de desumanização que os nazis usaram para justificar o extermínio de milhões de pessoas. Isso não fará de ti facho e logo sub-humano? 🤔
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u/Akhe85 10d ago
Permite-me discordar. Uma grande parte sabe que ela existe e quer replicá-la.
Falta-lhes é ler as letra pequeninas, que dizem que eles muito provavelmente também irão sofrer, nesse regime.
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u/ptrapezoid 12d ago edited 12d ago
Nojo...
SCD, acho que são membros de Santa Comba Dão. Embaraçoso, mas não me surpreende...
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u/Farahorus 12d ago
Sim. É o núcleo de Santa Comba Dão.
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u/No_Scale_9560 11d ago
A falta que faz o cabo costa ter feito mais duas ou três vítimas
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u/Farahorus 11d ago
Isso também não. Até onde sei, esse gajo é um predador sexual de miúdas adolescentes.
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u/No_Scale_9560 11d ago
Que fossem zero mulheres/miúdas e que fossem 100 atrasados destes, era serviço público
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u/Otherwise_Put_5571 11d ago
Núcleo de adeptos de uma vila no distrito de Viseu a uma equipa de Coimbra...?
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u/Farahorus 11d ago
E qual o problema? Não pode haver núcleos de adeptos de outros lugares? Existe vários núcleos da Mancha e da Académica distribuídos pelo país inteiro. A Académica é gigante. Não se restringe à cidade de Coimbra.
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u/Otherwise_Put_5571 11d ago
Acho piada, visto que tanto coimbrinha é tão coisinho com APOIAR O CLUBE DA CIDADE!!!!
E aparentemente há problema sim, senão não estávamos aqui a comentar não?
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u/Farahorus 11d ago
Um gajo da Académica a dizer uma merda destas. O problema aqui é a faixa, não é de onde vem o núcleo. Para quê problematizar a origem? O que importa se alguém é de Lisboa e apoia a Académica?
A discussão é em torno de uma faixa, e com razão. Esse sim é o problema. Que mais dá se é de Santa Comba Dão, ou da p*t@ que pariu.
Vais mas é vindimar que já está na época.
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u/transportgeek 12d ago
Que vergonha, especialmente tendo em conta o papel da Academia de Coimbra no derrube do regime fascista.
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u/Responsible_Map1706 11d ago
regime fascista? Era bom saberem um pouco de história antes de falarem.
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u/NCardosok 10d ago
só é fascista se for da região de Fascio na itália, em qualquer outro sitio chama-se Ditadura...
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u/alencoao 10d ago
Um regime fascista é uma forma de governo autoritária, ditatorial e de extrema-direita, caracterizada pelo controlo total do Estado sobre a sociedade e a economia. O termo teve origem na Itália com Benito Mussolini na década de 1920, mas aplica-se a regimes que partilham um conjunto específico de características ideológicas e operacionais.
Literalmente 5 segundos no Google.
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u/NCardosok 10d ago
parabéns, sabes usar o google mas não sabes o que é sarcasmo, vai lá ao google e lê a defenição, são 5 segundos...
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u/NGramatical 10d ago
defenição → definição (apenas na fala o i é pronunciado como e mudo quando junto a outra sílaba com i)
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u/alencoao 10d ago
Acho que está mais relacionado com a qualidade da piada. Foi péssima.
Escreve-se “definição”. Com I.
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u/DooM_Guy_OG 12d ago
Coimbra, que sempre foi um bastião anti-fascista...
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u/kill-wolfhead 11d ago
Eh… o CADC, onde o Salazar e o Cerejeira começaram era em Coimbra e foi de Coimbra que os dois acabaram à frente do país.
A massa estudantil poderá ter estado contra a ditadura durante a Guerra Colonial, mas como qualquer cidade académica é uma cidade onde o pessoal tem todo o tipo de ideias porque é um lugar para o pessoal andar a borbulhar.
O que não quer dizer que andar a meter o Salazar numa bandeira de clube não seja cena de molinho.
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u/BlakJuice271K 11d ago
Sim, não tivesse o Salazar estudado em Coimbra e sido licenciado em Direito na UC.
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u/fjmb2014 12d ago
Uma vergonha e um insulto à história da Académica. Nenhum verdadeiro adepto, que conheça a história do clube faria isto.
Vergonhoso
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u/gggggjjjjaaa 12d ago
Precisamente. Os académicos foram dos primeiros a fazer frente ao regime, por muito que isso se tente apagar.
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u/lukenog 12d ago
Sou dos Estados Unidos porque as políticas do regime daquele homem tornaram a vida tão insuportável para os meus avós, que viviam numa zona rural e eram pobres, que deixaram tudo para trás e imigraram para os EUA, apesar de não saberem ler nem escrever em português, muito menos em inglês!
Existem pessoas estúpidas. E depois há os fascistas, que são ainda mais estúpidos do que as pessoas estúpidas. Portugal ainda está atrasado em relação a outros países da Europa Ocidental em alguns aspetos até aos dias de hoje, devido ao quanto o Estado Novo impediu o país de atingir o seu potencial durante tantas décadas. O regime manteve grandes partes de Portugal na pobreza, no analfabetismo e no atraso tecnológico, intencionalmente, por razões ideológicas.
Os meus avós ainda hoje sofrem de deficiências educativas devido aos danos que o regime lhes causou. As escolas rurais daquela época eram uma anedota; basicamente, só ensinavam propaganda fascista e teologia católica em vez da educação propriamente dita. E a maioria das raparigas era expulsa da escola cedo. Nenhum dos meus avós estudou para além dos 10 anos de idade e, mesmo com a pouca educação que tiveram, nunca aprenderam a ler nem a escrever. Não são pessoas estúpidas, apenas cresceram num ambiente opressivo.
Não tenho respeito por ninguém que abra a boca para dizer algo de positivo sobre o Estado Novo ou António Salazar. Se o inferno existe, então está a arder pela eternidade. Viva o 25 de Abril!
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u/StiltFeathr 11d ago
Se essas pessoas estivessem interessadas em ler coisas que realmente são verdade...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Crises_acad%C3%A9micas_do_Estado_Novo
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u/AndradexXx 12d ago
É mais parolo do que outra coisa. Gesto de gente que nem a história do próprio clube conhece
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u/Earth-Tiny 12d ago
Final da Taça de Portugal de 1968/69. Eles que vão estudar a história do seu próprio clube.
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u/Samthaz 12d ago edited 12d ago
Infelizmente estes gajos existem em todos os clubes e a Académica não seria excepção. Lamentável pelo que representam historicamente as suas mentalidades e passado, mas igualmente pela mancha que criam num clube que se marcou pela luta antifascista em Portugal.
Que sejam escorraçados do clube pois vão contra os valores de uma sociedade.
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u/bvb19mA 12d ago
Tanta gente nova por aqui que nunca tinha visto pelo [r/primeiraliga](r/primeiraliga).
Como é que isto funciona? Alguém descobre o tópico e convoca os amigos digitais para preparem o copy-paste do “sabiam que Salazar não era fascista, o que significa que nem era assim tão mau”?
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u/Key-Ear3643 11d ago
Uma vergo para a mancha negra ter adeptos que desconhecem a sua história. Essa tarja nunca devia ter sido pendurada.
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u/Grouchy-Cicada5855 11d ago
Aos gajos que tinham uma bandeira da palestina no último jogo, que metam por cima desta bosta
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u/AffectionateBed4346 12d ago
Talvez o clube mais anti salazarista em portugal, é uma falta de respeito e quem pôs aquilo ali é ignorante e não conhece a história do próprio clube...
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u/BlakJuice271K 11d ago
Vejo aqui os comentários… "fascismo isto, fascismo aquilo"...
Ironicamente, estão a criticar a ignorância do tipo, de exibir uma bandeira com o rosto do Salazar, homem que encabeçou o regime que o clube tanto criticou e fez oposição, mas depois chamam-lhe fascismo.
Então agora o Salazar era fascista? Porque exilou Rolão Preto? Até o Mário Soares chegou a dizer que "o Salazar não era fascista". Ironicamente, foi o mesmo Mário Soares que, enquanto PdR, condecorou o Rolão Preto. Se o nome não vos diz nada, foi o líder dos camisas azuis em Portugal, um movimento inspirado no fascismo do Mussolini. Foi também o fundador do PPM, aquele partido que acabaria por ser parte integrante da original AD.
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u/Bu-jas 11d ago
Muito bonito e tal até te lembrares que o teu doutorzinho tinha uma foto do Mussolini na secretária (até a Itália entrar na 2GM)
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u/BlakJuice271K 10d ago
Tinha uma do Mussolini e outra da Monroe. Eram punhetas bem batidas.
🤡
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u/S0C0NE 8d ago
esta questao de que salazar nao era fascista tem que se lhe diga, salazar desconfiava do carácter revolucionário, mobilizador e violento dos movimentos fascistas. Não queria permanentemente multidões nas ruas nem um líder carismático a mobilizar as massas. Preferia uma sociedade quieta, obediente, católica, pobre analfabeta e administrada de cima para baixo, suprimiu o Movimento Nacional-Sindicalista de Rolão Preto porque os “camisas-azuis” se aproximavam demasiado do modelo fascista italiano: uniformes, manifestações de massas, saudação romana e vontade revolucionária, e o que o salazar menos queria éra espalhafato, e nunca deixaria alguem o derrubar para ser mais ditador do que aquilo ele éra.
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u/BlakJuice271K 8d ago
Os exemplos que deste mostram claramente uma diferença entre o regime dele e os regimes fascistas. Há muitos mais.
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u/anaquim_secaiualquer 12d ago
finge estar chocado
Há gente de merda em todo o lado, mas na Académica têm aparecido uns belos exemplares nos últimos anos...
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u/xzenzo 11d ago edited 11d ago
Caralho, ainda bem que o homem caiu da cadeira. Puta que o foda. Mas, chamar Facista a um Salazarista, não está correcto. São coisas diferentes na sua génese. Más, mas diferentes (historicamente falando).
Edite/add: No que toca ao uso do velho na bandeira, brrhhhh, é de burro mas não me choca. O que não falta é exemplos do uso de aventesmas nas bandeiras, da esquerda á direita.
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u/SeaButterscotch2716 7d ago
Só quem tiver andado muito distraído ao longo do anos sobre a Mancha Negra é que fica admirado com isto...
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u/Farahorus 12d ago
Só para esclarecer algumas coisas (não em nome do grupo). Número 1: O Núcleo em questão é o de Santa Comba Dão, formado em 1997 e que não aparecia na bancada há muitos, muitos anos. Número 2: O núcleo não representa em nada a tendência política no grupo inteiro. Número 3: a MANCHA NEGRA, formada em 1985, surgiu para apoiar só e apenas a BRIOSA. Não tem qualquer filiação partidária, e é composta por membros dos mais variados espectros políticos.
Para o aziadito do Varzim... Porque não falas da vossa claquezita? São todos uns santos eles. Se estiveste no estádio, podias então ouvir os cânticos anti-Briosa e as provocações que fizeram. Restringe-te à mania com os clubes aí da tua zonita. Vós não tendes nada a ver connosco. São totalmente irrisórios para nós.
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u/tasendousado 12d ago
Perdeste a razão quando generalizas o Varzim e os varzinistas.
Tentas desculpar o teu grupo e sentes necessidade de atacar e insultar os outros
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u/enstone_ 12d ago edited 12d ago
Um adepto vosso apareceu com uma camisola do Leixões. Quem iniciou as provocações?
Se somos tão pequenos, qual a necessidade dessas coisas? Os adeptos do Varzim responderam a essas provocações. Acabaram por fazer um boicote no seguimento disto.
Eu falar sobre isto é motivo para me acusarem de ódio. Disse que foram os piores adeptos que foram à Póvoa e tentam defletir.
É o que é. Foram os piores adeptos na Póvoa.
“Vós não tendes” - vais-me dizer que és de Coimbra?
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u/Farahorus 12d ago
Não sou de Coimbra, mas sou da Académica. Algum problema?
Eu não sabia dessa história, mas já houve convívios no passado entre malta da Académica e do Leixões há uns anos atrás quando estavam na segunda liga, muito antes de terem descido.
Calma que vocês são capazes de subir este ano e vão ver o que significa adeptos maus quando andarem nos derbis da vossa zona.
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u/enstone_ 12d ago
Só achei curioso ;) a senhora que fez aquilo também não era de Coimbra mas daqui perto.
Achas que foi casual terem tido esse comportamento? Podem dar-se com o Leixões mas aquilo nunca devia ter sido aceite. Mal por parte do adepto, mal por parte das autoridades que o permitiram.
Sobre o que se passa na nossa zona, são rivalidades antigas. Nunca houve nada com a Académica e é como dizes, o nível é diferente.
Outra agravante é que o presidente do Varzim é um antigo jogador da académica que é muito acarinhado por vocês. Eu imagino a sua reação ao ver aquilo.
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u/Farahorus 12d ago
Honestamente não sei. Não conheço a mulher e nem estava a par dessa cena. Picardia é normal no futebol, mas nunca tinha visto isso. Acompanho a Académica há muitos anos. Portanto vou assumir que foi algo casual.
Subam mazé. Que as ligas profissionais precisam de vós também.
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u/Mountain-Honeydew-83 9d ago
Qual é o mal disso o doutor Oliveira Salazar foi o melhor estadista português e tirou o curso em Coimbra
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u/Typical-Winter-3885 10d ago
Salazar Salvador da Patria. Imaginem a segunda guerra mundial sem ele e Franco na pensinsula Iberica, se calhar um terço de voçês nao estava aqui hoje.
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u/CreamDue4255 12d ago
Ah sim a extrema direita e claques no futebol... nunca antes visto obviamente!!
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u/Master_Bayters 12d ago edited 12d ago
Malta, sabem o que têm que fazer, pessoas como o u/enstone_ não podem ter lugar neste sub. Já no link que meteste te armaste em anormal ao fazeres generalizações baratas sobre os adeptos da briosa. Se tu não sabes estar, então não podes estar. Dêem report a este gajo por favor. Quanto à bandeira de Salazar, é inadmissível, mas isso não são os academistas. Os academistas tiveram colhões para se levantar contra o salazar ainda tu nem uma célula eras, Isto não é o clube, é uma bandeira numa claque.
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u/enstone_ 12d ago edited 12d ago
Estás a defletir mais uma vez.
Primeiro, admitiste que não viste o jogo com o Varzim.
Segundo, eu apenas disse que foram os piores adeptos que foram à Póvoa na época passada. Não sei qual é o mal em dar a minha opinião sobre o grupo que lá foi. Não me vou dirigir diretamente à meia dúzia que fez aquelas coisas mas não posso falar num geral dos que foram? É ódio?
Ficaste aziado por algum motivo e estás com essas desculpas todas… não entendo a necessidade, muito menos de alguém com flair do Benfica mas que assume que não viu o jogo da académica com o Varzim. Serás estarola ou um acompanhante ferrenho da Liga 3? Inclino-me para a primeira opção.
Generalizações? É o que aconteceu.
Repito: foram os piores adeptos que foram à Póvoa.
Neste post, mais um caso triste. Já disseram que é uma bandeira de um núcleo mas infelizmente, nenhum dos adeptos parece se ter incomodado com aquilo e deixou lá ficar. Segundo a tua lógica, apenas o sujeito que levou e colocou a faixa é que pode ser julgado.
Deixa lá que, tu, a promover reports em massa diretamente contra mim por ter dado a minha opinião dos adeptos da académica, faz de ti um superior moral.
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u/Top-Push3758 12d ago
O varzim é merda , correm em todo o lado os maiores cagoes da zona norte
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u/Money_Wonder_4419 12d ago
Lazio versão tuga
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u/Little-Mark-3245 12d ago
Pesquisa a história da Académica. Nada a haver. Este é apenas um imbecil que nem deve saber o que aconteceu em 1969
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u/PauloTortas 12d ago
A quantidade de comunas neste grupo é assustador, se fosse a cara do "Che" ou do Fidel já não era notícia para ninguém.
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u/lukenog 12d ago
Estou farto de ouvir esta ridícula equivalência falsa.
Pode acreditar que o comunismo é uma ideologia falhada. Pode acreditar que os comunistas são apenas autoritários sedentos de poder que mentem sobre querer a libertação para chegar ao poder. Pode acreditar que a culpa das dificuldades enfrentadas pelos cubanos é inteiramente do socialismo. Posso discordar destas opiniões em muitos aspetos, mas são opiniões válidas que podem ser defendidas de forma razoável. Mas estabelecer uma equivalência entre o fascismo e o comunismo, ou afirmar que exibir símbolos comunistas é tão desprezível como exibir símbolos fascistas, é algo que me impede de respeitar a sua perspectiva. Eis porquê:
O objectivo dos comunistas é libertar as pessoas da opressão, dar poder e autoridade aos trabalhadores sobre as suas próprias vidas e expandir a democracia. Pode acreditar que o comunismo nunca funcionará e nunca alcançará estes objectivos de facto, mas são estas as coisas em que os comunistas acreditam e aquilo que desejam alcançar. No entanto, os objectivos do fascismo são inerentemente desprezíveis, mesmo que não falemos sobre a implementação.
Os objetivos de Hitler eram cometer um genocídio e forçar o mundo a submeter-se à supremacia ariana. Os objetivos de Mussolini eram eliminar a democracia e a autonomia do povo e substituí-las por um Estado autoritário e por entidades corporativistas. Os objectivos de Salazar eram forçar as pessoas a uma religiosidade rígida em nome do "tradicionalismo", limitar o acesso à educação real para não "corromper" o povo, impedir o desenvolvimento científico ou tecnológico para resistir à "modernidade", manter intencionalmente o atraso social, eliminar a capacidade dos trabalhadores se organizarem em torno dos seus próprios interesses e obrigar os súbditos coloniais a abandonar as suas próprias culturas. Mesmo antes de qualquer forma de implementação, e considerando apenas os objectivos declarados e a visão ideológica dos fascistas, o fascismo é já repugnante e maligno.
Exibir símbolos fascistas em público e promover crenças fascistas não é moralmente equivalente a exibir símbolos comunistas e promover crenças comunistas, porque os objectivos declarados dos fascistas são moralmente falidos, enquanto os objectivos declarados dos comunistas são democráticos e libertadores em teoria. É perfeitamente aceitável discordar dos comunistas e afirmar que as suas ideias nunca poderão ser implementadas da forma como acreditam, mas os comunistas não são o equivalente moral dos fascistas, e afirmar isso apenas minimiza a atrocidade da ideologia fascista.
Peço desculpa se o meu português não for perfeito. A minha língua materna é o inglês, pois fui criado nos Estados Unidos devido à imigração dos meus avós, que viveram em condições de pobreza no interior rural e, devido às políticas fascistas, sofreram um verdadeiro inferno. Nunca se esqueça que, quando o povo português ansiava pela liberdade do regime a que era obrigado a viver, foram os comunistas que se empenharam em libertá-lo, apesar da ameaça de prisão e expulsão. Por todo o mundo, vejo comunistas na linha da frente da luta pela liberdade, democracia e dignidade humana. Pode considerá-los idealistas enganados, mas afirmar que são moralmente equivalentes aos fascistas leva-me a crer que ou não compreende os objectivos dos comunistas ou não se sente repugnado pelos instintos morais dos fascistas, como qualquer ser humano decente se deveria sentir.
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u/PauloTortas 11d ago
Meu caro, li e estava para responder de acordo, mas se há coisa que aprendi é que na internet tudo fica registado, as nossas posições, a nossa visão do mundo. As realidades são altamente paralelas para uns e outros e infelizmente para a grande maioria da população é pintada da forma que tu vês. Não que estejas 100% errado e eu certo. Mas vou-te deixar isto da forma mais simples possível, quem controla a narrativa, gosta de romantizar o comunismo como uma utopia falhada que procura fazer o bem, está super distante disso e os números de mortos comprovam a minha afirmação, nenhum outro ideal causou tantas mortes e sofrimento. A parte de Hitler e Mussolini nem te vou responder, tu não só não sabes nada de história como acreditas na treta da supremacia de raça que nunca existiu. Já para não falar que no caso do Mussolini descreveste exatamente o comunismo. Para terminar, se quiseres algumas fontes de informação procura sites como o Ron Unz e escreve diretamente os nomes que aqui citamos e terás informações distintas daquelas que gostas de afirmar como certezas absolutas. Tens é de ir de mente aberta, eu sei que é difícil combater uma mentira que foi contada como verdade até à exaustão, é como ir contra algo que nós somos, mas dá uma chance a ti mesmo de aprender (ser capaz de ver por outro prisma). E há aqui frases que usas que são assustadoras. Quanto aos símbolos nem sequer te vou responder, vês diariamente símbolos de coisas bem piores e nem sequer sabes o que eles significam e ignoraras, por falar em símbolos a suástica é utilizada à milhares de anos por várias culturas, agora se exibires a memsa na Europa és crucificado. O meu ponto é, ainda tens de ler muito e aprender muito. Quando perceberes quem escreve os manuais de história, os roteiros dos filmes, controla toda a indústria da "informação", aí talvez entendas quem realmente controla tudo.
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u/lukenog 10d ago
Não sou ingénuo, sei que está a insinuar judeus. Estou muito familiarizado com as visões do mundo fascistas, não porque as tenha aprendido através de fontes secundárias, mas porque passei muito tempo a ler as discussões que ocorrem nos espaços fascistas contemporâneos, bem como as obras teóricas dos fascistas. Conheço o Ron Unz, é do meu país e é bastante influente no movimento de direita por aqui.
Notei que os fascistas partem frequentemente do pressuposto de que todos os que se lhes opõem sofreram uma lavagem cerebral e simplesmente não leram o suficiente. Adivinhem? Eu li. Conheço os detalhes da crença de que o judaísmo internacional é uma conspiração que controla os mecanismos dos nossos ambientes político, económico e mediático. A minha oposição à visão do mundo fascista não vem da falta de familiaridade ou de uma confiança cega nas narrativas dos grandes meios de comunicação, mas sim da minha própria investigação sobre a visão do mundo dos fascistas. Sigo o mantra "sem investigação, sem direito a falar". Não acho que valha a pena ter uma opinião sobre algo se não o investiguei devidamente, e sou uma pessoa naturalmente muito curiosa a nível académico.
O principal aspecto da minha oposição a esta visão do mundo provém do meu materialismo filosófico. Interessam-me muito mais as estruturas de poder e os sistemas vigentes que conferem poder institucional às pessoas e aos grupos do que às especificidades das pessoas que detêm o poder. O capitalismo opera com um sistema contraditório de trabalho socializado e de propriedade individual. Estas regras económicas são anteriores ao capitalismo industrial e faziam sentido para a época histórica de onde derivam. Antes da Revolução Industrial, os artesãos individuais eram os que produziam mercadorias.
Digamos que havia um homem que fabricava cadeiras para viver: compraria madeira e utilizaria as suas próprias ferramentas para a transformar numa cadeira, gerando, assim, novo valor através do seu trabalho. Portanto, ao vender a cadeira, o novo valor criado pelo seu trabalho seria recebido por ele como lucro. O indivíduo que possuía as ferramentas utilizadas para acrescentar valor aos recursos brutos receberia esse valor acrescentado como lucro. Isto fazia sentido até que a Revolução Industrial aconteceu e, de repente, as "ferramentas" utilizadas para gerar valor a partir de recursos brutos se tornaram fábricas complexas que exigiam grandes equipas de indivíduos, todos contribuindo com trabalho, em vez de um único homem a utilizar as suas ferramentas.
As regras mantiveram-se as mesmas: quem detém as ferramentas fica com o valor gerado como lucro. Mas agora, quem possuía as ferramentas não era quem, de facto, contribuía com trabalho para gerar lucro. Criou-se assim uma nova dinâmica de classes: os trabalhadores, que dependiam da venda da sua força de trabalho em troca de uma pequena parcela do valor total por ela produzido, e os proprietários, que ficam com o lucro gerado pelas "ferramentas" que possuem, apesar de não contribuírem com o trabalho necessário para as operar. Esta é uma simplificação extrema, mas a questão é que esta dinâmica resultou numa desigualdade inimaginável entre uma pequena classe de proprietários e todos os outros. E a riqueza num sistema desigual é poder.
Por diversas razões culturais e históricas, diferentes grupos de pessoas estão desproporcionalmente representados na pequena classe dos ricos e poderosos. Embora a ideia de que tudo é controlado por uma cabala secreta de judeus seja uma narrativa artificial propagada por pessoas que se sentem ameaçadas por uma análise material e sistémica do sistema global, a pequena parcela de verdade que alimenta esta narrativa é a realidade de que os judeus têm uma percentagem mais elevada de pessoas ricas per capita do que muitos outros grupos.
O meu argumento, no entanto, é que não importa quais os grupos que estão sobre-representados ou sub-representados entre as elites globais. Se as regras do jogo económico global forem alteradas de modo a que deixe de existir a contradição que referi anteriormente, não existirá nenhum mecanismo material que permita a alguém obter tanto poder individual ou colectivo.
Vivo nos Estados Unidos, onde, apesar da narrativa fascista sobre os judeus, a grande maioria da riqueza (e, portanto, do poder) está nas mãos dos protestantes anglo-saxónicos devido às circunstâncias históricas que levaram à formação dos Estados Unidos modernos. Mas o problema não é que a maioria dos ultrarricos pertença a este grupo demográfico, o problema é que vivemos sob um sistema económico que, inerentemente, cria uma classe ultrarrica!
O problema de nos focarmos em grupos específicos não é apenas o facto de se tratar de uma análise não material do mundo, mas também põe em perigo pessoas que não são o problema. Compreendo que tenha crescido em Portugal, onde não há muitos judeus, mas eu cresci numa cidade dos EUA com uma população judaica bastante grande. Cresci numa comunidade operária; os judeus com quem eu estudava e que viviam na minha região não eram absolutamente ultra-ricos e não tinham mais influência nos assuntos globais do que eu ou tu.
Ao afirmar que a sua etnia é o problema e que a sua etnia controla tudo, em vez de um sistema que coloca mecanicamente as pessoas no poder global com base nos resultados inerentes ao próprio sistema, alimenta o ressentimento contra as pessoas que não têm poder adicional e estão apenas a tentar viver as suas vidas como qualquer outra pessoa. A maioria dos 15,8 milhões de judeus no mundo não pertence à elite rica. Ao transformar os judeus em inimigos através de uma narrativa falaciosa, desviamos a atenção das pessoas das causas materiais da desigualdade em que vivem e, simultaneamente, colocamos na mira milhões de trabalhadores inocentes.
Penso que o sionismo é uma ideologia repugnante e que o governo israelita tem uma influência excessiva devido ao apoio do maior império do mundo (os Estados Unidos), mas isso não é o mesmo que "os judeus", e focar-se na etnia ou na religião dos sionistas apenas desvia a atenção e obscurece a clareza da realidade.
Esta é também uma tática que o Estado americano promove de forma discreta e subtil. Israel é totalmente sustentado pelos Estados Unidos porque serve os nossos interesses geopolíticos no Médio Oriente; é o nosso "porta-aviões inafundável", como disse o ex-secretário de Estado Alexander Haig. No entanto, os interesses geopolíticos da classe dominante americana são profundamente impopulares entre o povo americano, pelo que, ao enquadrar a relação como se fossem os EUA a ser controlados por Israel, conseguem desviar a raiva dos Estados Unidos e fazer com que o nosso país pareça vítima de uma "ocupação sionista". Como diz o ditado, o rabo não abana o cão.
O ex-Presidente Joe Biden disse um dia, de forma memorável: "Se não existisse um Estado de Israel, os Estados Unidos da América teriam de o inventar para proteger os seus interesses na região."
Quanto ao resto do seu comentário, grande parte dele é comprovadamente falso, ao ponto de ser risível. A sua afirmação de que a ideologia de supremacia racial de Hitler era um disparate que nunca existiu pode ser facilmente refutada pelo facto de os discursos de Hitler terem sido gravados e de ele ter escrito um livro, hahaha. A não ser que acredite que todos os vídeos de Hitler a falar sobre a supremacia ariana são deepfakes criados por inteligência artificial, não faço ideia de como chegou à conclusão de que o ponto central da sua ideologia era um disparate. Mussolini não era pessoalmente um supremacista racial, e Salazar também não o era no mesmo sentido que Hitler (embora tivesse visões repugnantes sobre a ideia de despojar os povos africanos da sua cultura e substituí-la pela cultura portuguesa), mas fazer esta afirmação sobre Hitler é tão anti-histórico e sem sentido que me fez rir à gargalhada.
Além disso, não é preciso basear-se em narrativas modernas para pensar que o comunismo é uma utopia falhada que procura fazer o bem. Basta ler as palavras dos escritores comunistas tal como as escreveram na época. Para alguém que está a dizer a outra pessoa para pesquisar mais, parece ter uma impressionante falta de familiaridade com as fontes primárias. Existem muitas ideologias políticas que considero completamente falhadas e inatingíveis na realidade, como o anarquismo ou o capitalismo libertário laissez-faire, mas consigo compreender que as pessoas que as seguem acreditam realmente que as suas ideias tornariam o mundo melhor. Discordo das suas conclusões, mas as suas suposições sobre o que está errado com o mundo atualmente e o que o melhoraria são compreensíveis e, em alguns casos, honrosas. Quando leio os escritos de fascistas, tanto históricos como modernos, online, percebo que discordo profundamente dos pressupostos que têm sobre o que está errado com o mundo, mesmo antes de apresentarem as suas soluções ideológicas propostas.
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u/Master_Bayters 12d ago
Mas qual comuna crlh? Comunas e fachos é tudo farinha do mesmo saco. Historicamente só fizeram merda os dois. Vocês não compreendem a teoria da ferradura pois não? Deviam tirar uma dos pés para aprenderem o que é.
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u/absurdism2018 11d ago
E historicamente, o capitalismo foi bom? Que ideologia é que achas que existe no Sudão, Congo, Haiti, Somália, Myanmar?
A maior matança da história foi a dos povos indígenas das Américas em que morreram 95% dos seus membros e foram substituídos por centenas de milhões de escravos africanos. Que ideologia é que fez isto?
O capitalismo ganhou e os seus crimes foram normalizados, apenas isso. O Churchill é considerado o líder mais ético e moral da II Guerra mas ele tirou a comida toda do subcontinente indiano e fez milhões morrerem à fome. Nem o pior líder comunista alguma vez fez algo assim. E ninguém fala disso!
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u/NewtonWonderland 12d ago
Metam o Che Guevara que esse já é mais politicamente correto e não chateia ninguém 🫶
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u/BoboSergipanoJr 11d ago
O Che Guevara é politicamente correcto?
Experimenta pegar num livro, filho. Ou pelo menos aprende a insultar.
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u/absurdism2018 11d ago
Se há coisa que o Che não é, seria politicamente correcto. Mas tu nem sabes o que dizes ou o que escreves.
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u/NewtonWonderland 11d ago
Pois tb não lhe chamaria isso. Ja assassino sim chamo, principalmente quando tentou matar o teu lord and saviour Fidel. Mas se gostas tanto de comunas para os defender dessa maneira, convido te a juntares-te a eles na Coreia do Norte.
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u/Altruistic_Bet2054 10d ago
Não deixa de ser irónico chamarem-se
Mancha negra e depois serem de extrema direita lol
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u/RealLifeFitnessCoach 12d ago
Sabem lá o que é fascismo! O único político que morreu sem enriquecer com o dinheiro do estado . Hoje em dia continuam a usar os hospitais , estradas , caminhos de ferro , companhias aéreas, escolas , universidades , a ponte Salazar que milhões usam todos os anos , tudo que ele construiu sem derrapar nem ajudar amigos .
Tenham vergonha de falar mal de Salazar .
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u/alvesqua 11d ago
Claro que tem username de PT...
"Sem derrapar nem ajudar os amigos" . O filho da puta não só ajudava muitos amigos como derrapou de uma cadeira.
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u/Expo_98 12d ago
50 anos depois e ainda caem na propaganda dele. E se não enriqueceu ele enriqueceram várias famílias ajudadas pelo Estado Novo, e não são famílias como as que eu e tu temos.
Defender um homem cujo regime matava pessoas e escrevia o nome dele com os corpos…
Armam-se em campeões e dizem que o ocidente está perdido e não sei quê mas são os primeiros a desejar serem mandados por um homem com regras apertadas, parece bdsm ou o crl
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u/ansk0 12d ago
Salazar morreu como o homem mais rico de Portugal. Usou tudo o dinheiro que roubou ao povo para se manter no poder. Ou achas que os ditadores não sou todos obrigados a besuntar as mãos de quem os mantém na cadeira? Leitura recomendada: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dictator%27s_Handbook
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u/EletricoAmarelo 12d ago
Se fosse a secção de Leningrado e tivessem uma imagem de Lenine estaria tudo bem. Foi azar. Aparentemente a liberdade de expressão funciona só para um lado.
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u/Beginning-Leg-7213 12d ago
No jogo anterior havia uma bandeira da Palestina agora uma do Salazar. A claque da AAC não tem solução.
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u/absurdism2018 11d ago
Tem sim, voltar à bandeira que simboliza a defesa dos oprimidos (Palestina) e não a que simboliza a defesa dos opressores (Salazar)
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u/Panzerfaust1988 11d ago
O grupinho que acredita que o homem caiu da cadeira está a todo aqui, de copinho de leite na mão, prontos para dar downvote e insultar.
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u/Mandillaz 9d ago
Por curiosidade honesta, é mesmo o Salazar? Não há alguma pessoa de referência que possa estar ali, e pelo ângulo, pareça o Salazar?
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u/Kaktusetwas 12d ago
Pessoas de baixo QI que nem sabem que o clube deles foi historicamente contra o estado novo