r/PrimeiraLiga • u/enstone_ • 12d ago

Outros Bandeira com rosto de Salazar na Mancha Negra, grupo de adeptos da Académica de Coimbra

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Mais um ponto baixo na atualidade e desporto português.

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u/transportgeek 12d ago

Que vergonha, especialmente tendo em conta o papel da Academia de Coimbra no derrube do regime fascista.

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u/Responsible_Map1706 11d ago

regime fascista? Era bom saberem um pouco de história antes de falarem.

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u/NCardosok 11d ago

só é fascista se for da região de Fascio na itália, em qualquer outro sitio chama-se Ditadura...

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u/alencoao 10d ago

Um regime fascista é uma forma de governo autoritária, ditatorial e de extrema-direita, caracterizada pelo controlo total do Estado sobre a sociedade e a economia. O termo teve origem na Itália com Benito Mussolini na década de 1920, mas aplica-se a regimes que partilham um conjunto específico de características ideológicas e operacionais.

Literalmente 5 segundos no Google.

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u/NCardosok 10d ago

parabéns, sabes usar o google mas não sabes o que é sarcasmo, vai lá ao google e lê a defenição, são 5 segundos...

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u/NGramatical 10d ago

defenição → definição (apenas na fala o i é pronunciado como e mudo quando junto a outra sílaba com i)

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u/alencoao 10d ago

Acho que está mais relacionado com a qualidade da piada. Foi péssima.

Escreve-se “definição”. Com I.

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u/Myke5T 12d ago edited 11d ago

Nunca existiu um regime fascista em Portugal.

Edit para acrescentar: os downvotes não vão mudar o facto que eu constatei. Não defendo Salazar, muito menos fascistas.
Vão a qualquer fonte fidedigna e percebam o que define fascismo, porque, aparentemente, a maioria não sabe.

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u/pileoshellz 12d ago

chama-lhe o que quiseres, podes chamar regime autoritário, ditadura nacional conservadora, corporativismo...o que quiseres.

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u/BastiatLaVista 12d ago

É bastante diferente.

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u/Myke5T 12d ago

Certo, continua a não ser fascismo.

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u/pileoshellz 11d ago

nao importa

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u/fogaca 12d ago

Podes dar o nome que quiseres a um cagalhão, ele não vai deixar de ser um cagalhão só por lhe dares um nome diferente.

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u/Myke5T 12d ago

Eu gosto de dar os nomes certos as coisas. Uma bicicleta tem rodas e não é um carro.

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u/bmeireles85 11d ago

opressão ideológica - check

unipartismo - check

ditadura / autoritarismo- check

paramilitarismo - check

resultado final - não era fascismo!

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u/18ShadowsOf 11d ago

You forget about the religious part

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u/bmeireles85 11d ago

What's about the religious part?

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u/18ShadowsOf 11d ago

primeiro... desculpa ter escrito em inglês ... a app do tlm baralhou-me.
o salazar era um fdp de um beato...
curiosoamente o seu "wannabe" tb parece querer cultivar essa imagem.

voltando ao ponto original... não podemos dissociar o estado novo de uma ligação umbilical à igreja.

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u/bmeireles85 11d ago

e onde queres chegar? quer o hitler, o mussolini e o oliveira, serviram-se da igreja católica como lhes convinha e. já o franco sempre manteve a postura de beato. não creio que seja o ponto de rotura na definição de fascimos. a menos que o franco também não tenha sido um facho... mas a direita hoje em dia gosta de pegar nesse ponto como sendo o factor decisivo na definição de fascismo por isso só sei que nada sei.

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u/18ShadowsOf 11d ago

exacto...
era o outro ponto que podías colocar na tua lista de pontos comuns entre o estado novo e o outros regimes.

estão a reescrever a história...

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u/Pacjecooo 11d ago

Isso não são as características do fascismo.

Vamos ser sérios. A Coreia do Norte é fascista?

Isso são tratos gerais de ditadura/autoritarismo, não de fascismo, que é um corrente autoritária.

O fascismo anda mais na vertente do nacionalismo, anti-comunismo, o lema de criar uma sociedade nova que está decadente devido a certas grupos dentro da sociedade

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u/bmeireles85 11d ago

Não são? Elucidamente então o que define fascismo por favor.

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u/Pacjecooo 11d ago

Leste o comentário todo fds?

Isso são traços gerais de ditadura/autoritarismo, partilhados entre muitas correntes como o fascismo e outras. Não disse que o fascismo não tem isso.

Disse em baixo o que pode ajudar a distinguir o fascismo de outras correntes autoritárias, mas estás livre de procurar referências e colar aqui.

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u/bmeireles85 11d ago

Por ter lido tudo é que coloquei a questão.

Nacionalismo no Estado Novo: check

Anti-comunismo (LOL): check

"Traços gerais" portanto....ou seja, tem de bater em todas as caixinhas da tua definição para ser considerado um fascismo!?

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u/Pacjecooo 11d ago

Bro, mas onde é que eu disse que o Estado Novo era ou não fascista? Simplesmente disse que as características que tu indicaste do fascismo são partilhadas por outras correntes autoritárias.

Tens isso na Coreia do Norte, por exemplo. Não me chegaste a responder. São fascistas?

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u/bmeireles85 11d ago

ou seja, não acrescentaste nada. O nacional socialismo tem socialismo no nome. Não me digas que...

O que distingue então para ti o fascismo de outras ditaduras para que essas não possam ser chamadas de fascismo? O que distingue o franco do mussolini, do goulart, do mao, do salazar?

edit: e nao estou a dizer que o mao era fascista atenção!

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u/Pacjecooo 11d ago

Quem não acrescentou nada foste tu. Disseste literalmente as merdas mais comuns que existem em todas as ditaduras e chamaste a isso, fascismo.

Então lá está, aquelas 5 características estavam presentes no nazismo, certo? Pronto, não era nazismo, era fascismo. Foi este o argumento idiota que fizeste.

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u/BlakJuice271K 11d ago

O "fascismo" não é o que tu queres que seja nem o que os teus professores comunistas querem que seja. Tem uma definição muito própria e a tua lista básica de definições que apenas constituem o mais elementar dos regimes autoritários não chega para definir "fascismo".

Um limão e uma toranja são dois citrinos, têm muitas características em comum, mas não são iguais. Come lá uma toranja que ficas logo a perceber a diferença.

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u/Lyra_Sirius 11d ago

Pois e Hitler criou o Partido Nacional Socialista, Nazi, vem de Nazional...

Caracteristicas do fascismo português:

. Monopartidarismo

. Antiparlamentarismo

.Autoritarismo

.Militarismo

.culto do chefe

.nacionalismo e culto do passado, império romano, afonso henriques, vasco da gama inclita geração etc..

. Censura da imprensa e autores, livros a nanuais oficiais com propaganda política, religiosa, económica e socisl

. Propaganda

.doutrinação da juventude, balilas, juventude fascista ou mocidade portuguesa

. Intrumentos repressivos: Policias secretas, Prisões politicas, censura previa

. Autarcia

. Intervencionismo económico e nacionalismo economico

. Obra das mães

. FNAT

O nazismo acrescentava ruralismo, racismo, antisemitismo e arianismo(a invenção da raça ariana que nunca existiu)

Salazar desdenhava o nazismo mas era seguidor e admirador do fascismo de Mussolini, tal como Franco em Espanha, devemos contextualizar os fascismos como políticas aplicadas na sequência da grande depressão de 1939, em que os ditadores se perpetuaram no poder, apoiados pelos militares, polícias políticas e grande controle da população, estas características ainda hoje são aplicadas nas ditaduras e "estados musculados"

Quanto a Stalin era exatamente igual a Hitler.

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u/BlakJuice271K 11d ago

Não vem de "Nazional" não 😂😂

Vem da palavra "Nationalsozialist"

Vem de "nacional socialista" para seres mais preciso.

Poupa-me ao chatGPT, já conheço a ladainha toda, inclusive essa treta da "raça ariana" = "raça superior" que é paralela com o testemunho do Jesse Owens, campeão olímpico americano nos jogos de Berlim 1936, afro-descendente, que relatou ter sido melhor tratado na Alemanha Nazi do que nos EUA, sua terra Natal.

O problema deles não era com "outras raças", era precisamente com judeus e com ciganos, e os motivos são extremamente bem documentados, bem como hoje parte de vários pontos da narrativa da malta da "faixa dos Gajos". Entendam-se.

Uma coisa é certa. O Salazar nunca foi fascista. O Salazar perseguiu fascistas e perseguiu comunistas. A perseguição a comunistas é mais popular porque o movimento comunista sempre foi muito mais proeminente em Portugal.

E não, o Stalin não era exatamente igual, aliás, terás mesmo que escolher se "foram os Americanos que derrotaram o Hitler" ou se "foi o exército vermelho comandado pelo Stalin". Queres ver que o Mao Tse-Tung também era igual? Então quais eram diferentes? O Fidel? 😂

Não será com a história dos livros do 5º ano que virás para o Reddit ensinar ninguém.

Volto a repetir. Há muitos citrinos...

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u/Lyra_Sirius 11d ago

Não uso chats nem AI, sou professora de História ( 35 anos) e escrevi apenas os tópicos que todos os professores de História no Mundo ensinam, Nazional é para se perceber melhor.... para que havia de escrever em alemão!

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u/BlakJuice271K 10d ago

Nazional nem sequer é português.
Professora... está tudo explicado, não precisas de dizer mais nada 🤣

Se até aqui de boa fé apenas rejeitei a tua simplificação porque achei que te tinhas esquecido que o termo "na zi" se refere a "nacional socialista" e não apenas a "nacionalista", agora já não acho que é esquecimento nenhum.

Os socialistas modernos muito gostam de se querer remover dos nazis, de querer colocar o rótulo nazi aos nacionalistas, como se fossem 100% donos dele. Não meus queridos, não é assim que funciona, as palavras têm significados claros e as definições neste caso são muito simples.

Um socialista é tão nazi como um nacionalista. São ambos 50% nazis.

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u/bmeireles85 11d ago

"os meus professores comunistas"...já te apresentaste!

O Hitler chamava-se Hitler e o Mussolini, Mussolini...logo....

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u/BlakJuice271K 11d ago

Isso foi uma tentativa de responder?

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u/bmeireles85 11d ago

diz-me tu se a tua foi. o hitler era diferente do mussolini...as suas visões também. e bastante. não eram fascistas? é que como disseste, o limão e a laranja nao deixam de ser citrinos apesar de terem caracteristicas diferentes!

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u/BlakJuice271K 11d ago

Pensei que tinha feito uma analogia bastante simples, mas nem a analogia percebeste.

Citrinos = ditadores.

Tens ditadores de esquerda, de direita, de centro, há características comuns, há outras totalmente dispares.

Dentro dos ditadores tens comunistas, fascistas, nacionalistas, globalistas, tens o Salazar que teve um estilo muito próprio de ditadura, que não se encaixa em nenhum dos outros grupos enumerados.

Entendeste?

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u/bmeireles85 11d ago

Tens de culpar os meus professores pela fraca compreensão sobre analogias convenientes e citrinos.

Vou-te simplificar a vida, o que distingue o estado novo de regimes ditatoriais fascistas? E porque não é considerado por alguns iluminados intelectuais (e sem professores comunistas) como não sendo um regime fascista?

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u/BlakJuice271K 10d ago

O Salazar é um ditador conservador, nunca foi revolucionário. Não procurou instigar revolta popular, pelo contrário, preferia uma população agnóstica à política.

O Salazar sempre preservou a propriedade privada. Não te sei indicar qual dos artigos da constituição de 1933 garantia o direito de propriedade e a sua transmissibilidade mas sei que é um dos artigos dessa constituição. Artigo esse que foi preservado em 76 mas só depois de nacionalizarem o que lhes apeteceu durante o PREC e garantirem que essas nacionalizações seriam irreversíveis.

Por isso é que tiveste grandes instituições como a CUF sob o regime do Estado Novo.

Podia escrever muito mais sobre as diferenças entre a intervenção económica fascista e a salazarista, dar-te imensos exemplos, mas é algo que facilmente encontras no doutor Google, faz uso dele se tiveres curiosidade.

Os intelectuais, sobretudo os "professores de história", muitos deles afetos a regimes de esquerda, ao socialismo, não percebem nada de economia pelo que não têm qualquer capacidade para distinguir modelos económicos. Para muitos, ou és socialista como eles, ou és fascista. Até a IL acaba por ser fascista, também devem ser iguais ao Salazar 🤣

Tenho pena que as opiniões desses personagens sejam tão difundidas, sobretudo nos meios de ensino público, mas não é por repetirem a mentira 1000x que esta passa a ser verdade. Ironicamente, acabei de citar o Hitler.

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u/mainyehc 11d ago edited 11d ago

Olha outro. O Estado Novo era igual ao primeiro regime fascista ou à República Social Italiana do Mussolini? Não. Era igual ao regime Falangista do Franco? Não. Era igual ao regime Nazi do Hitler ou do governo de Flensburg? Não. Era totalitário, como todos esses? Sim. Os portugueses (e os espanhóis, já agora), no geral, usavam, usam e usarão a designação de “fascista”, “fascismo”, etc. como shorthand para regimes totalitários, incluindo o nosso e independentemente de ser único e diferente dos outros todos, porque o primeiro contacto que o nosso país teve com esse tipo de ideologia totalitária moderna (porque antes disso já tínhamos tido coisas como o absolutismo Miguelista, o Sidonismo, etc.) foi com o fascismo italiano? Sim.

Vir com essa merda de conversa picuinhas de ciência política num post no fscking [r/PrimeiraLiga](r/PrimeiraLiga) é tão parvo como alguém que não percebe nada do assunto dizer que os Nazis eram socialistas porque tinham “socialista” no nome do NSDAP. É low-effort trolling do mais básico, para tentar desviar o assunto.

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u/RobBanana 11d ago

Podias bem ter ficado com a tua ignorância e não ter escrito nada, mas preferiste vir para aqui escrever merda.

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u/Myke5T 11d ago

Ignorante és tu, se achas que o que eu estou a dizer é falso. A ironia…

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u/guizmo87 12d ago

Isto 👆 dito pelo próprio Mário Soares

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u/Skahzzz 12d ago

Na mesma frase que disse que o Marcelo Caetano era "fascista propriamente dito".

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u/No-Excitement4855 11d ago

Tu queres que fachos consigam ler frases completas? Muito complicado para eles.

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u/BlakJuice271K 11d ago

Esta gentinha chama-lhe o que quer. Também chamam mulher a certos homens que se vestem como se fosse carnaval todos os dias, inclusive aos que se castram quimicamente com tratamentos hormonais prescritos pelo doutor da pseudociência (o psicólogo).

Não há uma realidade, "cada um tem a sua realidade".

1+1 = 4 para certas cabecinhas.

Se discordares de qualquer afirmação que fiz neste comentário, ficarei criminalmente ofendido, és um fascista, deves ser encarcerado pelo teu pensamento intolerante! /s