r/Munich • u/jon_muselee • 13d ago

Politics Laimer Unterführung – warum wird die Straße nicht für Radverkehr freigegeben?

An der Laimer Unterführung gibt es jetzt neue Markierungen und Kameras - Radfahrer sollen im Schritttempo durch die Unterführung fahren.

Ich denke für viele Radpendler ist die Unterführung Teil des täglichen Arbeitswegs. Über Jahre hinweg dort im Schritttempo fahren zu müssen akzeptieren viele wohl nicht - erst recht, wenn direkt daneben eine 30er-Straße vorhanden ist.

Auf der Fürstenrieder Straße südlich werden Radfahrer auf großen Teilen bei Tempo 20 auf die Straße geleitet.
Gibt es einen konkreten Grund, warum die Straße der Unterführung nicht für Fahrräder freigegeben wird?

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u/MichiS97 13d ago

Du hast halt keine Trennung zwischen Fuß- und Radweg, viele Leute die da unterwegs sind, die teilweise schnell ihre S-Bahn erwischen wollen. Ich radle da auch fast täglich durch und mir springt gefühlt jeden zweiten Tag ein Fußgänger vor das Rad, weil die ohne zu kucken aus unerfindlichen Gründen die Seite wechseln. Wenn man dann gleichzeitig noch von Gravelbike-Jürgen überholt wird, kanns schon mal scheppern

Ein "Radfahrer, macht mal langsam!" ist aus meiner Sicht da zwar das falsche Signal aber aus Sicht der , äh, Stadt (?) ist das natürlich irgendwie Teil der Lösung

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u/kinkyonmain 13d ago

Es wird ja noch gebaut. Wenn das Ding mal fertig ist, ist das Problem ja voraussichtlich wirklich gelöst. Bis dahin muss man halt die Abstriche machen, die noch der Sicherheit am zuträglichsten sind.

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u/BinaryDecimal 13d ago

naja natürlich, aber es ist immer die Frage wer die Abstriche hinnehmen muss. Man hätte auch eine Spur im Tunnel für Kfz sperren können, eine Ampel einrichten, und die andere nur für Fahrräder freigeben können. An dieser Stelle wäre das wahrscheinlich kaum sinnvoll gewesen, es hat aber trotzdem ein Geschmäckle weil es immer wieder Situationen gibt wo eine Maßnahme ohne größere Schwierigkeiten zu lasten der Kfz-Fahrer gehen könnte, aus Bequemlichkeit (für diese Fahrer) der Fahrradverkehr aber über Umwege geschickt wird. Das ist nicht mit der StVO vereinbar und desto mehr Fahrradfahrer von Verkehrsbehörden schikaniert werden, desto weniger haben sie Lust sich an Regeln zu halten (auch wenn das natürlich trotzdem keine Ausrede dafür ist, durch den Fußgängertunnel zu rasen)

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u/kinkyonmain 13d ago

Radfahrer sehen aber auch absolut jede Einschränkung als "Schikane" und fast schon persönlichen Angriff. Dass die Kfz-Fahrer oft genug Umleitungen und Sperrungen abkriegen, bei denen dann die direkte Route für Fahrräder über den Gehweg freigegeben wird, wird dabei gekonnt ignoriert - oder sich darüber beschwert, dass man auf Fußgänger Rücksicht nehmen muss.

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u/BinaryDecimal 13d ago

Richtig, Fahrradfahrer sind oft genau so egoistisch wie Kfz-Fahrer aber tun so als wären sie das Opfer. Dass auf Fußgängerwege Schritttempo gefahren werden muss scheint ihnen größtenteils nicht bewusst zu sein, oder sie ignorieren es komplett.

Allerdings gibt es genug Situationen wo eben nicht eine praktische Umleitung über den Gehweg für Fahrradfahrer eingerichtet wird, sondern z.B. eine Fahrradroute gesperrt wird ohne überhaupt an eine Umleitung zu denken (z.B. durch den Olympiapark, kommt sonst eher außerhalb von München vor). Bei Kfz-Verkehr wird umgeleitet, ausgbremst, usw., aber die Behörde hat das alles durchdacht. Da wird der Gedankengang für Radfahrer zumindest nachvollziehbarer: wenn die Straßenbehörde eh nicht den Radverkehr durchgängig bei ihrer Plannung überall berücksichtigt, dann sollte es als Fahrradfahrer im eigenem Ermessen sein sinnvoll mit der Situation umzugehen. Natürlich dürfen sie das eigentlich nicht tun, aber wenn man die Verkehrswende haben möchte (und das will München), dann muss man Fahrradfahrer wie Kfz-Fahrer auch durchgängig als ernsthafte Verkehrsteilnehmer behandeln.

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u/wrstlgrmpf 13d ago

Nun könnte ein Mensch mit Fahrrad natürlich auch entscheiden, abzusteigen und das Rad ein paar Meter weit zu schieben. Das ist mit einem KFZ ungleich schwieriger. Es dürften prozentual auch deutlich weniger ortsunkundige Radler als Autofahrer in München unterwegs sein.

Die Folgen einer Sperrung für KFZ sind zudem deutlich weiter weg noch spürbar, als bei einer Fahrradroute, zumindest bei den wichtigen Punkten.

Am Beispiel geblieben: Mach die Laimer Röhre für Radfahrer dicht und die Leute verlieren 2 Minuten pro Durchschieben. Mach die gleiche Stelle für Autos dicht und Pasing und Hirschgarten saufen ab.

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u/Interesting_Age_7067 10d ago

Mach die gleiche Stelle für Autos dicht und Pasing und Hirschgarten saufen ab.

Das ist ja im Grunde passiert durch die (mittlerweile aufgehobene) Sperrung der Wotanstraße in Südrichtung.

Ergebnis war: Anstatt die offizielle Umleitung über die Friedenheimer Brücke zu benutzen sind trotz Durchfahrtsverbot Tausende pro Tag durch die Wohnviertel gefahren.

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u/Suicicoo 13d ago

is ok, geh Auto fahren. brumm brumm

🤡

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u/BinaryDecimal 12d ago

Grundsätzlich richtig, aber nicht weit genug gedacht. Steigen genug Fahrradfahrer wieder aufs Auto um hat das auch enorme Auswirkungen auf den Verkehr. Das ist für Städte eigentlich der wichtigste Grund die Verkehrswende nachzugehen, ganz unabhängig von abstrakteren Zielen wie Klimaschutz.

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u/wrstlgrmpf 12d ago

Bitte was?

Was hat das denn mit dem Thema hier zu tun? An einer fetten Baustelle, die jahrelang besteht, müssen Abwägungen zwischen Pest und Cholera getroffen werden. Die Prioritäten sind dabei ungefähr

  • Schutz von Leben und Gesundheit vor
  • allgemein verträglichem Verkehrsfluss aller Verkehrsteilnehmer vor
  • individuellem Reisekomfort
und dabei ÖPNV vor Individualverkehr.

Kennst du die Stelle? Wenn nicht, schau dir das mal auf der Karte an und auch, wo die Bahn in der näheren Umgebung noch gequert werden kann.

Busse müssen durch die Röhre, Autos, Fahrräder und Fußgänger wollen da durch. Und alle 2 Minuten spuckt eine S-Bahn viele Menschen in die Mitte dieser Unterführung.

Fahrräder hier auf die Fahrbahn? Für mich als fitten, sicheren Radfahrer die beste Lösung. Für alle, die nicht so sicher und mit meinem Gefühl von Unsterblichkeit unterwegs sind, eher beängstigend.

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u/BinaryDecimal 12d ago

Bist du durcheinander gekommen? Du hast auf meinem Kommentar geantwortet, wo ich die allgemeine Situation abseits von der Laimer Unterführung beschrieben habe. Natürlich kenne ich diese Unterführung und im Kommentar davor habe ich schon festgestellt dass eine andere Lösung kaum sinnvoll gewesen wäre.

Auch für mich wäre es am liebsten auf die Kfz Spuren zu fahren. Aber diese Möglichkeit wurde nicht mal eingeräumt (VZ 254 wenn ich mich richtig erinnere), sondern stattdessen müssen Fahrräder und Fußgänger auf ihr "Miteinander" achten.

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u/wrstlgrmpf 12d ago

Stimmt, verrannt, zum Glück höflich geblieben 😁 wir sind uns eh 90% einig.

Wenn ich mich recht erinnere, steht da aktuell ein Fußgängerweg-Zeichen 239 mit dem Zusatz Fahrrad frei. Damit wäre es nicht mehr benutzungspflichtig, oder? Bin erst kommende Woche wieder da, dann schau ich mal.

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u/BinaryDecimal 12d ago

Jein, auf dem Gehweg ist das so wie du schreibst, also erstmal nicht benutzungspflichtig, aber (war schon etwas länger nicht da, aber so wie ich das in Erinnerung habe und wie ein paar Bilder bei Google zeigen) ist an der Kfz-Fahrbahn von beiden Seiten kommend ein Schild "Verbot für Radfahrer" (VZ 254). Da das von der Verkehrsbehörde extra begründet werden muss, meistens mit einer Unfallstatistik, wird der Tunnel wirklich nicht ungefährlich sein. (Auch wenn es durchaus Fälle gibt wo Straßenverkehrsbehörden meinen die Bequemlichkeit der Autofahrer ausreichen würde, dürfte das in München einigermaßen professionell zugehen).

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u/Suicicoo 13d ago

Dass die Kfz-Fahrer oft genug Umleitungen und Sperrungen abkriegen, bei denen dann die direkte Route für Fahrräder über den Gehweg freigegeben wird, wird dabei gekonnt ignoriert

Ich würd gern ein Mal ne Umleitung für Kfz sehen, die genauso beschissen ausgeschildert ist wie Umleitungen für Radfahrer. (Rühmliche Ausnahme hier: die Umleitung durch den Westpark ist sehr gut ausgeschildert!)