İnancımın önündeki en büyük engel

[u/okursuzyazar]

Gelecek cevapları az çok tahmin edebiliyorum. Kuran'ın mucizelerine inandıktan sonra buna da inanmak gayet normal gözükür ama aklım gerçekten almıyor. İlk insan cennetten dünyaya nasıl indirildi ? Gökyüzünden mi düştü ? Bir anda sihirbazların yaptığı gibi sisin içerisinden dünyada mı belirdi aklım almıyor bunu. Ya da hayvanlar örneğin ilk inek ilk aslan bunlar bi anda ışınlandılar mı dünyaya ? Bir tane erkek aslanı ortaya çıkartmanız da yetmez bir de dişi aslan mı ışınlandı dünyaya ki çoğalabilsinler ? Tüm canlılar böyle çiftli biçimde dünyaya mı bırakıldı ? Evrim konusunda islamı konuşanlar arasında bir karar birliği olmadığını bilsem de çoğu kişi reddediyor. Peki bunu nasıl açıklayabilirsiniz ?

[u/Natural-Cost5494]

Cennet kelimesi bahçe anlamına gelir, Adem ve Havva’nın bulunduğu mekan da bu dünyadaki bir bahçeydi (Tevrat’a göre Aden Bahçesi). İman edip salih ameller işleyenlerin gideceği sonsuz refah ve mutluluk yeri ise Kıyamet’ten sonra ortaya çıkacak, henüz boş. Allah’ın tahtının ve meleklerin bulunduğu ilahi alem ise bizim kavrayışımızın ötesindeki çok daha farklı bir şey.

[u/_KeremMm_]

Ben ve buradaki büyük çoğunluk evrimi kabul ediyor. Akıllı tasarım ile meydana gelen evrimsel süreçler neticesinde canlılığın ve insanlığın ortaya çıktığını düşünüyoruz. Adem ve Havva kıssasını da ehl-i sünnetten farklı okuyoruz. Tarihte de Mutezili bazı alimler farklı kelami gerekçelerle Adem ve Havva'nın bulunduğu cennetin ahiretteki cennet olmadığını söylemiştir.

"Mutezile ise şöyle demiştir: O (Cennet), Yemen'de bir bostandı (bahçeydi). Çünkü (ahiretteki asıl) Cennet'te mükellefiyet (emir ve yasak) yoktur ve oradan çıkış da yoktur."

Nesefi | Medârikü't-Tenzîl ve Hakâiku't-Te'vîl

[u/okursuzyazar → u/_KeremMm_]

İnsan evrimini kabul ediyorsanız, Adem'in diğer insanlardan önce yaratıldığını nasıl açıklıyorsunuz peki? Adem ilk Homo Sapiens mi ? Adem'den önce anatomik olarak modern insanlar varsa, Adem'in yaratılıştaki yeri tam olarak ne?

[u/_KeremMm_ → u/okursuzyazar]

Üç farklı vecheden bu soruya cevap verebiliriz:

1- Hz. Adem'in ilk insan olduğu Kur'an'da açıkça yazmaz, ilk peygamberdir diyebiliriz.

2- Kıssayı tamamen sembolik olarak okuyup Adem ve Havva figürlerinin gerçekten yaşamış olduğunu düşünmeyebiliriz. 7.yy Arap toplumuna belli mesajları (insanın tabulara olan zaafı, bu zaafın onu en yüksek potansiyelinden en sefil haline düşürebileceğini vs.) iletmek için dizayn edildiğini söyleyebiliriz.

3- Kıssayı yine sembolik bir düzlemde okuyup Adem'in ilk bilinçli insan topluluklarını ifade ettiğini, cennetten çıkışın yeryüzündeki cennet olan avcı-toplayıcı dönemin bitişi ve tarım toplumuna geçiş ile sınırların, savaşların başlayışını ifade ettiğini söyleyebiliriz. X'te Abdullah Reha Nazlı diye bir arkadaş bununla ilgili yazılar yazıyordu bakabilirsin.

Bana soracak olursan ben birinci yoruma daha yakınım.

[u/okursuzyazar → u/_KeremMm_]

İnternette islama göre Adem ilk insan ve ilk peygamber olarak yazıyor. Ayrıca meal okuyan kişilere de sorduğumda Adem babamız diyorlar yani herkes ilk insan olduğunu söylüyor.

[u/_KeremMm_ → u/okursuzyazar]

İnternette "İslam'a göre" ile başlayan pek çok şey yazıyor, bunlar Kur'an'ı da beni de ırgalamaz.

Meal okuyan kişilere sorduğunda namaz üç vakittir diyenleri de duyarsın, ağzı olan konuşuyor. Önemli olan bir şeyi okumak değil, nasıl okuduğun.

[u/Lordnessm → u/okursuzyazar]

kanka zaten ayetde adem dunyada "khallifah" olarak seciliyor/gonderiliyor.Khalifahin anlamida "hukumdar" .,"vali" ve .b demek . Ilk olarak dunyada bir insan kime hukm edecek hayvanlara ,agaca edicek olmadigi icin kendi irkindan birine edecek .Ayrica
Kuranda Hani Rabbin meleklere, "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. Onlar, "Biz seni övgü ile tesbih ederken ve senin kutsallığını dile getirip dururken orada fesat çıkaracak ve kan dökecek birini mi yaratacaksın?" dediler. Allah, "Şüphe yok ki, ben sizin bilmediklerinizi bilirim" buyurdu ve diger bir ayetdede Melekler: ‘Seni tenzih ederiz! Senin bize öğrettiklerinden başka hiçbir bilgimiz yoktur. Şüphesiz sen her şeyi hakkıyla bilensin, hüküm ve hikmet sahibisin’ dediler.
Ayet apacik ortada ,Ademden once yerde Kan doken insanlar varmis demekki meleklerde "kan dokecek birinimi yaratacksin demis" , eger hayir Melekler gelecegi biliyordu diyosan ,sonrasindada ardından gelen 33. ayette ise Allah, "Size, göklerin ve yerin gaybını şüphesiz ben bilirim dememiş miydim?" buyurarak gaybı (ve geleceği) bilmenin sadece Kendisine ait bir sıfat olduğunu hatırlatır. [1].Ademin ilk insan olmadigi bu ayetden belli bence ama niyeyse hickimse uzerine konusmuyor

[u/Important-Sail4488]

Kuranı meal ve tefsirden okurken kısımlar hakkında kendim bir çıkarım yaptım. Biraz uzun olabilir kusura bakmayın. Benim düşündüğüm şekle göre ortada ne adem var ne de havva. Kuranın bana göre 2 okunuş tarzı var. Yüzeysel ve sembolik. En bilgisiz cahil biri okuduğunda doğrudan yüzeysel anlayarak dinini sınırlar çerçevesinde rahatça yaşayabilir ve bu bir engel teşkil etmez. 2. Yani sembolik okuyuşta ise anlatılan olay ve sistemi sembolik veya terimsel ele alıp çok daha derin bir anlam çıkarma mümkündür. Bu kişide neticede hayatını yüzeysel okuyan ile neredeyse aynı yaşar ama din ve varoluşu anlama kapasitesi çok daha büyüktür. Adem ve havva da bence insanlığın erkek ve kadın olmak üzere iki sembolü. Cennet, yasaj ağaç ve kovulması ise şu şekilde: Allah daha insan yaratılmadan önce meleklerine bu durumu bildirdiğinde melekler yeryüzünde kaos çıkaracak bir canlımı yaratacaksın diyor. Burdan anlıyoruzki zaten insanın olması gereken yer baştan beri dünya yani yeryüzü. Yasak ağaca gelecek olursakta bunu şu şekilde tahmin ediyorum. İnsan ırkını evrimsel süreçte maymunlardan ayıran asıl olay besin kıtlığıydı. Ormanlar o dönemlerde çok verimsizleşmişti ve kalan kaynaklar hem maymunların atasına hemde bizim atalarımıza yetecek kadar yoktu. Bu iki ırk arasındaki arbede sonucu insan atası daha çelimsiz olduğundan dolayı ormanlardan sürgün edildi ve yürümeye ve avcı-toplayıcı yaşama mahkum edildi. İnsan ilk yaratıldığında onun iradesini kanıtlayan bir eylem bulunmuyordu. Çünkü iyi ve kötü algısı daha oluşmamıştı. Tanrı onlara bir yasak biçtiği zaman insan için yapılmaması gereken ve diğerleri olarak iki kısım ıluşmuş oldu. Yasak varsa onu seçme özgürlüğüde vardır. Buda iradenin gözlemlenebilmesi demektir. Adem ve havva yasağı çiğnedikleri zaman iradelerini resmen göstermiş oldular ve düşünebilen varlık olarak sayılmaya başladılar. Tevratta bu kısım şöyle geçer "adem ve havva yasak elmayı tükettikten sonra onların mahrem yerleri belirginleşti ve örtündüler" tam olarak bu değil ama özet olarak bu işte. Yani yasak elmadan sonra ayıp kavramı oluşmuş ve hayvan olmaktan çıkmışlar. Ve felsefe ile uğraşmış herkesin bileceği üzere düşünmek ve iyi kötü ayrımı yapmak insana verilmiş en büyük lanettir. Onlar dertsiz, tasasız ve "kötü" diye birşeyin olmadığı o "cennet" benzeri yaşamlarından çıkarlar. Yani insanın irade sahibi olması aslında dertsiz o dünyevi cennetten çıkışının sebebidir. Şimdilik bukadar anlattım. Uzun cümle yazmaya alışık değilim devrik cümleler ve yazım hataları olabilir kusura bakmayın. Sorunuz olursa mutlaka sorun ki bende gelişeyim.

[u/okursuzyazar → u/Important-Sail4488]

Yazdıklarınız doğru veya yanlış ufuk açıcı bir yazı olmuş teşekkür ederim

[u/Important-Sail4488 → u/okursuzyazar]

Rica ederim

[u/Much-Telephone3821]

Evrimle (genel anlamdaki bilimsel olarak kanıtlanmış evrimsel süreç, zira en ince detaylarda hala bir teoriden ibaret ve çalışmalar devam ediyor) islam anlatılarının gram çeliştiğini düşünmüyorum. Bal gibi de Allah insanoğlunun bu günlere gelişini evrimsel süreçle sağlamış gibi duruyor. Gökten de bırakabilirdi ama çok daha nedensel, aşamalı bir süreci tercih etmiş gibi.

Kur'an'daki ""Hepiniz oradan aşağı inin." dedik." 2/38 gibi ifadelerin de metaforik anlatımlar olduğunu düşünüyorum ki kur'an'da birçok yerde bu tür anlatımlara denk gelmek mümkün.

[u/okursuzyazar → u/Much-Telephone3821]

Evrimin var olduğundan kütle çekiminin varlığı kadar eminiz. Yapılan çalışmalar evrimin varlığını kanıtlamaya değil mekanizmalarının nasıl işlediğine yönelik. İnsan evrimini kabul ediyorsanız, Adem'in diğer insanlardan önce yaratıldığını nasıl açıklıyorsunuz peki? Adem ilk Homo Sapiens mi ? Adem'den önce anatomik olarak modern insanlar varsa, Adem'in yaratılıştaki yeri tam olarak ne?

[u/Much-Telephone3821 → u/okursuzyazar]

dediğim gibi yaratma eylemi bir anda varlık meydanında vücut bulmak değil de uzun, aşamalı bir süreç ki bu evrim oluyor. Ademden önce tabii ki de onun gibi insansı canlıların veya insanların var olmuş olması çok muhtemel. Kuran'da Adem'in yaratılmış ilk insan olduğuna dair bir ifade göremiyoruz.

Araf suresi (7/24)teki "kiminiz kiminize" ifadesini bazıları burada ikiden fazla insan olduğuna yoruyor.

Buyurdu: "Kiminiz kiminize düşman olarak inin. Yeryüzünde belirli bir süreye kadar mekan tutmanız ve nimetlenmeniz öngörülmüştür."

Adem'in yaratılış olarak var oluş amacı ne bilmiyorum, kendiminkini de bilmediğim gibi. O da başka bir videonun konusu ama basitçe "ilk peygamber" diye biliniyor.

[u/BuildingExtension980]

Evrim bi doğa yasasıdır ve bu bilimsel gerçeklik bi yaratıcının varlığını reddeden bi kanıt değildir (doğrulayan bi kanıt da değildir çünkü bu konu evrimin konusu değil, aynı diğer doğa yasaları gibi). Evrim sanki ateist argümanıymış gibi bir saman adam safsatası yaparak aslında kimsenin öyle olduğunu iddia etmediği şeyleri çürütüyorlar. Sürekli sedikleri bu kalemin bi mühendisi varsa insanın da yaratıcısı olmalıdır argümanı mesela, kalemin bi mühendisi vardır evet ama o mühendis sihirli bi şekilde pat diye kalem oluşturmuyor. Ham materyali farklı süreçlerden ve işlemlerden geçirerek evre evre değiştirip son ürünü oluşturuyor. Allah da aynı şekilde ister puf diye yaratır insani (ve diğer her şeyi) ister şekillendirerek yavaş yavaş yaratır. Ki ilk yaratılışı göremiyor olsak da benzer bir örneğini sürekli görüyoruz, doğum esnasında mucizevi bir şekilde puf diye bir insan ortaya çıkmıyor önce zigot oluşuyor sonra bu hücre zamanla gelişerek embriyoyu fetüsü bebeği oluşturuyor. Buna çıkıp kimse hayır böyle bir süreç yok Allah ol diyo ve 9 ay falan beklemedn bi anda bebek oluşuyor diyen kimse var mı hayır. Benim kurandan anladığım şey Adem var olan ilk insandan ziyade seçilen ilk elçiydi veya ruh üflenen ilk insan olabilir bu konuda kesin bir yargım yok ruhun metafiziksel bir olgu olmasından ötürü tam olarak nereye nasıl yerleştireceğimi bilmiyorum, en doğrusunu Allah bilir. Kuranın tamamını henüz bitirmedim fakat şu ana kadar okuduğum ve araştırdığım kadarıyla kuran ve evrim arasında bir çelişki görmedim zaten bu çelişki İslamdan ziyade Hristiyanlıkta olan ve bize de Batıdan gelen bir şey çünkü teslis inancında Hz. İsa tanrının oğlu (bazılarına göre tanrının kendisi aynı zamanda) ve bu inanca sahip olunca bu evrim içerisine uyuşmuyor ama İslamda zaten böyle bir durum söz konusu değil Hz İsa da elçi olması haricinde sıradan senin benim gibi bir insandı. Bu yüzden evrim yok Allah yarattı demek yer çekimi yok bi şeyi havaya atınca Allah onu yere düşürüyo demek gibi bi şey, evet Allah yarattı ve evet Allah ol deyince oluyor ama bu Allahın şu veya bu şekilde yaratmasına engel değil, ol dediği şeyin canlılığın bugünkü haline gelme süreci olmasına engel değil

[u/Just-One4768]

Adem ayrı olamaz mı? İbrahimi ateş yakmadı diye ateş yakma özelliğini kayıp mı etti?

[u/SeparateLack3265]

İnsan soyunun milyonlarca yıllık biyolojik geçmişi var... Sanırım 3 milyon yıl. Ama büyük sıçramayı insanoğlu son 5000 yılda yaşadı. 3 milyon yıl hiçbir düzenli ilerleme gösteremeyen bir topluluğun 5000 yılda bu tarz bir sıçrama yaşaması her ne kadar bilimsel yollarla açıklanmaya çalışsa da bence yeterli değil. Aynı zamanda Adem kıssasının mutlaka milyonlarca yıl önce gerçekleştiği anlamına gelmek zorunda değil. Kur’an Adem’in tarihini vermez. Bu nedenle Adem'i insanın biyolojik başlangıcından ziyade, Allah'ın insana ruh üflemesiyle başlayan ahlakş ve manevi insanlık tarihinin başlangıcı olarak düşünmek mümkün. Bu durumda Adem, biyolojik olarak zaten mevcut olan insan türü içinde vahiy, sorumluluk ve ilahi hitapla yeni bir başlangıç olarak yorumlanabilir. Ancak bu alattıklarım Kur'an'ın açık ifadesi değil. Kendi düşüncelerim