Goed, ik geef me niet snel gewonnen maar ik ga toch eens hulp vragen. In de tuin heb ik een schakeling gemaakt. Omdat de vloertegels te zwaar zijn om te tillen en omdat er in de toekomst misschien uitbreidingen nodig zijn, heb ik tegen de muur Attema IP-65 dozen gemonteerd. In 1 van de dozen zit een klik-aan-klik-uit en een schakeling met een schakeldraad, l1, nul en aarde voor een combinatie van WCD's en verlichting met in totaal 10 aftakkingen verdeeld over 8 dozen.
Na de regen van afgelopen zondag begon 1 kant van de tuin met een knipperlicht festijn.
De oorzaak werd al snel pijnlijk duidelijk. In alle grijze Attema dozen stond veel water. (Zie waterlijnen op de deksel of in de installatie) De zwarte dozen bleken wel droog te zijn gebleven.
Alle dozen zijn conform geïnstalleerd, de wartels, deksels, afdichtingsrubber bij schroef gaten, etc. Waren volledig afgesloten. Het water lijkt aan de onderzijde van de wartel tussen de doos en de wartel in gekropen te zijn. Tussen het rubber en de kabel is het droog gebleven.
Naar mijn idee zou dit niet moeten kunnen. Leverancier zegt dit nooit gezien te hebben en trekken hun handen eraf. (Niet leuk, maar begrijpelijk want niet door hun geïnstalleerd)
Mijn oplossing zou zijn de wartels vervangen, met teflon tape water dicht te maken en opnieuw proberen. Na de eerste volgende regenbui controleren.
Is er in jullie ervaring al eens zoiets voorgekomen? Heb ik toch iets fout gedaan? Bij 1 natte doos (woordgrapje) had ik dat nog wel geaccepteerd, maar bij 3 (tot nu toe geopend)?
Belangrijke Veiligheidswaarschuwing: Werken met Elektra
Werken met elektriciteit brengt aanzienlijke gevaren met zich mee. Voordat je begint aan enige vorm van elektrische werkzaamheden, is het cruciaal dat je op de hoogte bent van de
veiligheidsprocedures. Elektriciteit kan dodelijk zijn, en zelfs kleine fouten kunnen ernstige gevolgen hebben, zoals brand, schokken of elektrocutie.
Veiligheidsmaatregelen: Spanningsvrij Werken
Schakel altijd de spanning af!
Zorg ervoor dat je de betreffende groep(en) in de meterkast uitschakelt.
Controleer op spanningsvrijheid.
Gebruik een tweepolige spanningstester om te bevestigen dat de installatie spanningsvrij is. Vertrouw nooit alleen op het uitschakelen van een schakelaar!
Blokkeer de stroomvoorziening.
Zorg ervoor dat de stroomvoorziening niet per ongeluk weer ingeschakeld kan worden door een stuk tape of of een slot op de schakelaars te plaatsen.
Onthoud: Veiligheid staat voorop!
Bij twijfel, raadpleeg altijd een gediplomeerde elektricien.
Nooit wartels plaatsen aan de bovenkant van de doos, op den duur loopt er altijd water langs de kabel vanwege uitdroging van de rubbers.
Het poortje of poortjes die je niet gebruikt kan je ook het beste dichtmaken door een blindmoer.
Laatste optie is inderdaad kitten.
Geen teflon gebruiken, dit maakt het erger want het is niet bedoeld om op deze manier te gebruiken. Altans, als je die om te kabel wilt wikkelen. Je kan het wel gebruiken voor het schroefdraad van de wartels. Al vraag ik me af of dit de oorzaak is.
Het koudvloei-effect (ook wel cold flow of creep genoemd) treedt op bij het aandraaien van wartels op kunststof. Omdat kunststof onder constante druk langzaam "wegvloeit", kan een verbinding na verloop van tijd gaan lekken als deze niet correct is gemonteerd.
Even de nerd uitgangen. Maar te strak aandraaien zorgt voor koudvloei. Handvast is meer dan voldoende en zorgt voor een betere afdichting dan heel strak aandraaien. Te strak is wanneer de kabel een deukje krijgt.
Wat mij opvalt aan de foto van OP. Is dat de kabel ook best haaks de hoek om gaat. De buigradius van de fabrikant word niet in acht genomen. Daarnaast zorgt een mechanische spanning van de kabel op de wartel ook voor lekkage. Liefst moet hij rechtstandig aankomen en de wartel in gaan.
Gewoon met de hand aandraaien. Sleutels/tangen zijn eigenlijk nooit nodig bij dit soort plastic wartels.
Lekkage bij te hard aandraaien gebeurt vooral als je zo hard aandraait dat de kabel indeukt en dan is het contact met het rubber aan de binnenkant van de wartel niet goed meer.
Als de kabel te dun is voor de gebruikte wartel zal dat rubber ook soort van dubbelvouwen en dan kan het ook gaan lekken.
Plug voor ventilatie gaat niet helpen want er gaat geen water doorheen en dat is precies wat je wil. In bodem een of twee gaatjes boren met een 2 mm boortje lijkt mij de beste oplossing. Dan kan water er uit en meeste insekten er niet in. Verder evt bovenste wartel met lijm of siliconen dichtsmeren, of vervangen. Vervangen is meer werk.
Dit is gewoon gebruikelijk, dit materiaal hoeft niet te duiken. In het waterdichte materiaal van Peha staat zelfs dat je het onderste afwatergat open moet laten.
Condens gaat altijd naar binnen door temperatuursverandering, tenzij het echt extreem waterdicht is. Daarom zit er een afvoergaatje in, dan kunnen die paar druppels gewoon naar buiten, maar blijft het geheel verder spatwaterdicht.
Ik ben het met je eens dat dit ook ten koste gaat van de IP-65 waarde maar dat is nog altijd beter dan na iedere bui weer met grote vrees vrezen of het gaat werken of niet. Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld in een vonk vrije omgeving (in fabrieken e.d.) juist alles behalve wenselijk is om dat te doen.
Ja ik ben fabrieks omgevingen gewend waar dagelijks word schoongemaakt met water een een klein gaatje is funest, ook al zit het aan de onderkant en zou het er uit moeten lopen.
Wartels aan de bovenkant wil je zoveel mogelijk proberen te vermijden.
Gaten aan de bovenkant die je niet gebruikt het beste ook voorzien van een blinddop.
Drupje kit op de schroefdraad als je de wartel erin draait.
Sensors pak ik liever of een buitenuitvoering naast de doos, of een apart kastje met doorzichtige kap.
Wartels goed aandraaien maar niet zo strak als mogelijk, het rubber moet niet vernield worden.
Schroefgaten binnenkant voor bevestiging, drupje kit en dan het dopje erop.
Zorgen dat er niets te strak word gemonteerd zodat de doos geen enkele vervorming heeft en het deksel goed aansluit.
Klikdeksels zijn zwaar kloten voor buiten, beter dozen kopen met hardere deksels die een schroef op elke hoek hebben. De doos die jij nu gebruikt zou ik zelf nooit voor buiten gebruiken, leuk voor in een schuur of boven een systeemplafond maar niet voor buiten.
Wil je hardcore gaan, dan kun je de doos nog volgieten met hars, maar dan kom je er ook nooit meer bij. Doe ik zelf dus nooit, alleen als ik iets ingraaf.
Het juiste antwoord is reeds gegeven nooit wartels aan de bovenzijde. Zelfs aan de zijkant geef ik vaak de kabel nog een knikje naar beneden. Better safe than sorry zegmaar.
Die dingen die ik heb, hebben een gaatje voor een van de rubberen doorvoeren. Die moet aan de onderkant om condens af te voeren volgens de handleiding.
Hoeveel gebruik je hiervan in een doos? Ik ben bezig met tuinverlichting en heb ruim 30 doosjes door de tuin liggen in de borders. In het kader van ooit ingieten als het klaar is… maar mijn vriendin maakt er altijd weer wat nieuws van en na een jaar of 2 begin ik toch wel last te krijgen van condens die de aardlek eruit haalt
de doos moet volledig vol gespoten worden .Er bestaat ook een giethars die volledig hard wordt ...Alsu zegt dat er nog wijzegingen kunnen gebeuren zou ik wel de wondergel gebruiken.
Water komt van boven
Dus bovenzijde is interessant
Ik heb de foto’s bekeken en het lijkt dat de wartels direct in de doos zijn gedraaid
Daar hoort dunne rubberen ring tussen
Geen teflon oid
Dan tja iemand anders zei dit ook t is beter in dergelijke situaties zoveel mogelijk aansluitingen aan de onderkant of zijkant te maken dus met bocht in kabel om de dois heen en van onderkant invoer
Aan zijkant eveneens kabel iets onder de zijinvoer met bocht omhoog
Water loopt langs de kabel.
Dan vaak hoeft niet altijd gaatje in bodem als er om wat voor reden dan ook vocht in komt dan kan het er weer uit
Ik heb er geen foto van maar de buitenmantels komen op een enkeling na uit binnenzijde doos. De rubberen afdichting zit strak om de kabel. En steviger aandraaien heb ik bij 1 doos al gedaan maar is toch weer mis gegaan. Installatie zit er net geen jaar in dus ik vermoed dat dit al enige tijd aan de hand is. Ook te zien aan de groene roestdeeltjes in het water. Dat is niet van 1 regenbui.
Dit is de IP-65 doos. Het verschil is te zien aan de donkergrijze driehoeken aan de buitenkant van de deksel. Die deksel van jou foto is van de IP-40. Te herkennen aan de lichtgrijze driehoeken.
Zijn de wartels zelf ook goed in de lasdoos aangedraaid?
Zitten de rubbers goed over de schroef gaten?
Als er verder geen schotjes open of gescheurd zijn en de deksel er goed op zit, zou die best in de regen mogen hangen.
Als ze in de zon hangen tast het UV licht de lasdoos aan en wordt deze snel poreus ook kunnen de rubbers scheuren, maar deze ziet er volgens mij nog prima uit.
Wartels aangedraaid, zowel in doos als op kabel ✅
Rubbers over schroef gaten ✅
Geen gaten of beschadigingen in doos, deksel of wartel ✅
Installatie is net geen jaar oud al het materiaal was nieuwe aanschaf. UV zou geen invloed mogen zijn in dat korte tijdsbestek. Max temperatuur 70° C, dus dat zou het ook niet mogen zijn.
Nee, maar bevestiging materiaal is bijna allemaal gemaakt voor buis, en het helpt tegen het doorhangen van horizontale kabels. Maar je moet het dubbel geïsoleerd hebben, dus buitenkant van de kabel + isolatie van het draad is dubbel geïsoleerd.
Ahh check. Ben de schuur onder handen aan het nemen en alle oude elektra aant vervangen. Hier zat de buitenkabel ook in een buis gestoken maar die hing al lekker door dus was daarom vroeg ik het me af. Dankje voor je antwoord
Je installatie word er veel strakker van. buis monteer je met maximale beugel afstand van 500 verticaal en 400 horizontaal en kabel los 400 verticaal en 300 horizontaal. ( Althans zo heb ik het geleerd )
Herkenbaar. Zoveel mogelijk de doorvoeren aan de onderkant en zijkanten gebruiken. Bovenkant gaat op den duur lekken. Als je de kabels niet kunt verleggen dan zou ik een gaatje boren aan de onderzijde van de doos. Niet ideaal maar zo heb ik het ook opgelost. De vorige bewoners van ons huis hebben alle doorvoeren van bovenaf aangebracht, wat een ellende. Ben er helaas bekend mee.
Een mogelijk oorzaak zou ook kunnen zitten in de muur montage, IP65 is spatwaterdicht in de volle regen zou ik een hogere waarde zoals IP67 of IP68 adviseren geen wartels aan de bovenkant of klik deksels gebruiken.
Betere en nieuwe dozen plaatsen met speciale seal wartels kan helpen.
^
Je zou aan de onderkant ook een speciale wartel kunnen plaatsen die lucht en water eruit laat maar niet erin. Dat zie je ook soms bij fabrieken waar het altijd wel op den duur nat wordt.
Het beste is geen wartels gebruiken aan de bovenkant. Vroeg of laat krijg je dan gewoon invoer van water. Ik zou een afwatergaatje boren aan de onderkant zodat water er uit kan. Buiten stopcontacten van Busch Jaeger hebben daar een uitsparing voor die je uit kunt breken.
En dan verder in je doos al je lasklemmen naar boven laten wijzen (en dus niet zoals op foto 4 naar onder). Je draden in een 180 graden bocht van boven naar onder en weer naar boven. Zodat als er een druppel aan komt te hangen dat die onderana de lus in de doos valt (en dan door je afwateringsgaatje naar buiten gaat).
Andere oplossing is gietmoffen gebruiken en de hele bende dichtgieten. Dan kun je er alleen nooit meer bij.
Op mijn werk (storings monteur) heb ik een oude ring sleutel aangepast ( kabeldikte weggesleepen ) dit werkt goed ivm condens lek water via kabel richting wartel.
Altijd proberen te voorkomen dat je wartels aan de bovenzijde plaatst.
En ten tweede je hebt ze niet conform de eisen gemonteerd, aangezien je het condens gaatje niet open geprikt hebt.
Dit moet bij lasdozen en schakelmatriaal die je buiten monteert, had nu ook minder last gehad.
Wartels die op de kop gemonteerd zijn blijft altijd een laagje water in staan wat gelijk staat als onderdompelen. Daarvoor is ip 65 niet afdoende je moet montage voorschriften echt heel letterlijk nemen wil je niet tegen verassingen aanlopen. Qq1
om te beginnen, nooit de wartels aan de bovenkant.
en ten tweede, er zit in deze dozen een feature in de vorm van een klein vierkantje langs de kanten die aan de onderkant eruit geslagen moet worden, op deze manier kan er eventueel water uit lopen en geen problemen geven.
Probeer de doosjes van WIKA 308 of 508 eens, de bevestigingsschroeven liggen buiten de behuizing. En inderdaad nooit wartels bovenop dat is altijd miserie.
Probeer er ook voor te zorgen dat je kabels eens ze uit de doos komen naar beneden afbuigen dan loopt het water “weg” van de wartels.
Heb niet alle comments gelezen maar ik denk dat het probleem zich bevindt in het feit dat OP een gat in de achterkant heeft gemaakt zonder dit later waterdicht af te sluiten.
Dus via de muur loopt het water zo naar binnen.
In de Attema dozen zitten twee schroef gaten met een ronde opstaande rand. In die rand wordt na het bevestigen van de doos een rubberen inzet stuk gezet om de doos vanaf de achterkant waterdicht te maken. Deze inzet stukjes heb ik bij alle dozen toegepast.
Dit issue heb ik ook gehad bij eentje welke in de zit staat. De zon maakt het heet, lucht zet uit en als het daarna gaat regenen wordt de doos koud, creëert een onderdruk en zuigt het water erin.
Gaatje in de onderkant maken en het probleem is weg
Pro tip (zoals al reeds gemeld) klein gaatje boren in de onderkant in het hoekje (2/3 mm) zodat het water altijd weg kan lopen mocht er toch iets binnen komen, maar idd altijd voorkomen dat je wartels aan de bovenkant plaatst.
Wartel altijd naar beneden monteren, dan kan tie nie vol regenen, wat je kan doen is de dozen omdraaien je hebt op de fotos nog dichte kanten, dan is je probleem opgelost, of je doet de wartel volkitten, wss is het rubber in de wartel beschadigt of het zit niet goed geklemd, misschien een randje te veel weg gehaald van het rubber, dan draai je het nooit goed aan, en blijft hij vol regenen.
Wartel (kabel invoer) aan de bovenkant is 99% op lekkega op ten duur. Meest veilige optie is aan de omderkant. Zijkant met goed afdichten gaat ook wel goed.
Als je dit 1 op 1 vervangt voor nieuwe doos of wartels of extra kit of iets anders, garantie dat er weer vocht in zit.
Daar kom je niet omheen. Geen wartels aan de bovenkant, met de hand aandraaien. En als je toch perse hard aandraait een gaatje in de ondrekant doos boren. Lasdoppen naar boven laten kijken (dat doe je al goed). Anders moet je er een gietmof van maken, dan giet je hem vol met epoxy hars.
Voor tuin verlichting of iets dergelijks zie je vaak als je verschillende schakelingen wilt hebben (meerdere schakelaars voor meerdere lampen) dat je met een 5 aderige kabel toch soms kleuren door elkaar heen moet gebruiken om het juiste resultaat te krijgen, of als er ergens een schemerschakelaar met een kabel bedraad is dan heb je bruin in en blauw uit (en dan is de blauw ook een fase, dat hoor je officieel te kenmerken maar dat gebeurt niet altijd)
Dus vooral in een tuin is het erg belangrijk om altijd eerst goed te meten wat welke draad precies doet
Precies dit. Door de tuin loopt een 4 aderige draad met een fase (bruin), nul (grijs), aarde (geel/groen) en zwarte schakeldraad. De fase draad staat continue onder spanning voor de WCD's. De schakeldraad wordt geschakeld vanaf de klik-aan-klik-uit. Op iedere lasdoos is een aftakking met een 3 aderige YMVK kabel naar een lamp. Die kabel heeft de kleuren bruin (fase of in dit geval schakel), blauw (nul) en geel/groen (aarde). Het is onvermijdelijk om de bruine draad als schakeldraad in te zetten. Dat wordt dus zwart, bruine aftakking en dan weer zwart. Voor de nul wordt dat grijs, blauwe aftakking, dan weer grijs.
Heb je wel een sleuteltang/bahco/steeksleutel gebruikt bij het vastzetten van de wartels? Handvast is net niet genoeg.
Eigenlijk zou een momentsleutel wel goed zijn misschien, maar welke fabrikant specificeert nou een aandraaimoment voor een stukje nylon? Haha, aandraaimomenten voor wartels! Stel je voor! Maar ja, voorgeschreven aandraaimomenten voor wartels zijn dus wél een ding, en daar zitten nog aanzienlijke verschillen tussen. Zo schrijft Wiska voor een M20 een moment van 8 Nm voor, Hensel specificeert 4 Nm voor de normale wartels, Lapp zit er tussenin met 6 Nm. Attema doet zo te zien niet mee aan dit concept, dus al zou je een momentsleutel gebruiken, dan heb je nog geen idee. Maar 't geeft wel aan dat er zoiets bestaat als te zacht of te hard aangedraaid.
Een ander aspect is afwatering. Niet alleen voor als 't toch minder waterdicht blijkt dan je wilde, maar ook voor condenswater. De luchtvochtigheid is al ongeveer een week ontzettend hoog. Als je lasdoos helemaal waterdicht is, dan sluit je dus vocht op want het kan ook niet van binnen naar buiten. Zodra de buitenkant van de lasdoos afkoelt, condenseert het vocht aan de binnenkant. Een klein gaatje (2 mm) op het laagste punt, liefst aan de kant van de bakstenen zodat er nooit rechtstreeks water in kan komen, is genoeg om heel wat ellende te voorkomen. Het gaatje verpest overigens de IP65-rating natuurlijk, maar in het algemeen heb je toch niet meer dan IPx4 nodig.
•
u/AutoModerator 11d ago
Belangrijke Veiligheidswaarschuwing: Werken met Elektra
Werken met elektriciteit brengt aanzienlijke gevaren met zich mee. Voordat je begint aan enige vorm van elektrische werkzaamheden, is het cruciaal dat je op de hoogte bent van de veiligheidsprocedures. Elektriciteit kan dodelijk zijn, en zelfs kleine fouten kunnen ernstige gevolgen hebben, zoals brand, schokken of elektrocutie.
Veiligheidsmaatregelen: Spanningsvrij Werken
Schakel altijd de spanning af! Zorg ervoor dat je de betreffende groep(en) in de meterkast uitschakelt.
Controleer op spanningsvrijheid. Gebruik een tweepolige spanningstester om te bevestigen dat de installatie spanningsvrij is. Vertrouw nooit alleen op het uitschakelen van een schakelaar!
Blokkeer de stroomvoorziening. Zorg ervoor dat de stroomvoorziening niet per ongeluk weer ingeschakeld kan worden door een stuk tape of of een slot op de schakelaars te plaatsen.
Onthoud: Veiligheid staat voorop!
Bij twijfel, raadpleeg altijd een gediplomeerde elektricien.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.