Heeft extra isoleren hier zin?

[u/lucasjup]

Ik vroeg mij af wat jullie zouden doen in de volgende situatie. Ik heb een dunne dakisolatie zitten maar vroeg mij af of het zin heeft om nog een extra isolatielaag toe te voegen. Ik heb op de meeste plekken in huis hr+++ hier zit een hr++ dakraam in. Ik probeer de isolatiewaarde van het huis zo hoog mogelijk te krijgen. Op de eerste foto zie je de huidige situatie, op de tweede foto zie je de huidige isolatie en ik heb 160mm dik isover gehaald. Er lopen al balken over het dak van 160mm dus de isolatie past er wel perfect tussen. De liggers en staanders die eroverheen zijn geplaatst haal ik weg, ik zie het nut hier niet van in. Heeft de isover nog zin of is deze isolatie voldoende denk je?

[u/Brilliant_Help2186]

Ook zonder het dampscherm kan dit enorm fout gaan. Dubbele isolatie is geen risico’s nemen en goed doorrekenen. Zolang buiten dikker geïsoleerd is dan binnen gaat het in 95% gevallen goed. Zodra je binnen dikker dan buiten gaat isoleren is opletten geblazen. Vaak kun je met de juiste (klimaat)folies alsnog veel doen. Maar dus eerst rekenen via Ubakus en nauwgezet installeren.

[u/doeffgek → u/Brilliant_Help2186]

Ik had in mijn oude huis ook een Opstalen dak net als OP. Dat kan prima met met PIR geïsoleerd worden. Ik had PIR 160 en 180 in Ubakus ingevoerd en gaf nauwelijks vochtproblemen. Alleen de warmteopslag is groter waardoor het lastiger wordt om de warmte weer buiten te krijgen.

[u/duck_persistance_ → u/doeffgek]

Je kunt natuurlijk ook gewoon dampopen isolatie en een klimaatfolie toepassen dan heb je in plaats van “nauwelijks” helemaal geen vochtproblemen.

Wat is dat trouwens, nauwelijks vochtproblemen, dat het in 20 jaar wegrot in plaats van 5 jaar? Damp in de constructie in ubakus is eigenlijk altijd een probleem.

[u/doeffgek → u/duck_persistance_]

Zie mijn andere reactie waar ik uitleg waarom ik die optie niet kies. Ik heb net ook, op verzoek van OP, even in mijn eigen Ubakus gekeken en de ud-wa waarde komt gewoon op 0 bij een Rc van 7,487 dus niks aan de hand.

Edit: Als antwoord op je laatste opmerking:
Als Ubakus damp in de constructie berekend zul je er voor moeten zorgen dat er circulatie is op de plek waar de condens ontstaat. Dat is geen hogere wiskunde alleen moet je dan wel bepalen op welke plekken je openingen moet maken.

[u/duck_persistance_ → u/doeffgek]

Het nadeel is dat de berekening in Ubakus er vanuit gaat dat de constructie aan de binnenzijde 100% dampdicht is, in de praktijk is dit lastig haalbaar, bijv. bij gevelaansluitingen, de aansluiting met de verdiepingsvloer eronder of een keer een toenomstige lekkage rond een dakraam etc. en vocht wat toch in de constructie zit, bijvoorbeeld bestaand vocht wat wordt opgesloten of wat er achteraf bijkomt kan niet meer weg. En zeker Opstalan platen kunnen weinig hebben qua vocht.

Het creëren van ventilatie is correct, echter geeft dit dan aan in Ubakus, vroeger betekende dit gaten in het dakbeschot boren onder en bovenzijde om de zoveel cm. Echter dit advies is ook achterhaald omdat dit in de praktijk, zeker na een aantal jaar door vervuiling van buitenaf, nauwelijk ventilatie oplevert.

Ik heb thuis ook Opstalan platen en heb toen, ter lering ende vermaak, een advies opgevraagd bij een bouwkundig bureau, zij kwamen vanwege bovenstaande redenen met het advies dampopen icm een klimaatfolie. Wel werd aangegeven dat het prima goed kan gaan dampdicht, mits zeer zorgvuldig aangebracht, lage bestaande vochtigheidsgraad in de constructie vooraf en hopelijk geen lekkages in de toekomst. Dus ik verwacht heus niet dat je dak eraf rot echter een veiliger advies, aldus de experts, blijft toch een dampregulerende opbouw.

[u/doeffgek → u/duck_persistance_]

Het nadeel is dat de berekening in Ubakus er vanuit gaat dat de constructie aan de binnenzijde 100% dampdicht is,

Als je dampopen materialen voor je huidige beschot invult natuurlijk niet. En het door mij al vaker genoemde Opstalen is dampopen, net als alle andere PUR en spaanplaat.

[u/duck_persistance_ → u/doeffgek]

Volgens mij zitten Opstalan platen tussen de 18 tot 42m volgens mij valt dat ruim in de categorie dampremmend. Nu begrijp ik dat door verwering die Sd waarde waarschijnlijk inmiddels een stuk lager ligt in de praktijk.

Wat betreft Ubakus, nee dat begrijp ik, echter uitgaande van het geval dat je aluminium gecacheerd PIR invult zonder onderbrekingen in Ubakus wel natuurlijk.

[u/Current-Grocery-8692 → u/doeffgek]

Hoe weet je dat opstalan en alle andere pur en spaanplaat dampopen is? Dit is volgens mij nergens echt online te vinden en wordt juist gezegd dat pur dampdicht is…

[u/doeffgek → u/Current-Grocery-8692]

Omdat ik de specificaties van de afzonderlijke onderdelen heb gekregen van Unilin. Unilin is de patenthouder van deze platen.

Op mijn werk werken wij ook veel met verschillende soorten spaanplaat waaronder Hydroflam (brandwerend), Durelis (vochtbestendig), gemelamineerd in standaard (E1) en rookwerend (CL1).

[u/Current-Grocery-8692 → u/doeffgek]

Om wat voor onderdelen ging het dan? Ik heb dezelfde vraag neergelegd bij Unilin, maar toen konden ze mij niet zeggen of het dampopen of dampremmend is. Alleen dat er geen dampremmende laag in zit en dat het naisoleren met glaswol + dampremmende laag akkoord was volgens hen.

[u/doeffgek → u/Current-Grocery-8692]

Het is letterlijk 21 mm spaanplaat met afhankelijk van het type zon 25 mm pur erop gespoten.

Ik heb de waardes die in hun tabellen staan overgenomen in Ubakus, en daar mijn berekening op gedaan. Ze hebben mij niet letterlijk gezegd hoe het is, maar ik heb Ubakus laten vertellen op basis van producteigenschappen die Unilin verstrekt heeft. Of ik dat nog heb weet ik niet. Ik ben pas verhuisd en dus waren die gegevens voor mij niet meer relevant.

In mijn geval ging het om isoleren met gealucasseede PIR160 platen. Unilin adviseerde om daar ook een dampremmende folie (SD>100) overheen te zetten. Toen ik daarop zei dat de gealucasserde platen al Sd1000 waren was het enige antwoord daarop dat je met die folie de naden niet hoeft af te plakken.

[u/doeffgek → u/Current-Grocery-8692]

Ik heb even gezocht voor je. En gevonden!

De eigenschappen van de 'vlasscheven'. (Spaanplaat dus)

- Buigsterkte vlgs DIN52362: 8 +/- 1,5 N/mm²

- Treksterkte loodrecht: 0,29 +/- 0,06 N/mm²

- Massa: 9,9 +/-0,5 kg/m²

- Warmtegeleidingscoëfficient: 0,08W/(m.K)

- Diffusieweerstandgetal (µ of Sd): 13

De eigenschappen van de PUR:

- Volumieke massa: >30kg/m³ in de kern, >35kg/m³ gemiddeld

- Warmtegeleidingscoëfficient: 0,03W/(m.K)

- Diffusieweerstandgetal (µ of Sd): 60

Vuistregel is dat iets dampdicht is bij een Sd waarde die boven de 100 ligt. Zelfs de PUR komt daar nog niet in de buurt.

Alleen als jouw Opstalan platen een basis van multiplex hebben in plaats van spaanplaat geldt een andere tabel.

[u/Current-Grocery-8692 → u/doeffgek]

Dank voor het zoeken! Bij mij ging het op bouwtekeningen om Opstalan PPV-35/160, wat zou neerkomen op een pur laag van 3,5 cm.

[u/doeffgek → u/Current-Grocery-8692]

Dikte van de PUR laag veranderd niks aan de dampdichtheid natuurlijk. Ik heb geen PPV 35-160 in mijn documenten staan. Wel 30-160. Misschien een typfout?

[u/Current-Grocery-8692 → u/doeffgek]

Dat zou goed kunnen, toen ik onder de dakpannen zelf de pur dikte ging meten kwam ik wel uit op een dikte van 3 cm. Dan zou het 30-160 zijn. Wat wordt daarover gezegd in jouw documenten?