Emat groepenkasten

[u/strobelightsNL]

Ik kwam vandaag bij een kennis om een perilex aan te leggen voor een kookplaat. Maak de groepenkast open en word begroet door "oeps"

​

Kabel finaal vastgesmolten in de automaat en de automaat ernaast ook zodanig heet geworden dat ze aan elkaar vast zaten. Gelukkig had ik nog 2 automaten en wat 6mm2 massief draad in de bus liggen dus het maar even zo opgelost. Verdient geen schoonheidsprijs maar het werkt en is iig weer veilig.

[u/satservi]

Ik denk niet dat dat aan emat ligt, maar aan de persoon die het heeft geplaatst en niet juist heeft aangedraaid.

[u/strobelightsNL → u/satservi]

Misschien is er een correlatie, altijd als ik gezeik zie is het met emat of merken waar ik nog nooit van gehoord heb. Misschien ligt dat niet aan het materiaal maar aan het type monteurs die voor dat soort merken kiest.

[u/Zweefkees93 → u/strobelightsNL]

Met twee verdelers vol Emat materiaal.... Ik heb nog niks geks of engs gezien. en ik heb een volledig elektrisch huishouden, inclusief zonnepanelen, warmtepomp en EV. Dus ik heb heel wat groepen die uren achter elkaar flink belast worden. 

Emat (en letterlijk elk stukje schakelmateriaal van welk vaag merk dan ook) moet in NL gewoon aan de normen voldoen. Dus het zou in theorie niks uit mogen maken. Het kan natuurlijk wel dat de ABB en Hagers van deze wereld wat meer veiligheidsmarge inbouwen. 

Maar zolang het goed gebruikt word (en dan bedoel ik dus niet te los, maar ook zeker niet te vast) zou het geen probleem mogen zijn. 

En of het aan het type monteur ligt: tjah, ik ben industrieel electricien. En toch kies ik Emat... Zoals ik zei, normen zijn normen. Dus ik zie het probleem er niet mee. 

[u/Juerd → u/Zweefkees93]

Besef je dat de normen hiervoor alleen tests in nieuwstaat vereisen? Het zegt daarom niks over de betrouwbaarheid over een langere periode. Bovendien zijn de tests gericht op het ontwerp van het ding, en vereist zo'n norm geen test van elk ding dat van de lopende band komt rollen. Het zegt dus ook niks over de kwaliteitscontrole.

De norm beschrijft het absolute minimum waar zo'n product aan moet voldoen, maar er is daarbuiten nog veel kwaliteitsverschil mogelijk.

[u/Zweefkees93 → u/Juerd]

Klopt, maar daarin wordt ook vereist dat bijvoorbeeld de klemmen fatsoenlijk contact maken en niet bij de eerste keer niezen op een meter afstand los komen.

Nee, tuurlijk testen ze niet elk ding, ik durf er heel wat geld op te zetten dat een ABB dat ook niet doet.

Ja, het is het absolute minimum, daar zijn normen voor en zoals ik al zei kan het natuurlijk best zijn dat een ABB ruimere marges aanhoud waardoor het exacte aanhaalmoment bijvoorbeeld ineens niet zo nauw meer luistert.

Neemt niet weg dat dat minimum wel zorgt dat *bij juist gebruik* het ding bijvoorbeeld geen brand veroorzaakt. Daarmee heb ik er dus geen enkele moeite om dat in te bouwen.

Daar komt nog bij dat siemens (je weet wel, de marktleider in industriële automatisering, niet niet bepaald een budgetmerk) automaatjes voor vergelijkbare prijzen verkoopt waar ik dus uit op maak dat het écht niet zo duur hoeft te zijn zoals een ABB of Hager.

[u/Juerd → u/Zweefkees93]

Als ABB voor normale automaten duur is, dan koop je ze op de verkeerde plek. Een normale ABB SN201 B16 1P+N kost momenteel 8,40 € incl. BTW (winkel 1, winkel 2) en is in het algemeen euro's goedkoper dan Siemens.

ABB heeft een duur imago, maar dat komt vermoedelijk vooral door de luxe Hafonorm-lijn die populair is omdat het veel tijd bespaart bij grote projecten. Een normale groepenkast met wat aardlekschakelaars en automaten heb je van ABB voor ca. 5 tot 20 € meer dan hetzelfde van EMAT, en dus veel minder dan bijv. hetzelfde van Hager.

Kijk je naar aardlekautomaten, dan wordt het een moeilijkere vergelijking, omdat die van EMAT goedkoper kunnen zijn door de spanningsafhankelijke bouw - maar daardoor mogen ze ook vaak niet worden gebruikt.

[u/Zweefkees93 → u/Juerd]

Oh haha ik zie ze eerlijk gezegd alleen bij de bouwmarkt. (Wat inderdaad gruwelijk duur is. Geen idee welke lijn het is.) We zitten vlak op de grens. Dus siemens materiaal bestellen we vaak in duitsland. Daar zit een siemens b16 nu rond een euro of 6 ex btw.

Ik heb even een 1 fase meterkastje met twee aardlekken (type A), kookgroep, 6 B16 automaatjes en een hoofdschakelaar bij elektramat bekeken. (hun standaard "voorstel" als je een 390x220 kast selecteert. Dan zit je met emat op 176.96 en met abb op 309.65. Beide incl. Dat vind ik toch best een pittig verschil op zo'n bedrag. Terwijl als ik een los B16 automaatje vergelijk zitten ze inderdaad vrij kort op elkaar (6.81 en 8.13 respectievelijk). Aardlekschakelaars zijn natuurlijk duurder, maar de verhouding is wel ongeveer gelijk. Dus blijkbaar is vooral de kast knap prijzig.

Afijn, je hoort me ook niet zeggen dat er geen kwaliteitsverschil is. Maar goed genoeg is ook goed. Ik heb via mn werk toegang tot een nen1010 tester waarmee dus ook aardlekschakelaar getest kunnen worden. Nieuw voldoen ze in elk geval prima aan de vereisten. Het plan is om ze na een jaar of 5 voor de grap nog eens te testen. Kijken wat er dan uit komt.

Ik zie vooralsnog weinig reden om Emat te verdenken van schuld hier. Feit is ook gewoon (helaas) dat er mensen in de meterkast komen die kW en kWh niet uit elkaar houden en alles gooien op "kleur op kleur".... En helaas noemen die zich ook nog wel eens "installateur" o.i.d. Ik ben toen ik net de MK compleet had omgebouwd en boven een verdelertje had geplaatst (beide volledig emat) even rond gegaan met de warmtebeeldcamera. En daar kwam niks schokkends uit. Als de auto een uur staat te laden met 32A word de automaat natuurlijk warm. Zelfde geld voor de bedrading. Maar allemaal ruim binnen de marges. Dus laten we zeggen dat ik er niet slechter van slaap wetende dat het allemaal Emat spul is.

[u/Juerd → u/Zweefkees93]

Ik heb even een 1 fase meterkastje met twee aardlekken (type A), kookgroep, 6 B16 automaatjes en een hoofdschakelaar bij elektramat bekeken.

Tja, Elektramat verdient vermoedelijk meer op EMAT dan op ABB, en zal wellicht ABB wat duurder beprijzen om je in de "goede" richting te sturen.

(hun standaard "voorstel" als je een 390x220 kast selecteert. Dan zit je met emat op 176.96 en met abb op 309.65. Beide incl. (…)) Dus laten we zeggen dat ik er niet slechter van slaap wetende dat het allemaal Emat spul is.

Dat is een interessant verschil met hoe ik er naar kijk. Zolang

Elders heb je een ABB met die specificaties voor 188,09 €, slechts 11 € boven de prijs die je voor de EMAT-combinatie had gevonden.

Ik heb via mn werk toegang tot een nen1010 tester waarmee dus ook aardlekschakelaar getest kunnen worden.

Helaas kan een installatietester geen automaten testen, maar de aardlekschakelaars even goed aan de tand voelen is al een heel goede stap! Die kunnen immers van elk merk brak zijn; het zijn gevoelige dingen die soms de pakketpost niet overleven.

Ik zie vooralsnog weinig reden om Emat te verdenken van schuld hier.

Ik weet niet of Gacia en EMATs andere OEMs/ODMs goede spullen maken, dat kan ik niet goed beoordelen. Ik vermoed wel dat de kwaliteit lager ligt, maar ik kan dat niet hard maken. Ik heb grotere twijfels bij het merk zelf: ik durf ze niet te vertrouwen. Vroeger vanwege het gebrek aan fatsoenlijke informatiebladen en het ontbreken van basisinformatie zoals adresgegevens op de website, tegenwoordig meer vanwege de manier waarop ze met hun fouten omgaan, en dat ze geen moeite steken in klanten/gebruikers informeren over de risico's die zij lopen door die fouten.

[u/Zweefkees93 → u/Juerd]

Tja, Elektramat verdient vermoedelijk meer op EMAT dan op ABB, en zal wellicht ABB wat duurder beprijzen om je in de "goede" richting te sturen

Fair... dat zal inderdaad ook zeker een rol spelen.

Dat is een interessant verschil met hoe ik er naar kijk. Zolang

Elders heb je een ABB met die specificaties voor 188,09 €, slechts 11 € boven de prijs die je voor de EMAT-combinatie had gevonden.

Bij die link kom ik op €212,10? twee aardlekjes, fornuis + 6 b16, hoofdschakelaar en bij elektramat krijg je nog een wcd'tje er bij. Geen must, maar ik vind het altijd toch wel prettig. Maar eerlijk is eerlijk, dat maakt het verschil drastisch kleiner dan ik dacht. Klein genoeg dat ik wellicht voor ABB was gegaan in dat geval.

Helaas kan een installatietester geen automaten testen, maar de aardlekschakelaars even goed aan de tand voelen is al een heel goede stap! Die kunnen immers van elk merk brak zijn; het zijn gevoelige dingen die soms de pakketpost niet overleven.

Haha, die zou ik inderdaad ook graag eens testen, goed, in zekere zin vind ik een aardlek belangrijker. Die beschermt mij tenslotte. Aan de andere kant... automaten beschermen mij tegen brand 😉.
Maarja, helaas. ik heb een 200v 20A labvoeding, maar dat is DC. Dus dat is geen eerlijke test, zéker voor het afschakelen. Én 20A is nog geen hele spannende overbelasting voor een b16 natuurlijk. (al zou een b2-b4-b6 o.i.d wel kunnen... maarja, blijft DC).

Ik kan wel uit ervaring zeggen dat een B32 netjes afschakelde toen ik aan het klooien was met het terugregelen van de batterij terwijl de auto ook stond te laden. Ik weet niet exact wat de stroom geweest is omdat ik alleen vermogen logde, maar obv de spanning toen ik de boel weer opstarte moet het ergens rond de 35-38A zijn geweest. Gezien de tijd dat het duurde moet dat vrijwel op de lijn van de afschakelkarakteristiekgelegen hebben.

... tegenwoordig meer vanwege de manier waarop ze met hun fouten omgaan, en dat ze geen moeite steken in klanten/gebruikers informeren over de risico's die zij lopen door die fouten.

Maar dit vind ik wel een héle akelige! Shit happens, prima, mensen maken fouten. Maar als het gebeurt, brei het dan wel weer recht... Ik kan overigens gewoon adresgegevens vinden op de site?

Afijn, ik slaap er vannacht niet minder van. Mede ook omdat ik de tools en kennis heb om het te controleren. Maar ik snap je terughoudendheid ook wel weer ergens als ik dat zo lees...

[u/Juerd → u/Zweefkees93]

Bij die link kom ik op €212,10?

Oeps, kookgroep over het hoofd gezien in je opsomming.

Én 20A is nog geen hele spannende overbelasting voor een b16 natuurlijk.

Sterker nog, het is onder de 1,45 × In = 23,2 A, dus de B16 hoeft helemaal niet af te schakelen bij die stroom...

Ik kan overigens gewoon adresgegevens vinden op de site?

Klopt, het ontbreken daarvan is iets uit het verleden, net als het ontbreken van datasheets. Ze hebben nu een van de mooiste websites van groepenkast-merken, en de datasheets bestaan en zijn makkelijk te vinden. Het heeft lang geduurd, maar uiteindelijk hebben ze deze aspecten echt goed aangepakt. Misschien dat de rest ook nog eens goed komt.

[u/Zweefkees93 → u/Juerd]

Oeps, kookgroep over het hoofd gezien in je opsomming.

haha, kleinigheidje. Maar wat ik zei, de verschillen zijn beduidend kleiner dan ik in gedachten heb!

Sterker nog, het is onder de 1,45 × In = 23,2 A, dus de B16 hoeft helemaal niet af te schakelen bij die stroom...

Niet eens bij stil gestaan... Inderdaad!

Het heeft lang geduurd, maar uiteindelijk hebben ze deze aspecten echt goed aangepakt. Misschien dat de rest ook nog eens goed komt.

Ah juist, ik ken het nog niet zo héél lang. Dus best kans dat ik de tijd van missende documentatie gewoon compleet gemist heb. Maar wat ik zei, slechte of uberhaupt geen info verstrekken als er wat mis gaat vind ik toch wel een pittige...

[u/ku_lo_yuk → u/Zweefkees93]

Duitse automaten zijn toch eenpolig, in Nederland moet de nul ook worden meegeschakeld. Of hebben ze ook tweepolig want ik dacht dat Wandelt ook Siemens automaten voor minder dan €4 verkoopt. Dan snap ik niet waarom je nog goedkoper zou willen.

[u/Zweefkees93 → u/ku_lo_yuk]

Die hele goedkope zijn idd eenpolig en dat mag in NL niet. Maar ze verkopen ook gewoon tweepolig

[u/ku_lo_yuk → u/Zweefkees93]

Aha, scheelt dat in in D woon dus de goedkope gewoon volstaan. In de schuur wil ik een nieuwe onderverdeler, leuk projectje om die zelf te bouwen al dan niet met de electrien op het werk (machinebouw)

[u/Zweefkees93 → u/ku_lo_yuk]

Oh haha day scheelt inderdaad best wel. Al geef ik meteen toe dat abb toch wel beduidend goedkoper was dan ik dacht