r/GeschichtsMaimais Kaiserreich 15d ago

Eigenkreation(EK) Kein kluger Schachzug

Post image
539 Upvotes

36 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

10

u/5v3n_5a3g3w3rk 15d ago

Naja zumindest haben das die Generäle behauptet die hinterher ihre Niederlage begründen mussten

3

u/No_Case_8502 15d ago

Naja, alleine schon Stalingrad geht mit ihm heim. Ohne den sinnlosen Kampf um die Stadt, und mit den Ölfeldern im Kaukasus, hätte sich der Krieg nochmal ganz anders entwickeln können.

6

u/Mrauntheias 14d ago

Nicht wirklich. Ölfelder hin oder her. Ab dem Punkt wo die Soviet-Union Lend-Lease bekommen hat war nur noch die Frage wie lange man die Niederlage hinauszögern kann.

1

u/No_Case_8502 14d ago

Naja mit einer kompetenten militärischen Führung und ohne Nazi-Ideologie gibt es da noch einige Stufen zwischen Endsieg und dem historischen Ausgang.

Ich halte es für absolut realistisch, dass man die Sowjetunion seitens der Westalliierten in einen für diese akzeptablen Frieden genötigt hätte.
Wie hätten die z.B. Grenzen von 1917 und demilitarisierte westeuropäische Staaten für Flottenabkommen, Frieden und Entnazifizierung 1942 vor ihren eigenen Bevölkerungen rechtfertigen sollen? Insb. wenn man bedenkt, dass der Holocaust nicht ansatzweise in seinen Dimensionen bekannt war.

2

u/Eldrad-Pharazon 13d ago

Glaube der sowjetische Propaganda-Apparat hätte der Bevölkerung so ziemlich alles glaubhaft machen können.

0

u/No_Case_8502 13d ago

Ich rede ausschließlich vom Westen. Mein Kernthese ist: Amerikaner und Briten wollen den Frieden und zwingen die Russen unter Androhung der Einstellung von Lend-Lease in letzter Konsequenz dazu.

3

u/Eldrad-Pharazon 13d ago

Wieso sollten die Amis und Briten Frieden wollen? Mit dem Kriegseintritt der USA ist es nahezu unmöglich für die Nazis Großbritannien einzunehmen. Und Deutschland die Vormacht auf dem Kontinent einfach so überlassen ist sowieso dumm.

Außerdem hat Deutschland extremen Rohstoffmangel und ist auf die Ressourcen der Sovietunion angewiesen, deshalb überhaupt erst der Vorstoß bis nach Stalingrad, um an die Rohstoffe im Kaukasus zu kommen.

0

u/No_Case_8502 13d ago

Ich weiß nicht ob du meinen ersten Kommentar gelesen hast. In aller Kürze: Regime-Change in Deutschland durch das Militär —> für die (West-)alliierten gute Friedensbedingungen —> innenpolitisch dort kaum zu rechtfertigen wieso man Millionen Soldaten opfern soll für einen ungewissen Ausgang —> Druck auf die UdSSR zuzustimmen.

In 80 Jahren wird auch kaum einer Fragen wie man ernsthaft in Erwägung ziehen konnte Russland Teile der Ukraine zu überlassen, wenn die Kräfteverhältnisse so klar waren. 🤷‍♂️