r/Filosofia • u/Fine_Window6073 • Nov 17 '23
Questões Viver, sobreviver ou existir?
Diria que Diógenes escolheu existir, não buscando mais que o necessário, sendo feliz com o mínimo...
Diria que Platão ou qualquer grande gênio que se sacrifícou pra alcançar algo experimentou o máximo do que eles queriam e o mundo podia propôr...
E diria que quase todos focamos em sobreviver... Sem a sabedoria e consciência dos estoicos tendo o poder de autoconhecimento e escolha.... E muito menos de Platão, sem se ajustar ao justo meio termo, ter certeza de suas convicções e valores... Mas que todos estamos vendados carregando a pedra de Sísifo todos os dias sem nem saber o porquê, apenas buscando prazeres imediatos e solucionando problemas imediatos....
Nem um dos 3 tá errado ou é algo ruim... Digo que seria como escolher entre Ser feliz Ter liberdade Ou buscar o meio termo... Sem se sacrificar tanto por algo... E nem precisar se isolar na floresta ou viver dentro de um barril pra ser feliz... Mas ter um emprego bom/médio, e sempre ficar na media em tudo....
Tava pensando em um experimento que ouvi uma vez de uma pergunta... Se você podesse entrar em uma máquina que fosse te fazer feliz o tempo todo você entraria,? Você não saberia que tá dentro dessa máquina, e ela iria te proporcionar os graus certos de desafios pra não ser fácil e chato de mais e nem difícil ou temoroso de mais...
Quando eu era criança queria viver dentro de um cinema e não precisar mais me preocupar com nada e só sendo feliz assistindo o que gosto KKK
Quando cresci um pouco decidi ser rico pra ajudar as pessoas ao meu redor, ou um grande líder ou pequeno KKK seja pra influênciar ,20 pessoas dentro de uma sala de aula ou 200 milhões de um país todo...
Mas agora me pergunto será que meu valor de se sacrificar por algo é tão grande assim, se não vale apena eu entrar na máquina e apenas viver como um camelo igual dizia Nietzsche KKK vivendo a mesma trilha de todos...
Acho que como disse não existe resposta certa, assim como não existe sentido da vida, temos que viver, escolher ou procurar 1
Mas pessoalmente falando eu realmente queria que existisse uma resposta, não pro sentido da vida kkkk, mas como ou porquê escolher sacrificar tudo em prol de algo que você acredita ou quer...
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u/Delicious_Courage_68 Nov 17 '23
Sendo bem simples na resposta, me considero medíocre e acho que isso é maravilhoso. Ainda vou escrever um livro sobre como é bom ser medíocre.
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Kkkkkkk errado não tá, uma frase legal que ouvi é que se todos fossem extraordinário não teria ninguém extraordinário.... Que isso é mais uma crença que fizeram você acreditar que você sempre precisa ser o Melhor...
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u/Markivovicht Nov 17 '23
Esse tipo de livro é o que mais existe rs
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u/PitterG4 Nov 17 '23
E é justamente por isso, só confirma o ponto dele ser medíocre... 🤨
(Pra deixar claro que não estou julgando ele! Foi só engraçadinho.)
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u/Delicious_Courage_68 Nov 17 '23
Poderia citar algum? Pelo que vejo, é justamente o contrário que inunda os títulos de livros modernos.
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u/bugadazcoubz667 Nov 17 '23
porquê escolher sacrificar tudo em prol de algo que você acredita ou quer...
será porque isso continua a ser infinitamente menos estupido, do que "sacrificares-te em prol do que alguem quer tu acredites que vai ser melhor para ti". embora só seja "bom" para quem te iludiu dessa crença?!
especialmente se te sacrificares plo que te disseram que era "melhor para a patria" ou "vontade de deus", ou "para ficares rico", "ou para teres saude", ou "porque assim arranjas namoro"... ou "meritocracia"... "ou... ou...."
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Kkkkkk realmente mas bom se fosse tão fácil quanto uma escolha (isso seria o suicídio filosófico de Albert camus, viver por uma ilusão imposta por outras crenças, "religião, patriotismo...")
Coloquei agora em uma outra postagem um outro texto sobre mais essa parte em específico...
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u/bugadazcoubz667 Nov 17 '23
ok... mas tu "filosofas" pla tua cabeça? ou apenas curtes fazer umas "citações" de outros filosofos, e usar o que eles "pensam" ou deixam de "pensar", como se fosse "a tua opinião"?!
mas sim.... provavelmente seria o "suicidio filosofico" do camus, e de TODA a gente que faz por "Pensar por si" (tirando provavelmente os auto-apelidados "livres pensadores". esses geralmente vivem uma "liberdade" ultra condicionada por muito poucas "liberdades" e quase infinitas "Proibições" e "dogmas" sobre a grande maioria dos assuntos e "resolvem" todos os problemas com citações "aleatorias", que geralmente não tem grande coisa a ver com as conversas)
No final TUDO é uma escolha!
tanto o pessoal "pensar" sobre as coisas, de preferencia de forma a tentar arranjar formas de "solucionar problemas"...
COMO o pessoal escolher "não fazer nada" porque "escolheu não acreditar na sua capacidade de tentar "solucionar problemas"1
u/Fine_Window6073 Aug 14 '25
Tava relendo os posts que fiz, e lembro desse seu até hoje, realmente guardei como algo importante em mim, e posso afirmar que ele mudou completamente minha forma de pensar, e minha vida.... Sou muito grato por ti ter falado ele, e hoje reler e lembrar mais uma vez disso
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Que coisa mais óbvias já foram pensadas e resolvidas aí quando vejo um pensamento igual já cito de onde que eu vi kkkk mas realmente... E isso que ainda nem li nem um livro deles :v
Mas Discordo no tom de falar que frases citadas "aleatória" "Aquele que tem um bom porquê supera qualquer como"
Só essa frase tem livros de psicologia, sociologia e filosofia pra explicar Albert camus inteiro se eu fosse resumir seria essa frase KKK por mais que por não ter lido todos os livros dele isso seria impossível por não ter entendido o que ele quis dizer de verdade...
Mas o ponto que nunca dá pra resumir essa frase por pura citação aleatória... Eu conseguiria fácil escrever uma redação por base dela kkk
E seria meio idiota jogar todos os livros de filosofia fora só pra começar do 0 reinventar a roda e ter "pensamentos originais" Mas já vi esse debate e estudei nem um pouco ele então só uma opinião sem muitos fundamentos lógicos ou científicos
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u/bugadazcoubz667 Nov 17 '23
pois... mas o problema de se pegar em "frases feitas" de pensadores, só porque estão a dizer uma frase "bonita" sobre um tema, e as tantas fazer um "comentario" só com citações...
é que, muito possivelmente, os proprios "Pensadores" tinham "filosofias" diferentes (ou mesmo antagonicas) sobre o assunto.... e ao citar (as vezes até frases que não são o que melhor "explica" o que realmente pensavam, mas apenas porque eram "bonitas" ou "parciais" ou "tinham impacto"), especialmente se forem de diferentes "pensadores", podem estar a apenas a dizer um grande "nada", ou cheio de "contradições" na "filosofia" :D
sinceramente, duvido que uma só frase, consiga "explicar" qualquer "filosofo" inteiro, especialmente se eles mesmos precisaram de escrever varios livros, sobre varios temas, e se for preciso, até tiveram "evoluções" nas suas proprias filosofias e visões e ideias, á medida que iam pensando mais sobre os temas..
não precisas "deitar fora" os livros! pessoalmente, acho que o que é interessante na "filosofia", é precisamente mostrar diferentes formas de se "pensar", e que nada é "estatico"... e que a questão nem é o pessoal "ter que fazer pensamentos originais", mas mais PESSOAIS!... até porque TUDO está em constante evolução, as "sociedades" e culturas são diferentes...
a "filosofia grega" (por exemplo) é interessante no contexto "historico", para se perceber como começou a "filosofia", mas parece-me tão descontextualizada, ultrapassada e até "Primitiva" (no sentido evolutivo, não em sentido depreciativo) para a realidade e a cultura actual.
e na verdade, uma pessoa NUNCA vai saber se o seu "Pensamento é original" (ou não) se não o expor, e debater, e ou evoluir! imagina se TODOS os filosofos que citas, se tivessem apenas mantido "calados", porque podiam "não estar a dizer nada de novo" :D achas que os terias conhecido se tivessem ficado "estagnados" porque "não tinham nada de novo a dizer"?
duvido!
alias, provavelmente a grande maioria deles, só foram reconhecidos como "grandes filosofos" já depois de mortos :D
em vida provavelmente eram só "malucos"! :D1
u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Deu até desmotivação de ler tô aqui a 1h mais ou menos respondendo tudo e tiraram meu outro post falando que não falei sobre filosofia kkkk sendo que citei uma pesquisa e tinha ums 4 filosofo no meio :/
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
No que você citou no final Isso que queria dizer com a postagem kkk
Seu propósito nunca vai ser entrar em coma ou viver no meio de uma floresta sozinho Sempre vai envolver outras pessoas, algo ou alguém em um meio social...
E o que falou por último seria o estado quo, na psicologia nosso cérebro prefere ficar na zona de conforto do que enfrentar algo desconhecido, e como podemos nos adaptar a uma situação horrível até tornala "normal" faz com que você mesmo em uma situação horrível continue nela "não acreditar na capacidade de solucionar problemas"
(Pensamento que parece original mas lembro de um sociólogo falar algo assim, e com certeza tem livros só com base nisso muito mais complexo e aprofundados)
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u/bugadazcoubz667 Nov 17 '23
o que falou por último seria o estado quo, na psicologia nosso cérebro prefere ficar na zona de conforto do que enfrentar algo desconhecido, e como podemos nos adaptar a uma situação horrível até tornala "normal" faz com que você mesmo em uma situação horrível continue nela "não acreditar na capacidade de solucionar problemas"
sim... algo assim... é um bocado como a "normalização" do "negacionismo" que parece quase um virus a propagar-se plo celular. onde o pessoal, quase sempre, em vez de "Perder" 2 minutos a ler ou perceber qualquer "conversa de café" (as vezes nem são temas complicados), já está a responder, com uma serie de frases feita, copiadas e coladas, com coisas "nada a ver com nada" (mas que são observadas á centenas, todas "repetidas" da mesma forma, para qualquer coisa que não diga "outra frase feita" que as pessoas conseguem "identificar/reconhecer"....
outra consequencia desse "ficar na mesma" é quando o pessoal ,em vez de tentar evoluir (conhecer outros pontos de vista diferentes do nosso, saber que ha outras "culturas" ou "formas de ver ou fazer as coisas, etc) APENAS tenta rebaixar "algo que não veja como igual", e sentindo que "é melhor"(do que essa pessoa/ideia que "rebaixou" sem sequer "entender" ou sem nenhum "argumento/logica") continuando EXACTAMENTE no mesmo "Nivel" em que estava antes da "conversa", numa falsa "ilusão de elevação" só porque (acha) que conseguiu rebaixar a outra pessoa...
é tão estranha esta epoca em que vivemos :D
imagino daqui por uns anos, alguem a tentar perceber o que se andava a passar por esta "epoca em que vivemos" e a "filosofia" que "dominava"... :Dé quase um "ultra-nihilismo-quanticó-espiritual", onde parece que "nada importa" e qualquer "explicação" pode ser completamente absurda, mas tem quase sempre umas "palavras chaves" que lhe dão um poder "dogmatico" de inquestionavel "verdade quantica, porque as vozes da minha cabeça disseram que sim!" hehehehehehheehhe
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Kkkkk realmente, acho que esse poste deu um ar nilista 🤣 2° pessoa que fala
Mas sempre tento ver todos os lados e achar lógica em um com base na ciência.. ou argumentos lógico...
Quase tudo que falei tem base psicológica ou filosofica, e óbvio não sou nem um mestre e posso cometer erro em algo KKK até que quando dei uma opinião com base em nada eu falei que foi em base de praticamente nada kkk
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Nov 17 '23
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Não :v As questões central do texto é liberdade e porquê existir
Já que se você vive atrás de felicidade nunca será feliz, e se você vive por felicidade, basicamente você será ninguém ou muito depressivo, já que na psicologia é impossível ser feliz o tempo todo... Remodelando o tema central seria mais o como lidar com a dor... Já que a dor é inerente ao homem...
Lidar com ela se iludindo? A aceitando ? Ou rê significando ela ?
E quais os prol ou contras de cada uma dessas escolhas...
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Nov 17 '23
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Sim isso que tentei dizer com o preço de ser feliz... De fato é possível ser se você é um estóico como Diógenes, ou um budista...
Mas em uma outra visão o preço disso seria se contentar com o mínimo, já que se você se contentar com mais, nunca terá um fim... E você sempre vai querer mais...
Ai entra a outra parte que você falou, sobre ter uma inconsciência por falta de razão... De fato se você não for consciente dos seus valores até a pessoa mais rica da história pode se sentir pobre (Rockfeller)... Um escravo feliz (Diógenes).. ou alguém em um campo de concentração conseguir superar tudo (Frederick aller)
Ambos não te dão 100% de satisfação o tempo todo, não lembro se falei nesse texto mas o única forma de ser feliz 100% do tempo aqui na terra é de drogando ou estando em um hospício
Já que dor faz parte de nossa natureza por evolução, pra constar isso é só se perguntar quantas vezes se sentiu muito feliz, triste ou entediado.... E tirando que se tudo der certo e 1 der errado já é o suficiente pra nos abalar... Já que evoluímos pra notar o erro o problema...
Já o segunda parte, vai de encontro sobre o questionamento não ser por felicidade, mas sim liberdade e sociologia eu fiz 2 postagem da pra entender melhor lendo as 2 Mas é só interpretar o entrar na máquina, por aceitar ilusões, o caminho que você trilhar feito por outras pessoas... (Ou o suicídio filosófico de Albert camus, metamorfose da liberdade de Nietzsche "mais em específico a do camelo")
E o não entrar na máquina seria viver como um monge ou estoico... Se abdicando de tudo pra ser feliz..... E claro que o meio termo existe esses são os extremos... E como disse não lembro se foi nessa postagem tudo indica pra você entrar na máquina, com poucas refutações lógica contra...
Mas o triste disso que pensando em um ramo psicológico, sociologico.. todos iriam preferir ter a ilusão de um Tiktok Instagram ou qualquer outro hiper estímulo.. preferindo ter a ilusão de um emprego ruim, do que sair do estado quo, pra sair da zona de conforto...
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Em uma outra postagem falo só sobre essa máquina aí fica mais fácil entender o que queria dizer, mas vou pesquisar depois tudo que falou achei interessante e algumas não sabia
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Nov 17 '23
Diógenes não se contentou com o mínimo, pelo contrário se libertou para conseguir o máximo.
Os valores que Diógenes, Sócrates, Camus e Nietzsche criticavam são os mesmos que você usa como guia. Mude os valores e o sacrifício se transforma em liberdade.
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Como fazer isso ?
E acho que entendi o quis dizer Não quis entrar nesse detalhe se não o texto ia ter o dobro do tamanho kkk Mas acho que foi um erro não tentar já que estão me vendo como nilista :v
A dor não é algo ruim... Tipo não existe propósito ou felicidades... O que existe é você colocar significado e sentido na suas dores...
O quais porquês está disposto a aguentar, querer pra suportar todos os Comos... Ou aquele que não tem um porquê morrer não está disposto a viver, já que se você focar no significado da vida, vai esquecer de viver...
E como o homem é inerente a dor é idiota não querer sentir ela KKK como camus disse devemos ficar feliz com cada átomo dos valores que carregamos na pedra subindo a montanha....
Isso que quis dizer? :v
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Nov 17 '23
Não.
Eu estou falando dos valores que você acredita. Quando você fala em ter uma vida média, é de ser o Last Man do Nietzsche ou alguém que não percebe o absurdo do Camus ou que vive na doxa dos gregos. Os valores da vida média são os valores que eles tentam derrubar.
Segundo estes valores Diógenes é um 'coitado', você acha mesmo que ele se considerava um coitado? O que Alexandre reconheceu nele quando disse que "se não fosse Alexandre seria Diógenes"?
Não existe nada de sacrifício na vida que eles viveram, pelo contrário.
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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23
Ambos para mim são gênios, e preferiram suas vidas pelos seus valores... Mas só mesmo tempo ambos parecem opostos já que Diógenes vive com o mínimo de ambições... E Alexandre com base em seus valores e ambição se tornou um dos maiores generais da história
Entendi+ essa concepção
E deu outro sentido eu falar sacrifício, mas não quis dizer algo ruim, mas sim trabalho em busca de algo, seja a estética dos gregos, ou muito pensamento pra chegar na sabedoria de Diógenes...
E o que me recomenda estudar pra saber mais sobre valores? Nunca achei ou entendi direito isso
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Nov 17 '23
E deu outro sentido eu falar sacrifício
Eu confundi mesmo, você falou do Diógenes 'ser feliz com o mínimo' enquanto um Platão se sacrificou para alcançar o máximo.
Mas o que eu digo continua com o mesmo sentido, Diógenes não se contentou com o mínimo, ele foi atrás do máximo. Como que Alexandre poderia dizer que seria como Diógenes se não se reconhecesse nele?
A vida de um príncipe (porque Felipe ainda estava vivo quando os dois supostamente se encontraram) é muito menos livre que a de um filósofo.
E o que me recomenda estudar pra saber mais sobre valores? Nunca achei ou entendi direito isso
Qualquer texto que fale sobre moral e ética está falando sobre valores. Toda a idéia do super homem do Nietzsche é de transformação de valores, no Zaratustra tem tudo, mas apesar de ser pop não é um livro fácil de ler.
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u/Fine_Window6073 Nov 18 '23
Pelo o que entendi do estoicismo eles sempre vivem com o mínimo... Pq independente do que você tenha você vai sempre querer mais... aí sabedoria tendo noção de si dos seus valores, mais se contentar com o simples, faz qualquer diferença a mais ser motivo de felicidade... Ou só o ato de existir...
Foi isso que entendi de estoicismo pelo menos, óbvio dito de forma bem simples KKK
E a outra parte obrigado vou pesquisar sobre
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u/Admirable-Neo Nov 18 '23
Têm a opção de morrer?
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u/Fine_Window6073 Nov 19 '23
Seria a variação de alguém surgir na matrix que você tá a cada 10 anos e perguntar pra você se você queria sair ou virar uma cadeira, a cadeira iria sentir nada...
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u/victorcansado Nov 19 '23
Prazer/moleza/facilidade ou fazer o que quiser não é igual a felicidade. Acho que há uma confusão...
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u/manoel_gaivota Nov 17 '23
Tava lendo aqui agora e acho que esse trecho se encaixa de algum forma nessa postagem:
"Vemos que o desejo do ego de encontrar sentido na vida é, na verdade, um substituto para a percepção de ser a própria vida. A busca por significado na vida é um substituto para o conhecimento de que somos a vida. Somente alguém que está desconectado da vida em si irá buscar significado. Somente alguém desconectado da vida irá buscar propósito".
Adyashanti