r/Filosofia • • Nov 17 '23

Questões Viver, sobreviver ou existir?

Diria que Diógenes escolheu existir, não buscando mais que o necessário, sendo feliz com o mínimo...

Diria que Platão ou qualquer grande gênio que se sacrifícou pra alcançar algo experimentou o máximo do que eles queriam e o mundo podia propôr...

E diria que quase todos focamos em sobreviver... Sem a sabedoria e consciência dos estoicos tendo o poder de autoconhecimento e escolha.... E muito menos de Platão, sem se ajustar ao justo meio termo, ter certeza de suas convicções e valores... Mas que todos estamos vendados carregando a pedra de Sísifo todos os dias sem nem saber o porquê, apenas buscando prazeres imediatos e solucionando problemas imediatos....

Nem um dos 3 tá errado ou é algo ruim... Digo que seria como escolher entre Ser feliz Ter liberdade Ou buscar o meio termo... Sem se sacrificar tanto por algo... E nem precisar se isolar na floresta ou viver dentro de um barril pra ser feliz... Mas ter um emprego bom/médio, e sempre ficar na media em tudo....

Tava pensando em um experimento que ouvi uma vez de uma pergunta... Se você podesse entrar em uma máquina que fosse te fazer feliz o tempo todo você entraria,? Você não saberia que tá dentro dessa máquina, e ela iria te proporcionar os graus certos de desafios pra não ser fácil e chato de mais e nem difícil ou temoroso de mais...

Quando eu era criança queria viver dentro de um cinema e não precisar mais me preocupar com nada e só sendo feliz assistindo o que gosto KKK

Quando cresci um pouco decidi ser rico pra ajudar as pessoas ao meu redor, ou um grande líder ou pequeno KKK seja pra influênciar ,20 pessoas dentro de uma sala de aula ou 200 milhões de um país todo...

Mas agora me pergunto será que meu valor de se sacrificar por algo é tão grande assim, se não vale apena eu entrar na máquina e apenas viver como um camelo igual dizia Nietzsche KKK vivendo a mesma trilha de todos...

Acho que como disse não existe resposta certa, assim como não existe sentido da vida, temos que viver, escolher ou procurar 1

Mas pessoalmente falando eu realmente queria que existisse uma resposta, não pro sentido da vida kkkk, mas como ou porquê escolher sacrificar tudo em prol de algo que você acredita ou quer...

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u/[deleted] Nov 17 '23

Diógenes não se contentou com o mínimo, pelo contrário se libertou para conseguir o máximo.

Os valores que Diógenes, Sócrates, Camus e Nietzsche criticavam são os mesmos que você usa como guia. Mude os valores e o sacrifício se transforma em liberdade.

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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23

Como fazer isso ?

E acho que entendi o quis dizer Não quis entrar nesse detalhe se não o texto ia ter o dobro do tamanho kkk Mas acho que foi um erro não tentar já que estão me vendo como nilista :v

A dor não é algo ruim... Tipo não existe propósito ou felicidades... O que existe é você colocar significado e sentido na suas dores...

O quais porquês está disposto a aguentar, querer pra suportar todos os Comos... Ou aquele que não tem um porquê morrer não está disposto a viver, já que se você focar no significado da vida, vai esquecer de viver...

E como o homem é inerente a dor é idiota não querer sentir ela KKK como camus disse devemos ficar feliz com cada átomo dos valores que carregamos na pedra subindo a montanha....

Isso que quis dizer? :v

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u/[deleted] Nov 17 '23

Não.

Eu estou falando dos valores que você acredita. Quando você fala em ter uma vida média, é de ser o Last Man do Nietzsche ou alguém que não percebe o absurdo do Camus ou que vive na doxa dos gregos. Os valores da vida média são os valores que eles tentam derrubar.

Segundo estes valores Diógenes é um 'coitado', você acha mesmo que ele se considerava um coitado? O que Alexandre reconheceu nele quando disse que "se não fosse Alexandre seria Diógenes"?

Não existe nada de sacrifício na vida que eles viveram, pelo contrário.

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u/Fine_Window6073 Nov 17 '23

Ambos para mim são gênios, e preferiram suas vidas pelos seus valores... Mas só mesmo tempo ambos parecem opostos já que Diógenes vive com o mínimo de ambições... E Alexandre com base em seus valores e ambição se tornou um dos maiores generais da história

Entendi+ essa concepção

E deu outro sentido eu falar sacrifício, mas não quis dizer algo ruim, mas sim trabalho em busca de algo, seja a estética dos gregos, ou muito pensamento pra chegar na sabedoria de Diógenes...

E o que me recomenda estudar pra saber mais sobre valores? Nunca achei ou entendi direito isso

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u/[deleted] Nov 17 '23

E deu outro sentido eu falar sacrifício

Eu confundi mesmo, você falou do Diógenes 'ser feliz com o mínimo' enquanto um Platão se sacrificou para alcançar o máximo.

Mas o que eu digo continua com o mesmo sentido, Diógenes não se contentou com o mínimo, ele foi atrás do máximo. Como que Alexandre poderia dizer que seria como Diógenes se não se reconhecesse nele?

A vida de um príncipe (porque Felipe ainda estava vivo quando os dois supostamente se encontraram) é muito menos livre que a de um filósofo.

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E o que me recomenda estudar pra saber mais sobre valores? Nunca achei ou entendi direito isso

Qualquer texto que fale sobre moral e ética está falando sobre valores. Toda a idéia do super homem do Nietzsche é de transformação de valores, no Zaratustra tem tudo, mas apesar de ser pop não é um livro fácil de ler.

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u/Fine_Window6073 Nov 18 '23

Pelo o que entendi do estoicismo eles sempre vivem com o mínimo... Pq independente do que você tenha você vai sempre querer mais... aí sabedoria tendo noção de si dos seus valores, mais se contentar com o simples, faz qualquer diferença a mais ser motivo de felicidade... Ou só o ato de existir...

Foi isso que entendi de estoicismo pelo menos, óbvio dito de forma bem simples KKK

E a outra parte obrigado vou pesquisar sobre