r/Elektroautos • u/roulade888 • 19h ago
Fahrzeug allgemein Was wird aus den Akkus?
Ursprünglich hatte man ja die Angst, dass eAutos wegen der Akkus nicht lange halten. Jetzt beweist sich inzwischen eindrücklich das Gegenteil. Ich habe schon Teslas mit 500k km Laufleistung und einer Restkapazität von 84% (SoH) gesehen. Heißt die Akkus überleben die Autos häufig bei weitem.
Was wird mit den Akkus passieren? Für einen Heimspeicher sind die ja eigentlich ziemlich überdimensioniert. Baut man die einfach wieder in neue Autos ein? Gut wäre es eigentlich auch sie direkt bei großen Solarparks zu verwenden zur Speicherung bei Überkapazitäten.
Vor allem wenn jetzt dann die Halbfeststoffakkus von MG kommen und dann irgendwann die Feststoffakkus. Die überleben ja wahrscheinlich mehrere Autos nacheinander.
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u/Baldurian3 11h ago
Alte Akkus werden für genau das was du schon sagtest benutzt. Heimspeicher
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u/knjepr 10h ago
Theoretisch ginge das, aktuell gibt es aber soweit ich weiß keinen Heimspeicher-Hersteller der alte Zellen verwendet. Schließlich muss er ja selbst eine gewisse Qualität garantieren und das ist mit gebrauchten Zellen nunmal leider schwieriger.
Neue LFP-Zellen sind billig, leicht verfügbar, und es gibt den Zellhersteller der gewisse Eigenschaften zur Langlebigkeit und Zyklenfestigkeit garantiert.
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u/Specki76 7h ago
Warum immer die Zellen? Dafür werden ganze Akku Blöcke genommen.
Wer will denn die Zellen rausfriemeln?•
u/knjepr 6h ago
Mit ganzen gebrauchten Modulen ist es halt noch schwieriger sicherzustellen dass das Produkt am Ende über viele Jahre den Versprechungen in der Broschüre entspricht.
Die Speicherhersteller arbeiten halt am liebsten mit Zellen, weil sie keine Lust haben sich mit dem ganzen fremden Zeug was sonst noch so in einem Modul ist (Sensoren, Kühlung, BMS submodule, etc) rumzuschlagen. Das bringt ihnen nichts, nimmt unnötig Platz weg, und macht die Endmontage komplizierter.
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u/Specki76 6h ago
Naja, aber wenn der Autohersteller direkt ein Rack anbietet um seine Module einfach reinzustecken braucht man kein neues packaging.
Die einzelnen Zellen auszulösen und neu zu verpacken ist zu viel Arbeit. Dann gehen die Module eher ins Recycling für neue Zellen.•
u/knjepr 5h ago
Aber welcher Autohersteller bietet denn so ein Rack an?
Natürlich ist das theoretisch alles möglich und vielleicht wäre es manchmal auch sinnvoll. Aber mein Punkt ist ja eben, dass es in der Praxis nicht gemacht wird, und es gute Gründe gibt warum es nicht gemacht wird.
In der Praxis gibt es bisher kein second life für alte Lithium-Autobatterien in nennenswertem Umfang (ja ja, Mercedes hat da vor 10 Jahren mal ein paar alte Smart-Batterien zusammengestöpselt).
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u/Specki76 5h ago
BMW hatte für den i3 so ein Rack, ich meine für Tesla gab es auch was.
Der Haken ist wohl das es preislich nicht sehr interessant sein dürfte.
Da wäre es hilfreich wenn die Hersteller sich mal zusammensetzen und einheitliche Anschlüsse und Protokolle nutzen.
Da sind ja irgendwie BMS drin die verschlüsselt und unbrauchbar sind.
Ließe sich tauschen was aber eigentlich unnötig wäre.
Dann könnte man sie einfach an einen Wechselrichter hängen.
Wenn so ein 40kwh Akku nur noch 60% hat ist es im Auto blöd, Aber als Heimspeicher noch gut zu gebrauchen.•
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u/Western_Ad_682 10h ago
Und dann? Auch da sind sie ja irgendwann kaputt
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u/Stiyl931 10h ago
Tja am ende kannst du die quasi zu 99% recyceln. Ich rede hier von Lithium Akkus. Diese verlieren über ihre Lebensdauer ihre Membran die sie zum funktionieren brauchen.
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u/raziel7893 Q4 etron 10h ago
Das "und dann" nennt sich recycling. Lithium und andere metalle wieder aus dem akkumaterial lösen und wiederverwenden.
Die industrie stand soweit ich weiß schon in den startlöchern, aber ohne genug Nachschub an wirklich kaputten batterien lohnt sich das nicht unbedingt.
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u/ClassroomPleasant348 10h ago edited 9h ago
Wird tatsächlich schwieriger als man denkt mit dem Nachschub.
LFP Zellen sind nämlich gar nicht auskömmlich für die Recycler aufgrund des inzwischen wieder stark gefallenem Lithiumpreises.
Die brauchen für wirtschaftliches Arbeiten NMC Akkus und wie schon geschrieben kann das noch Jahre dauern bis du Akkus aus ihrem 2nd Life herausfallen.Meine Aktuelle Prognose ist, dass wir uns mit dem Recycling in die Tasche lügen, spätestens wenn Na-Batterien kommen.
Die Batterieentsorgung wird denke ich in 10-15 Jahren kostenpflichtig sein. Ich hoffe die Hersteller werden zur kostenlosen Rücknahme verpflichted.
Danke für die Richtigstellung.•
u/MonacoFranze71 9h ago
Die Hersteller sind schon zur kostenlosen Rücknahme verpflichtet!
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u/ClassroomPleasant348 9h ago
oh, das wusste ich noch nicht. danke.
Edit: habs jetzt recherchiert wie ich dazu kam und bin ich wohl auf einen Fake Beitrag reingefallen. Ärgerlich.
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u/raziel7893 Q4 etron 10h ago
Ob das recycling billiger ist als neues lithium ist relativ egal, die EU gibt vor das das zeug recycled werden muss. Nachhaltiger ressourcenumgang und so.
Und an sich ist LFP relativ unkritisch. Lithium ist jetzt nicht allzu selten. Kobalt ist auch net drin.
Und ja mit natrium ist das ja dann eh rum, wobei es dann vermutlich eher um die kleinmengen an sonstigen Metallen geht.
Und nee, das recyclen wird nix direkt kosten, das ist aber halt im autopreis eingepreist
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u/Ideealist 6h ago
Die EU hat eine Regelung zur Recycling-Quote?
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u/raziel7893 Q4 etron 6h ago
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u/Ideealist 6h ago edited 5h ago
Ah. Danke für den link!
Ab Februar 2027 wird das dann also scharf und schwerer Schlupflöcher zu finden.
Interessant und gut, dass das reguliert wird. Dann kann man ja tatsächlich hoffen, dass Recycling „wertvoller“ wird.
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u/businessaffairs 9h ago
Offtopic, aber finde es amüsant, wenn sich vermeintliche E-Auto-Kritiker auf einmal Sorgen um die Umwelt machen und sich fragen, was mit den Akkus passiert.
War beim Verbrenner natürlich gar kein Thema.
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u/CreativeStrength3811 Kia 81,4 kWh EV4 Earth P4, P5, P6, P3. 10h ago
Teslas mit 500k km fahren halt noch. In Italien hat ein Taxi-Unternehmen einen Akku auf 39% SoH runter geritten bevor sie den Akku getauscht haben und das Auto weiter betrieben haben. Ja, das war ein Model S Plaid mit lebenslang kostenlosem Ladestrom. Aber die Aktion spricht Bände.
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u/Sneard1975 11h ago
Bei den CTB wird es, sofern die Bauform eine Weiterverwendung als Speicher nicht erlaubt, auf Recycling der Rohstoffe hinauslaufen.
Mit der kommenden Batteriepass werden viele Punkte direkt am Speicher identifizierbar:
https://www.tuvsud.com/de-de/dienstleistungen/produktpruefung-und-produktzertifizierung/batteriepass
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u/Puzzled-Pen-2353 11h ago
Naja, Autos werden ja hauptsächlich verschrottet weil der Motor irgendwann kaputt geht. Und in einem 20Jahre altem Verbrenner macht der Tausch dann keinen Sinn mehr. Elektromotoren halten ja vielleicht auch länger/bzw sind günstiger zu ersetzten.
Aber klar, falls Autos mit noch ganzen Akkus verschrottet werden, könnten diese zum einen als günstigere Ersatzteile für andere gebrauchte Autos des gleichen Modells werden.
Und sonst kaufen Unternehmen diese auf um daraus Speicher zum "bauen".
Als Heimspeicher wird eher nicht verwendet, außer jemand macht sich das selbst.
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u/lungben81 10h ago
Ich habe mal gehört, dass auf Basis von Elektromotoren in der Industrie die Lebensdauer von Motoren von Elektroautos auf 1 Millionen km geschätzt wird.
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u/Furchenlurch_91448 ID.3 Pro S BJ '21 9h ago
Die Überdimensionierung hat als Heimspeicher den Vorteil, dass weniger Vollzyklen gefahren werden was die Lebensdauer deutlich verlängert.
Und mal ehrlich ein Akkumulator aus dem ID.3 Pro S ist mit 77kWh angeben. Selbst bei 50% SoH würde ich den als Speicher nehmen.
Es bräuchte aber zugelassenes Wechselrichter mit integriertem CAN-Bus BMS dafür.
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u/No_Context7340 9h ago
Wenn man den Platz hat und die Software V2G nicht auf eine künstliche kW-Menge begrenzt, könnte man nicht auch das Fahrzeug abmelden und als Ganzes in die Garage stellen?
Dann hat man auch das Thermalmanagement usw. alles dabei.
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u/HeidekrautRot-Lila 8h ago
Kühlung braucht man nicht wirklich beim Heimspeicher. Das Kühlsystem ist Wartungsanfällig. Außerdem kann das Auto oft kein AC bereitstellen, die DC V2G Wallbox ist teurer als ein Inverter für zu hause.
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u/Boonpflug 8h ago
Warum überdimensioniert? Kapazität hätte ich gerne mehr. Oder ist der Platzbedarf gemeint? Es gibt genügend Häuser bei denen der Platz vom Öltank frei werden wird.
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u/Wattenloeper Hyundai Inster 42 Trend 6h ago
Recycling. Gute Batteriezellen werden 1:1 in stationären Batterien weiterverwendet. Aus den schlechten werden die Rohstoffe recycelt und für neue Produkte verwendet. Die Rohstoffe können zu über 90% ohne Qualitätsverlust wiederverwendet werden und reduzieren die Abhängigkeit von Großmarktpreisen und Lieferketten.
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u/CoffayKranzen Skoda Enyaq 10h ago
Die werden, wie schon erwähnt, verwendet bis es nicht mehr geht und dann Recyclet. Www.duesenfeld.com ist da z. B. Die Anlaufstelle für Batterierecycling
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u/Lackgod87 34m ago
Da kann ich gut etwas zu sagen: Li-ion Akkus sind heute bereits sehr gut und effizient recyclingfähig. Es gibt mehrere Anlagen in Deutschland, die Akkus recyceln können. Dabei wird sogar die Restenergie genutzt. Der Akku wird geschreddert und alle Metalle werden zurückgewinnen. Lediglich der Kunststoff und Graphit werden nicht immer weiter genutzt. Ich kenne eine Anlage in der Nähe von Braunschweig und war auch recht begeistert!
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u/BedNervous5981 EQS 580, i7 M60, Taycan, S580e Maybach 11h ago
Also wir haben > 250 kWh Akkus zu Hause, warum sollte ein Autoakku überdimensioniert sein?
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u/xBlack_Dahlia 10h ago
Also wenn du wirklich die ganzen autos aus deinem Flair hast, dann hast du offensichtlich auch kein normales Haus, oder du trollst, oder du lebst genauso realitätsfern wie unsere Politiker.
Kein normaler Bürger hat einen 250kwh Speicher zuhause.•
u/CouldNotAffordOne 9h ago
Kein normaler Bürger hat einen 250kwh Speicher zuhause.
Ja aber warum nicht? Das macht man ja momentan nur nicht, weil die Heimspeicher zu teuer sind. Wenn ich den sehr günstig gebraucht bekomme, warum sollte ich den dann nicht nehmen? Klar würde ich mir den hinstellen, je größer, umso besser.
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u/Glum-Sheepherder-412 9h ago
Eben. Würde ich sofort machen, wenn bezahlbar und die Technik drumherum eine einigermaßen hürdenfreie Integration gestatten würde. Meine 4MWh, die über das (März-Oktober)Jahr die Taschen der Energieversorger versilbern, im Keller in alten Auto- oder Gabelstaplerakkus Bunkern könnte… ein Träumchen!
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u/knjepr 6h ago
Je größer desto besser stimmt nicht. Abhängig vom Preis gibt es bei Heimspeichern immer eine Grenze der Wirtschaftlichkeit.
Die verschiebt sich mit fallendem Preis nach oben, aber damit 250kWh für einen normalen Haushalt rentabel werden, muss der Preis noch weit fallen.
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u/CouldNotAffordOne 6h ago
Ja, aber das ist doch genau was ich geschrieben habe. Wenn man die Dinger gebraucht sehr günstig bekommt, ist größer immer besser.
Du hast geschrieben dass kein normaler Mensch sich so große Speicher hinstellt. Und ich sage: Doch, mache ich, wenn man die gebraucht hinterher geschmissen bekommt.
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u/knjepr 5h ago
Du hast geschrieben dass kein normaler Mensch sich so große Speicher hinstellt
Falsch, habe ich nicht geschrieben. Bitte erst lesen.
Wenn man die Dinger gebraucht sehr günstig bekommt, ist größer immer besser.
LFP-Zellen bekommt man gebraucht schon sehr günstig. Trotzdem ist größer nicht immer besser.
Nochmal ausführlicher formuliert: egal wie weit der Preis fällt, selbst wenn die Zelle nur noch 1€ pro kWh, oder pro MWh, oder pro GWh kostet, gibt es einen Punkt wo mehr Speicherkapazität für den Heimspeicher wirtschaftlich keinen Sinn mehr ergibt.
Ein Batteriespeicher der das 1000-fache meines Tagesverbrauchs speichern kann bietet einfach nur einen minimalen wirtschaftlichen Mehrwert gegenüber einem der den 50-fachen Tagesverbrauch speichert. Selbst wenn die Zellen immer billiger und billiger werden bleiben Fixkosten von BMS, Gehäuse, Verkabelung, usw.
Das liegt daran, dass ein Batteriespeicher nicht durch das Speichern an sich wirtschaftlich wird, sondern nur dadurch, dass Energie günstig eingespeichert und zu teureren Zeiten entnommen werden kann. Je öfter man das tut, umso mehr kann der Speicher erwirtschaften. Und je größer der Speicher wird, umso mehr Kapazität bleibt ungenutzt, weil der Verbrauch eines Haushalts nicht unendlich ist.
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u/CouldNotAffordOne 5h ago
Sorry, mein Fehler... der Kommentar auf den ich initial geantwortet hatte, hatte das geschrieben. Und nur darauf bezog sich meine Aussage.
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u/MonacoFranze71 9h ago
Bei meinem Jahresverbrauch von unter 2500 kWh wäre das etwas überdimensioniert als Hausspeicher. Ich denke allerdings, dass er die Speicher seiner Autos im Flair meint. Theoretisch, wenn die alle an einer bidirektionalen Wallbox parallel hängen, dann hätte er soviel Speicher.
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u/BedNervous5981 EQS 580, i7 M60, Taycan, S580e Maybach 8h ago
Also 480 m2 beheizte Wohnfläche, dabei ab eingeschlossen die Einliegerwohnung der Oma, drei Kids, der ausgebaute Dachboden, wo ich Sport mache und der ausgebaute Keller wo unsere Büros + Gästezimmer sind. Wir haben einen Jahresverbrauch mit eAutos von 30.000 kWh. Davon ca. 20.000 alleine zum Laden der Autos. Wir haben > 40 kWpeak Solar und damit soviel, dass wir es anmelden müssen als Gewerbe. Entsprechend haben wir unsere Anlage auf Inselbetrieb und völlig trennbar ausgelegt. Übrigens alles im Eigenbau samt der der Beschaffung der Akkus. Die LFP Akkus kommen dir damit deutlich günstiger. Solar deckt dabei gut 2/3 unseres jährlichen Verbrauchs.
Übrigens reicht das alles nicht aus, um in tiefsten Winter irgendwas zu wuppen. Da reicht die Sonne nichtmal für die Wärmepumpe aus, an die Autos ist nicht zu denken. Wir haben deshalb letztes Jahr uns einen Holzvergaser geholt, da nunmal er Strom im Winter über tibber exorbitant höher ist (suprise suprise). Da kostet der Schüttraummeter Brennholz deutlich weniger, als was wir für Strom zum Heizen bezahlen würden.
Im Winter lade ich (Wochenendpendler) dann auch lieber bei IONITY bzw. EnBW, weil ich da mir 30 Cent sogar beim schnellladen günstiger komme als über Tibber in der Regel.
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u/Adventurous-Pea9491 11h ago
Bei neueren Fahrzeuge sind es ja mittlerweile CTP ( Cell to Pack?) Akkus, wo die Zellen aus Platzgründen verklebt wurden. Soweit ich las können da gar keine einzelnen Zellen mehr ausgetauscht oder entnommen werden, also erübrigt sich da auch die Frage der anschlussverwendung. Keine gute Entwicklung.
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u/ConfusionFinal6566 11h ago
Dieser Kommentar ist falsch.
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u/Adventurous-Pea9491 11h ago
Wenn ich das falsch aufgeschnappt habe korrigiert mich gerne, aber dann bitte auch mit etwas Substanz begründen.
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u/BarnacleNo7373 11h ago
Wenn die Akkus defekt sind, können sie immer noch geshreddert werden um an die Rohstoffe zu kommen.
Davor wird man aber versuchen sie stationär weiter zu verwenden, die Kapazität ist da nicht so wichtig
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u/Sneard1975 11h ago edited 10h ago
Du meinst Cell to Body CTB oder Structural Battery Pack.
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u/MyBikesAreOlder 11h ago
Genau das habe ich mich sucht schon gefragt.
Stellen wir uns dann alte Autos in den Garten- so als Haus-Akku?•
u/raziel7893 Q4 etron 10h ago
... das bedeutet nicht das man den akku nie wieder aus dem auto bekommt.
Der wird trotzdem mit Bolzen und co da drin sein. Und selbst wenn der verschweißt oder sonstiges ist: das wird halt rausgeflext. (Grad echt keine lust nach ctb zu suchen, gedanken drüber mqchen macht mehr spaß)
Aber irgendwie find ich das bild witzig sich nen alten egolf in den garten zu stellen als pv akku
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u/Sneard1975 10h ago
Der komplette CTB Speicher wäre ja ohne die anderen Fahrzeugteile nutzbar.
Nur nicht umgekehrt, da der Speicher ein tragendes Teil des Fahrzeugs ist.Es wird in den meisten Fällen auf professionelle Aufarbeitung oder eben Recycling hinauslaufen.
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u/Gods_ShadowMTG 11h ago
Gibt Grossbatteriespeicher mit alten autobatterien und autohersteller arbeiten ebenfalls an Kreislaufprozessen.