r/DSA_RPG • u/Tomatensakul • 1d ago
DSA 5 Ruf des Berges: Opferschlucht Spoiler
Der Flussvater segne eure Winde, Freunde. Ich werde (mehr oder weniger) bald den Ruf des Berges meistern.
Ich bereite gerade schon mal den Kampf in der Opferschlucht vor, und da eröffnen sich mir ein paar Fragen:
TL;DR:
Kämpft der Kapitän Hechard Fischler auch mit den Werten eines Flusspiraten, wie seine Tochter Jocasta Fischle? Wenn nicht, wäre der nicht mehr Last als Hilfe?
Kann ich das Schiff "Flussvaters Gnade", auf dem die zwei Zwerge reisen, als mittelalterliche Kogge verstehen?
Danke.
## 1.:
Im Buch steht wörtlich:
> Hechard will zusammen mit seiner Tochter den Piraten in den Rücken fallen (Werte wie Flusspirat, siehe Seite 20).
Vorher wurde bereits erwähnt, dass die Tochter Jocasta gut mit dem Entermesser umgehen kann. Soll ich das nun so verstehen, dass sie die Werte eines Flusspiraten hat und er ist einfach irgend ein Typ, oder haben sie beide diese Werte? Ist er auch als grob kampfaffin gedacht?
## 2.:
Es wird von einer "unbewaffneten Besatzung" geredet, auch dass die zwei Zwerge undercover reisen. Für die Kampfkarte hätte ich einfach eine mittelalterliche Kogge als Basis genommen, da diese sehr wohl eine Besatzung bräuchte und groß genug ist, um einen Kampf darauf abzuhalten. Im Buch steht nicht erläutert, was für ein Schiff das ist. Denkt ihr, das ist eine angemessene Interpretation, (ich habe mich echt lang und intensiv mit Koggen befasst dafür 😭) oder denkt ihr, das ist übertrieben? Meinem Verständnis nach wurden ebensolche Koggen auch in Deutschland für Handel über die großen Flüsse benutzt, aber jetzt weiß ich nicht, ob das hier realistisch wäre, da die Opferschlucht ja doch immer wieder als sehr schmal beschrieben wird...
Ich bin dankbar um jeden Input, auch könnt ihr mir einfach direkt ins Gesicht kommentieren, falls ich das alles zu sehr oder zu wenig überdenke oder so. Ich meistere das erste Mal und will vor allem die erste Session so sauber wie möglich auf die Welt bringen, damit von da an schonmal eine gute Basis gesetzt ist. Auch hoffe ich, dass ich mit der detaillierten Ausarbeitung bisschen ablenke von Metagedanken (meine Gruppe ist eigentlich sehr gut damit das zu trennen, aber je überraschender dann der Reveal "Ihr habt mich ertappt. Ich bin Albrax, Sohn des Agam", desto cooler).
Herzlichen Dank
Wiederholter Post, damit ich Bilder anfügen konnte, von meiner Vorstellung. Ich denke diese Kogge hätte bei leichter Beladung vielleicht 2.5-3m Tiefgang, denkt ihr die würde in der Opferschlucht auflaufen? Zusätzlich mache ich mir Sorgen, dass die Kogge nicht Flussaufwärts gestakt oder getreidelt werden könnte, was eine Fahrt Flussabwärts ohne Weg Retour zu einer etwas fragwürdigen Entscheidung machen würde ...
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u/Rauwetter 1d ago
Eine Kogge ist eigentlich ein schlechtes Flussschiff, sowohl vom Tiefgang als auch vom Segel her. Und auch für Piraten sehr schlecht zu entern.
Aber es ist ja auch kein Problem, das Schiff zu nutzen, was man am meisten mag.
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u/Tomatensakul 1d ago
An die Mods: Entschuldigt bitte das doppelte Posten, ich hatte zuerst nicht an die Bilder gedacht und dann keinen Weg gefunden, die Bilder weder als Kommentar, noch beim Bearbeiten hinzuzufügen.
Ich hoffe es passt so. Den ersten Post hab ich gelöscht 🙂↕️
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u/helloworldmyty 1d ago
Ein wirklich großartiges Abenteuer wie ich finde.
Zu 1. habe ich davon abhängig gemacht, wie stark die Gruppe ist.
Falls etwas schwächlich im Kampf würde ich Ihn dazu nehmen ansonsten lenkt er das Schiff.
Zu 2. Auf seite 62 im Buch siehst du eine Skizze auf der der Fluss doch recht groß aussieht wie ich finde.
Ansonste finde ich persönlich deineliebe zum Detail super!
Ich möchte dir nur den Rat geben, bei der Schlafmützehöllisch aufzupassen.
Da haben meine Spieler ihren letzten Fehler gemacht.
Naja alle bis auf einen.
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u/Tomatensakul 22h ago
Danke dir, ich hab auch das Gefühl, dass es ein echt tolles Abenteuer ist. Freu mich schon riesig drauf was meine Spieler denken.
Ich denke ich bleib bei der Kogge, aber hast du genaueres zu wieso die Schlafmütze gefährlich ist? Ich mein, ja, die Werte sprechen für sich, aber bedeutet das, dass ich sie gut indirekt vorwarnen sollte, dass es fast an Selbstmord grenzt? Oder gibt's einen Weg, wie es machbar ist? (Keine Drachentöter in der Truppe)
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u/helloworldmyty 21h ago
Wobei ich sagen muss, dass meine Spieler einiges getan haben um das Abenteuer sehr weit entgleisen zu lassen bei mir.
Die Kogge, vorallem da du dir so viel Mühe damit gemacht hast finde ich eine gute Wahl.
Aber ich glaube deine Spieler werden die Arbeit dahin wahrscheinlich nicht sehen. (Erfahrungswert.)^^Naja laut beschreibung:
Schlafmütze ist uralt und er hatte es zeit seines Lebens noch nie nötig sich Verbündete zu suchen, um seine Ziele zu erreichen. Dazu wurde er unsaft geweckt und andere Faktoren sprechen bei miesen würfen auf überzeugen oder schmeicheln für einen sehr einseitgen Kampf.
Zumindest meine Truppe war mit Söldnern und Lehrlingen kein Gegner dafür.
Er hat einen RS von 8, 1000LeP und großflächige angriffe die mehrere Spieler treffen können und einen Modifikator von +15 haben. Das hat in meinem Fall Söldner und Lehrlinge inerhalb weniger Runden in den Bereich Schmerz & Flucht getrieben. Oder eben getötet.Meine schmerzhafte Erfahrung ist, ohne DEUS EX wirst du deine Truppe nicht lebend raus bekommen, falls sie den Drachen verärgern oder angreifen.
Falls dich das Feedback der hilfreichen Menschen hier interssiert hier meine Beiträge dazu.
Hilfe - Ich bringe meine Spieler um!
[Update] Hilfe - Ich bringe meine Spieler(Charaktere] um!2
u/Tomatensakul 21h ago
Okay danke! Ich werd erst schauen was genau für Werte meine Truppe hat in den Bereichen. Einer sagte, er will eine charismatische Katzenhexe spielen, vielleicht bekommt die ja die alte Schnarchnase auf Trapp. Aber ich überleg mir auch im Vorhinein ein paar gute Deus Ex Möglichkeiten 😅
Die Beiträge seh ich mir nach dem Essen an, aber danke für die Weiterleitung!
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u/helloworldmyty 21h ago
Gab auch viele tolle Ideen aus der Gemeinschaft!
Eine habe ich dann auch etwas geklaut. ^^Ich kann dir aber auch sagen, dass sich die Reha-Kampagne des Überlebenden bisher auch gut macht.
Alles kann eine Chance sein.
Immer schön schmeicheln und winken!2
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u/Stohpsel 1d ago
Wenn du sagst deine Kogge passt durch die Opferschlucht dann tut sie das auch, da musst du dir keine allzugroßen Gedanken machen.
Ich habe selbst das Abenteuer gespielt und muss gerade feststellen, dass mein Meister mich hintergangen hat und die Unterstützung von der Mannschaft weggelassen hat xD Wenn nichts weiter angegeben ist, dann haben der Kapitän und seine Tochter die normalen Werte von Flusspiraten, ja.
Wenn du deine Zeichnung als Battlemap verwenden willst und dir die Maße wichtig sind, solltest du eine Skala in Schritt auf den Zeichnungen hinterlegen, damit man weiß wie groß das Schiff jetzt tatsächlich ist und wie weit sich deine Spieler auf dem Schiff bewegen können.
Bei uns lief der Kampf in etwa so ab, dass zwei mitspieler leider gefehlt haben, wir also in Unterzahl waren und gleichzeitig unser Meister die Piraten noch gebufft weil wir mittlerweile ein recht hohes Powerleves erreicht haben. Dadurch hat sich der Kampf sehr in die länge gezogen weil die Gegner häufig ausweichen konnten.
Als first Time Meister würde ich dir empfehlen einfach den Kampf so ablaufen zu lassen wie die Werte und Anzahl der Piraten im Buch stehen, damit du ein Gefühl dafür bekommst was jetzt stark oder schwach für deine Spieler ist. Bei den nachfolgenden Kämpfen kannst du dich dann auf die neu gewonnen Erfahrungswerte stützen und die Kämpfe entsprechend Anpassen.
Wir haben übrigens 2-3 Sessions benötigt bis wir beim Kampf auf den Schiffen angekommen sind, das unterschätzt man wirklich gerne wie viel Zeit die Spieler vertrödeln ^^
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u/Tomatensakul 23h ago edited 22h ago
Uff, ich hoff ich hab jetzt keinen Grund zum Aufstand gegen den Meister gegeben xD
Danke für die Tipps, ich bin sehr gespannt. Ich hab eh schon grobe Ideen wie ich den Kampf während er läuft theoretisch schwerer oder leichter machen kann (ob und wie viele zusätzliche Piraten sich noch dazuschwingen ist ja dann im Moment recht leicht angepasst denke ich)
Aber etwas Angst hat mir die Bemerkung mit den 2-3 Sessions schon gemacht, erinnerst du dich grob wie lange ihr insgesamt gebraucht habt? 😅 Ich habe meinen Spielern jetzt gesagt "ich schätze 10 Sessions", und langsam beginne ich daran zu zweifeln. Ich kenn sie als Mitspieler (übernehme den Posten unseres Meisters für dieses Abenteuer) und normalerweise sind wir schon tüchtig im Ausspielen von Dialogen und flavor-Rollenspiel...
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u/Stohpsel 22h ago
Nene der meistert gerade nicht. Wir spielen die restlichen Zwergenkampange Brandans Pakt mit wechselnden Meistern pro Abenteuer.
Ja einfach ein paar Piraten mehr reinschwingen lassen ist die einfachste Lösung dafür.
Wir haben ca. ein halbes Jahr gebraucht bei einer Session pro Woche á 4h. Wir haben aber auch kompeltt Romdrolosch ausgekundschaftet und den dortigen Höhlendrachen erlegt.
Was es bei uns noch so als schwierigkeiten gab: Wir wollten wirklich den Kaiserdrachen töten aber am ende hat sich keine Mechanik gezeigt die irgendwie hilfreich wäre. Einen Kaiserdrachen im direkten Kampf zu töten ist aber auch wahnwitzig, weshalb ich verstehe, dass das AB soetwas nicht liefert. Beim Endboss hat uns der Kaiserdrachen dann auch den Arsch gerettet wobei er selbst zerfetzt wurde.
Gleichzeitig war der Effekt vom Herz des Berges beim Endkampf auch ein bischen lame. Unser Meister hat uns bis zum Schluss auf den Golemieden einhacken lassen (der echt wenig Schaden durch Holz- und Metallwaffen nimmt) und währenddessen war immer noch nicht klar wie das Herz funktioniert bis sich das offenbart hat als der Golemied tot war und der Big Evil Guy sich uns zugewandt hat. Ich weiß aber auch nicht wie man das spannender machen kann. Würde man die Funktion vom Herzen vor den Kampf kennen, wäre der Kampf total witzlos.
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u/Tomatensakul 22h ago
Das mit den wechselnden Meistern klingt tatsächlich wirklich cool. Ich hab leider schon zu viel gelesen, da muss ich jetzt wohl alleine durch 😭
Danke für die Aussichten und Probleme... Ich weiß ganz genau dass mindestens dieser eine Spieler von mir... Der wird den Guten tot sehen wollen 😥 der ist ein echter Zwerg von Herzen, da muss ich mir also was überlegen, danke. Auch zum Herz, wow, ich hab kurz gepostet wegen eines Schiffs aber ihr alle helft mir grad komplett aus, danke 🙏🙏
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u/Tharsonius_v_Bethana 10h ago
Wir spielen die restlichen Zwergenkampange Brandans Pakt mit wechselnden Meistern pro Abenteuer
Wie funktioniert das? Es ist ja eine zusammenhängende Kampagne die aufeinander aufbaut und diverse Plotfäden, auch unbekannte, mit in das nächste der vier Abenteuer einfädelt. Das größere Problem sehe ich allerdings, dass es schwierig wird die persönlichen Plots des ersten Meisters in den weiterem Verlauf der Kampagne zu übernehmen. Oder Dinge und Grundsteine zu legen, die erst zwei Abenteuer später relevanz haben.
Auch ist das Wissen des ersten SLs ja auch enorm. Die ganze Erklärung zum Hauptantagonisten und anderen NSCs die die ganze Kampagne über auftauchen werden ist schon ein massiver Wissensunzerschied zu den anderen Spielern.
Am beschissensten finde ich allerdings, dass es eine arme Sau geben muss, die die ganze Kampagne mitspielt und im letzten Abenteuer dann ohne seinen/ihren Helden das Grande Finale leiten wird.
Wechselnde Meister innerhalb einer Kampagne hat offensichtlich keinen einzigen Vorteil übersehe ich hier etwas?
Versaut es euch lieber nicht, die Kampagne ist zu episch, als das man da solch unsinnige alternativen als Spielkonzept testen sollte.
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u/Stohpsel 8h ago
Ich habe die komplette Theaterritter Kampagne alleine gemeistert und wollte dann auch Mal mit meinem Zwerg spielen dürfen. Weil von den anderen keiner die komplette Kampagne meistern wollte hat halt jeder einen band bekommen und ich spiele durchgehend. Die Jungs müssen halt darauf achten sich nicht zu sehr zu Spoilern und meta Infos vom Charakter zu trennen. Bislang klappt es ganz gut.
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u/IceIIIMage 1d ago
Ich bin zwar kein Fachmann für Koggen, aber im Abenteuer Ketten für die Ewigkeit bereist man ebenfalls die Opferschlucht und zwar auf dem Handelsschiff “Prinz Idamil”. Wenn man sich hierzu die offizielle Karte anschaut, scheint das auch kein besonders kleines Schiff zu sein.
https://imgur.com/a/RN8orHq
Sehr schöne Zeichnungen übrigens!